- hace 7 semanas
El asesinato del político Carlos Manzo ha expuesto profundas fracturas en el sistema político mexicano, generando un debate nacional sobre la seguridad y la responsabilidad gubernamental.
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NoticiasTranscripción
00:00Tengo el gusto de saludar a Estefanía Veloz, Patricio Morelos, Mariana Chávez y en un momento se integra Salvador Frausto.
00:06Bienvenidas, bienvenido.
00:07Hola Pedro.
00:08Gracias por la invitación, Pedro.
00:10Gracias Pedro.
00:11Mi primera vez en punto medio.
00:12Primera vez en punto medio, Estefanía Veloz, tantas semanas viniendo.
00:15Sí, bueno.
00:16A ver, a partir de lo que vimos este fin de semana con este lamentable hecho de Carlos Manso,
00:22se ha destapado mucha de la realidad de la política que tenemos en nuestro país.
00:29Desde quien hace carroñería política y ha utilizado este hecho para irse en contra del oficialismo,
00:39como desde el oficialismo también con el reparto de culpas hacia el pasado
00:43y un no reconocimiento también de responsabilidades que mucho se ha señalado sobre eso.
00:49Hemos visto, por ejemplo, ayer actividades lamentables, vergonzosas en la Cámara de Diputados,
00:56en el propio Senado de la República y un sentimiento, me atrevería a decir,
01:02un tanto generalizado de desconfianza ya incluso hacia los propios partidos políticos.
01:09¿Cuál es el diagnóstico que ustedes tienen como gente que se especializa en el tema político,
01:17como personas que han seguido la vida pública desde hace muchos años,
01:21del momento que vive hoy la política en nuestro país, Estefanía?
01:26Tú mencionabas decepción y yo creo que de orfandad,
01:29porque ante esto que se nos pone de frente,
01:31que es uno más de los asesinatos que han ocurrido de los días que van en el año
01:35y de las decenas que se han acumulado en los últimos años,
01:39¿quién puede lograr articular esta necesidad de representación?
01:43Hoy en México no hay y a la oposición le quedó muy chica esta demanda,
01:47lo vimos en el Congreso.
01:49Y de otro lado, dentro de lo que llamabas tú carroñería,
01:52que creo que se puede llamar de muchas maneras,
01:55están las dos visiones de qué hacer frente a la inseguridad de México.
01:58Una es la de la mano dura, que representaba de alguna manera a Carlos Manso,
02:02la de los derechos humanos son para los humanos nada más, no para los delincuentes,
02:05y la otra es la de la 4T, que va de largo plazo, la de atender las causas,
02:10que hasta este momento parecería innecesaria también en términos discursivos,
02:14aunque las cifras digan que va disminuyendo los homicidios
02:17y esto que se pone sobre la mesa cada informe presidencial.
02:21Pero esto entonces deja a la ciudadanía de alguna forma,
02:25incluso de manera generacional,
02:26ante la necesidad de plantearse una estrategia que no sea ni la de la mano dura,
02:30que lo que quiere es antagonizar,
02:32lo que ponían sobre la mesa la 4T en el gobierno del presidente Andrés Manuel López Obrador,
02:36ni la de vamos a dejarle todo a la seguridad militar
02:42y a no fortalecer la policía federal o la policía local.
02:47Y yo creo que ahí se nos están colando discursos,
02:50y voy a ponerlo sobre la mesa,
02:51de la gente que piensa que esto se puede capitalizar de una manera
02:54de meterle dinero o aventarle dinero al problema.
02:57Bueno, es que es un tema de gasto público,
02:59bueno, es que es un tema de fortalecimiento de las policías.
03:02Yo creo que es un tema de fortalecer al Estado mexicano,
03:06que no haya impunidad hasta ahora y que esto no pueda seguir pasando,
03:09y que ya quedó, yo creo que corto el discurso de
03:12vamos a proteger a quienes hacen política,
03:15porque ninguna democracia se merece que maten políticos,
03:17eso yo creo que es el peor de los ejemplos para la democracia mexicana,
03:21y que ya los mecanismos de seguridad para las personas que hacen política se quedan cortos.
03:25Este es un ejemplo de eso también.
