00:00Une discussion budgétaire qui s'enlise et on se demande de ce qui a dicté ces débats.
00:03Certains disent que c'est la folie budgétaire, le délire fiscal.
00:07L'Assemblée nationale examine depuis mardi le budget de la sécurité sociale.
00:11Ce sera bientôt au tour du Sénat.
00:13Le Sénat, ça a démarré en commission des finances sur le projet de budget de l'État.
00:18Tout d'abord, quel regard vous avez porté sur ce que certains ont qualifié de délire fiscal ?
00:23D'abord, on a complètement oublié, j'allais dire, les débats de la fin du mois d'août.
00:28La réalité, c'est que nous sommes sur une trajectoire qui nous conduit à la catastrophe financière.
00:36Et qu'il nous faut retrouver une trajectoire progressive de retour à l'équilibre de nos finances.
00:42Nous en sommes loin, oui.
00:43Donc c'est sur cette trajectoire qu'on trouvera le Sénat à partir du 18 novembre pour la loi de financement de la sécurité sociale
00:51et à partir du 25 novembre sur le projet de loi de finance.
00:54Objectif, très simple, tenir les engagements de la France.
01:00Attendez, si je comprends bien, tout décrit côté par rapport à ce qui s'est passé à l'Assemblée, alors ?
01:03En tous les cas, aujourd'hui, nous proposerons, et nous y travaillons depuis le mois de mai,
01:08d'ailleurs tous les groupes du socle commun et tous les rapporteurs ensemble,
01:12dans une écoute aussi de ce que proposeront les groupes minoritaires et d'opposition.
01:19Priorité, diminuer la dépense publique.
01:22En juillet, nous avons proposé, j'allais dire, un programme global de diminution de 32 milliards et demi.
01:29Et sur le plan de la fiscalité, rechercher plus d'équité fiscale, mais pas d'augmentation.
01:36Mais Gérard, là vous me parlez du jour et de la nuit, pardonnez-moi.
01:38Eh bien oui, c'est le jour et la nuit.
01:39C'est le jour et la nuit, parce qu'on ne sait plus quel chiffre...
01:43Et qui est le maître de la lumière ?
01:44Le maître de la lumière, ce sera d'abord le Sénat, pendant cette période.
01:48Ensuite, il y aura une commission mixte paritaire.
01:50Et ensuite, nous verrons en responsabilité...
01:53Vous savez, notre rapporteur général, Jean-François Husson, a dit hier quelque chose de très, très, très fort.
02:00Il a dit, en fait, le gouvernement ne dirige plus, en quelque sorte, les débats.
02:05C'est ce que vous pensez ? Il n'y a plus de cas ?
02:07Eh bien, il n'y a pas de cap.
02:09Gouverner, c'est la même étymologie que gouvernail.
02:12Et le gouvernail dans un bateau, c'est ce qui permet de tenir le cap.
02:15Là, on a besoin d'être gouverné.
02:16Et d'être gouverné, ça ne veut pas dire ne pas dialoguer avec le Parlement.
02:20Mais il faudra bien un jour que le gouvernement cesse d'abandonner,
02:23j'allais dire, les gels divers sur lesquels nous étions engagés les uns et les autres.
02:29Il faut un cap 4,7.
02:32Pour avoir un cap, M. le Président du Sénat, il faut un capitaine. Il y en a ?
02:36Écoutez, nous le verrons dans les semaines qui viennent.
02:38Il y en a.
02:38Je vous pose la question ce matin.
02:40Je ne fais pas de procès avant la navigation que nous a fait au Sénat.
02:43On sait que vos relations sont très détériorées avec l'exécutif.
02:46Je vous pose l'action.
02:46Est-ce qu'il y a un capitaine aujourd'hui à la tête de la France, dans une question si critique ?
02:50J'espère que nous en aurons un. Réponse début décembre, lors du vote du budget.
02:56On a un peu entendu la réponse ce matin quand même.
02:58Vous avez assuré que le Sénat détricotera tout, à commencer par la suspension de la réforme des retraites.
03:02Mais comment comptez-vous faire si le budget est promulgué par ordonnance ?
03:06Si c'est imposé par ordonnance, vous n'avez plus la main ?
03:08Écoutez, on va d'abord examiner le budget.
03:1114 novembre, nous allons commencer au Sénat.
03:16Vous êtes un politique trop averti pour ne pas avoir pris en compte la liste des ordonnances.
03:2018 novembre, nous commencerons la séance.
03:22Nous reviendrons à la réforme des retraites telle qu'elle a été votée en 2023
03:27et qui était, je vous le rappelle, votée depuis des années, presque 5 ans, par le Sénat.
03:37Par que c'est nécessaire.
03:38Parce qu'il faut assurer les jeunes que demain, ils auront une retraite.
03:42Donc ce matin, vous dites de nouveau, non ?
03:43Coup de pression sur la réforme des retraites au niveau du Sénat.
03:46Mais c'est une évidence.
03:47C'est une évidence.
03:48Parce que sinon, nous aurons 30 milliards de déficit dans moins de 10 ans.
03:52Je vous pose la question, si ça passe par ordonnance, ça sera dans les amendements ?
03:54L'ordonnance, c'est une autre chose.
03:58Une décision très grave que prendra le gouvernement si nous n'avons pas de budget.
04:04C'est d'ailleurs pour ça qu'il a fait une lettre rectificative.
04:08Pour s'assurer que ça puisse être éventuellement par ordonnance.
04:13Mais l'ordonnance ne retire pas un pouvoir de contrôle du Parlement.
04:17Et si ça devait être ordonnance, vous me réinviterez et je vous expliquerai comment.
04:21À bon entendeur.
04:22Mais en l'État, un tel budget est invotable pour les LR ?
04:25À tel budget, l'État est strictement invotable.
04:28En tous les cas, pour ceux qui se réclament de valeurs libérales, de compétitivité,
04:35et d'une politique sociale alimentée par la richesse créée.
04:39C'est très bien.
04:39Alors pourquoi ?
04:40Merci.
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