03:27Tenía un equipo cercano de seguridad, Carlos Manso,
03:31y así ha pasado también con otras personas.
03:33¿Qué es lo que pasa?
03:34Que la gente dice, bueno, si alguien puede tener 14 personas cuidándolo,
03:38y tiene también un círculo cercano,
03:39y aparte puede tener un montón de emergencias en el caso de los periodistas,
03:42y estas cosas siguen pasando,
03:44pues creo que se rompe por completo la confianza que se pueda tener en el Estado,
03:48y en quien pueda hablar de eso.
03:49Pero a ellos que tienen una seguridad les pasa eso,
03:52ahora a uno que lo cuida nadie,
03:55pues ¿qué le espera?
03:56¿No?
03:57Patricio.
03:58Creo, Pedro, que...
03:59Bienvenido, Salvador.
04:00Gracias.
04:01...que la palabra es decepción.
04:03Cuando uno le pregunta a la gente qué opina de la política,
04:06los primeros adjetivos son negativos.
04:09Significa corrupción, significa impunidad,
04:12significa malos gobiernos,
04:13significa falta de resultados,
04:14y lo decías muy bien,
04:16justo en una mesa aquí en Milena esta semana,
04:18con representantes de los partidos políticos,
04:21no es un tema de partidos,
04:23porque si queremos revisarlo,
04:24han pasado actos como estos en gobiernos de Morena,
04:27en gobiernos del PAN,
04:28en gobiernos del PRI,
04:29en gobiernos de Movimiento Ciudadano,
04:31y finalmente es qué pasa con la política y qué pasa con el actuar público.
04:35Precisamente hacíamos un estudio en estos días,
04:38donde revisábamos cuál es la confianza que hay en las instituciones.
04:41...siete de cada diez mexicanos no confían en los partidos políticos,
04:45en los partidos como lo que representan,
04:48pero también siete de cada diez no confían en los diputados y en los senadores.
04:53Hay una falta completa de identidad, de desconocimiento.
04:57También, cuando preguntábamos, bueno, ¿y qué opinas del Poder Judicial?
05:00Seis de cada diez no confían en el Poder Judicial,
05:03no confían en su trabajo, no confían en los resultados.
05:06Ahora habrá que ver con la nueva reforma judicial,
05:09pues si esto cambia, si les da más legitimidad.
05:12Y esto habría un debate de preguntarnos,
05:14bueno, si quienes toman las decisiones no tienen la confianza de la ciudadanía,
05:18¿cómo vamos a hacer para que el ciudadano se esté convencido de su voto,
05:22esté convencido de su gobierno,
05:24esté convencido de que viven seguros quienes los gobiernan,
05:27de que pueden trabajar para resolver los problemas?
05:30Entonces, creo que esta falta de confianza en las instituciones
05:33es un debate que tenemos que plantearnos,
05:35porque sin legitimidad va a ser muy difícil
05:38poder resolver el problema y además poder acercar al ciudadano a la política,
05:42poder acercarlos al gobierno.
05:44Caso contrario, lo que sucede con la figura de la presidenta como tal,
05:47en donde es al revés, donde siete de cada diez y la aprueban.
05:50Correcto, y ahí es interesante ver cómo el ciudadano puede distinguir
05:54entre partidos, entre personas, entre gobiernos.
05:57Por ejemplo, dicen la gran mayoría de las encuestas del país
06:00que la presidenta Claudia Sheinbaum dio una aprobación aproximada del 70%,
06:04como bien dices, pero si tú preguntas, bueno, ¿y qué opinas del gobierno?
06:07Puede ser distinto.
06:08¿Y qué opinas de los gobernadores de su partido en ciertos estados?
06:11Y puede ser distinto.
06:12Y lo mismo pasa con todas las fuerzas políticas.
06:14Creo que este rechazo no es hacia el gobierno como tal,
06:18dirigido a una persona, sino a lo que representa la política.
06:21Y también, pues, por lo que ha pasado en los últimos años
06:24y en los últimos gobiernos.
06:25Mariana.
06:25Es un rechazo a la clase política que me parece que en estos días
06:28nos ha dejado en evidencia cómo es que ellos funcionan y operan.
06:32Y me parece que lo más lamentable es que parece que ellos mismos
06:35están desdibujados y ya no saben qué hacer.
06:37Eso para mí abona muchísimo esta desesperanza en la política actual,
06:41en donde, como decías, estas muestras que vemos desde el oficialismo,
06:45desde la oposición, si existe tal cosa.
06:48Y cómo entonces también como ciudadanía nos damos cuenta
06:50que no estamos necesariamente representados.
06:51O sea, el que estén ahí, ¿de qué nos sirve
06:53si no saben hacer del todo bien su trabajo?
06:57Y si ni ellos mismos no tienen siquiera una agenda ideológica
07:00que puedan defender.
07:02Se han visto completamente rebasados estos días
07:05y eso para mí es una zozobra para la ciudadanía en general.
07:08¿Pero te refieres a la oposición o en general todos?
07:11No, en general todos.
07:12En general todos.
07:13Cuando tienes inclusive un Monreal ayer hablando de la revocación de mandato,
07:16¿en qué momento eso está ahorita en la agenda pública?
07:18Salvador, ¿qué opinas?
07:19Sí, a mí me llamó mucho la atención a partir del asesinato,
07:23el lamentable asesinato de Carlos Manso,
07:26cómo volvimos a ver desde el fin de semana pasado
07:29una serie de conversaciones infladas artificialmente.
07:33Es decir, la mitad de las conversaciones sobre Carlos Manso
07:36fueron artificiales, fueron de bots.
07:39Lo pudimos medir con herramientas de inteligencia artificial
07:41y entonces amanecimos el lunes con un debate, digamos, muy inflado.
07:47Es decir, pasamos todo el fin de semana viendo un debate
07:51que estaban moviendo muy poquitas cuentas ligadas al PAN, al PRI y a ciertos empresarios
07:56y tuvimos una discusión muy fuerte durante toda la semana.
08:02No quiere decir que sea falso, sin embargo, no habíamos visto desde la campaña electoral presidencial
08:07el regreso de las campañas negras pagadas por ciertos particulares
08:12y que están siendo alentadas desde cuentas de España y de Colombia principalmente.
08:19Es decir, donde ahorita los bots están más baratos,
08:22porque como lo hemos reportado aquí en tu espacio,
08:25los compran donde están las ofertas, ¿no?
08:28Entonces, ese debate me llamó la atención
08:30y también que está artificialmente en el ambiente público
08:35y cerraré mi comentario diciendo
08:37y luego digamos las narrativas carroñeras,
08:42sobre todo provenientes de Estados Unidos,
08:44de montarse en una tragedia para decir
08:46vamos a intervenir en territorio mexicano
08:49o desde ciertos círculos de poder y de élites mexicanas y de opositores,
08:55también diciendo, ¿qué va a hacer la presidenta?
08:58¿Qué renuncie?
08:59Bueno, vamos a ver por qué el desprestigio de la oposición
09:04sigue creciendo con fenómenos como este,
09:07porque quedan como oportunistas.
09:11Y al final todo termina siendo electoral.
09:14Justo lo comentas.
09:15Es decir, desde el punto de vista de la 4T de Morena es
09:17cómo este acontecimiento no me afecta para las próximas elecciones.
09:21Y por el contrario, desde la oposición, desde el PRI y el PAN,
09:24es decir, ¿cómo aprovecho este espacio para poder golpear al gobierno,
09:28para poder ser más competitivo en las próximas elecciones?
09:31Simplemente pusieron un sombrero.
09:32De repente regresar a ellos mismos.
09:33Veríamos a Alito Moreno decir, desde el PRI nos comprometemos a que esto no suceda.
09:40Perdón, pero capitalizar desde el PRI esto no se puede porque la gente tiene memoria.
09:44Y eso es lo que le está pasando a la oposición.
09:46Y ahora todos se ponen el sombrero.
09:48Regresemos nosotros o intentemos que Estados Unidos tenga la tutela de la seguridad mexicana otra vez.
09:53Paradójicamente, la tragedia de Carlos Manso va a afectar más a la oposición que al gobierno. Eso está medidísimo.
10:01Es que yo más allá de partidizarlo, sí me es importante poner sobre la mesa, si no creemos que el hartazgo es artificial o es de verdad algo que sienten la mayoría de los mexicanos.
10:14Ah, el hartazgo está muy bajo.
10:16¿Y la inseguridad y el miedo?
10:17El hartazgo tiene niveles muy bajos en el sentimiento general de la población mexicana, lo dicen las encuestas, lo dicen las mediciones de la conversación en redes sociales.
10:30Es decir, claro que lo hay, no estoy diciendo que no haya problemas, es lamentabilísimo. Sin embargo, el porcentaje de hartazgo es muy pequeño, no estamos...
10:42Pero sí pudo haber crecido a partir de este hecho, ¿no? Digo, no en X, particularmente no uso la cuenta, la red social de X.
10:53Pero por ejemplo, Instagram, donde sabes que son personas reales. A partir de este fin de semana, a mí sí me tocó ver un incremento importante de personas hartas ya, con un sentir hasta como de desesperanza.
11:05Entonces, creo que sí ha habido también un aumento de este hartazgo, ¿no?
11:11Y yo sumaría a lo que decía Salvador, que si escuchas un mensaje repetirse muchas veces, finalmente terminas entrándole como a eso.
11:20La otra cosa que pondría sobre la mesa yo es que yo no coincido con el punto que ponen sobre la desconfianza en la política.
11:27Porque precisamente, Carlos Banzo, que no era un activista por los derechos humanos, era un político.
11:33Y que la gente puso toda su confianza en alguien que podía cambiar algo, según lo que pensaban ellos, a través de las instituciones políticas.
11:40Pero incluyó que haya entrado como independiente, ¿no?
11:43Pero haciendo política. Eso quiere decir que la gente todavía confía en llevar procesos políticos, elegir a alguien, hacer campaña por alguien, que llegue al poder, y que a través del poder pueda cambiar las cosas.
11:53O que es la única vía para poder llegar.
11:55Pero pasamos ya a un discurso diferente, que no sería el de la gente no confía en la política y ya no quiere hacer política.
12:02Yo creo que esto, al contrario, lo que demuestra es que la gente está dispuesta a disputar políticamente otra vez a partir de ese discurso.
12:09Y luego la otra es que no olvidemos, a partir de la sensación de inseguridad que existe y que también estamos comenzando ahora,
12:16que el mismo Carlos Banzo decía que todavía tenemos arrastrando un problema, que es el problema de la guerra contra el narco,
12:22que inició en el 2006 con Felipe Calderón, dicen ellos 2008, pero...
12:26Y que también criticaba a Morena y al propio Gobernador.
12:28Y que ahí es muy distinto confiar en un personaje político y confiar en la política como tal,
12:34y en los partidos políticos como instituciones.
12:38Y ahora va a salir un nuevo partido político.
12:39Uno puede confiar en una persona o en un proyecto, y te puedes decepcionar, o puedes no confiar en todo lo demás.
12:46Y eso es lo que está claro.
12:47Cuando uno pregunta, ¿tú piensas que la política es buena o es mala?
12:50¿Los políticos son buenos o son malos?
12:51Oye, ¿tú crees en Claudia Sheinbaum?
12:54Quizás yo creo en Claudia Sheinbaum.
12:55¿Tú crees en Andrés Manuel López Obrador?
12:56Quizás creo en él.
12:57Antes creías en Felipe Calderón.
12:59Antes en Enrique Peña Nieto o en los perfiles que existieran.
13:02Es muy distinto.
13:03Yo creo que el debate es precisamente eso.
13:05¿Qué están haciendo hoy los políticos de todos los partidos para afrontar el tema de Carlos Banzo?
13:10Hoy, desde mi perspectiva, están buscando generar votos.
13:13Hoy vimos ya una bancada del sombrero, donde se ponen el sombrero.
13:17Vimos en el Congreso sombreros con sangre.
13:19¿Eso realmente va a cambiar la situación de Carlos Banzo?
13:23¿Va a mejorar la situación de inseguridad?
13:24No.
13:25¿De qué se trata?
13:26Ganemos las próximas elecciones.
13:28Y ahí es donde creo los partidos, insisto, de todos los partidos se equivocan.
13:33En tratar de conseguir votos a partir de este hecho muy lamentable y de muchos que han pasado previamente.
13:38Mariana.
13:38Justo yo, igual que lo que piensa Pato, me parece que estos momentos son en los que se politizan y eventualmente hacen rentables y lucrativas ciertas narrativas.
13:47Y hay que tener cuidado porque de pronto pueden surgir liderazgos que se venden como la esperanza o que pueden revertir las cosas y no es del todo cierto.
13:55Salvador.
13:55Sí, me parece que sí crece la inconformidad en ciertos picos.
14:00El asesinato de Carlos Banzo sin duda es un pico lamentable porque además se une donde es más criticado el gobierno federal, que es en la política de seguridad.
14:10No importa que los datos duros digan que los homicidios han bajado 32, 34 por ciento.
14:16La percepción de los mexicanos, aunque califican bien a la presidenta Sheinbaum, lo que menos les gusta es las políticas o el combate a la inseguridad.
14:26Ahí ven un problema.
14:28Entonces, sí estamos ante un asunto en el que coincido con Mariana y con Pato en el asunto de que se utiliza a la política para no proponer soluciones.
14:38Porque en el ambiente electoral, ahorita Morena conserva lo ganado y la oposición sigue descendiendo, no teniendo credibilidad y no logra surgir un líder político que capitalice lo que en los tiempos de López Obrador opositor, todo error lo capitalizaba López Obrador.
14:59Ahora no hay un líder opositor que esté capitalizando.
15:03Voltea a saber a Lili Tellez, mala aprobación.
15:05A Lito Moreno, mala aprobación.
15:07Es decir, no hay uno.
15:10No hay uno.
15:10De momento.
15:12Pero no hay de momento.
15:13Y justo estas coyunturas son las que propician nuevos liderazgos.
15:17Y es donde hay que empezar a distinguir entre buenos y malos liderazgos.
15:21Pero vinos a alguno.
15:22No, yo sumaría de momento, pero surgen.
15:25O sea, a ver, históricamente así surgen.
15:27Y luego surgen el problema de sostenerse.
15:30Sí, eso sucedió con otros liderazgos.
15:33Correcto.
15:33Lo vimos en la elección anterior.
15:35Tuvimos un liderazgo que subió, pasó la elección y se desicpló por completo y nadie sabe dónde está su chile tal vez ahorita.
15:41Pero, bueno, yo sumando lo que decía Salvador, es que el problema, para mí no es tanto que surja o no surja alguien que lo pueda capitalizar,
15:48sino que la propuesta en un tema de seguridad que tendría que ser técnica, que tendría que ser compleja,
15:53que tendría que ser diferente a lo que vienen haciendo de años anteriores, no hay.
15:57Vimos claros sombreros con sangre, demasiado carroñero, eso la verdad en términos de imagen,
16:02porque hay que sacarle jugo hasta donde pueda en este caso.
16:05Pero sobre la mesa no se propuso nada nuevo en términos de seguridad que no fuera mano dura.
16:10Y la presidenta dijo, ¿qué proponen?
16:12Claro.
16:13¿Cuál es la solución? ¿Qué proponen?
16:15Cuando el lunes habló sobre este tema, dijo, ¿qué proponen?
16:19En estas mismas mesas de debate, lunes y martes, a personajes de oposición.
16:25Yo mismo les he preguntado, ¿cuál es la solución? ¿Cuál es la propuesta?
16:29No hay propuesta.
16:30Y ese es el problema.
16:32Sí, a ver, y seguramente vamos a ver en la conversación en los próximos días
16:37que se va a hablar de que la esposa de Carlos Manso va a ser precandidata a la gubernatura de Michoacán.
16:43Y vamos a seguir mucho en este tema.
16:45Ahora bien, y valdrá la pena medir cuánto tiempo dura la conversación sobre el tema de Carlos Manso.
16:50Es el tema de la semana.
16:52Pero en 10 días vamos a seguir hablando de ello.
16:55¿O nos vamos a olvidar y va a haber un nuevo tema sobre la mesa
16:58y vamos a discutir otra vez, los que están con la 4T y los que están con el PRI-PAN,
17:02con la oposición, sobre otro tema?
17:03O sea, ¿realmente hay una decepción con el tema de seguridad?
17:07Hoy, por la misma conversación generada natural o artificialmente por los partidos políticos,
17:12es lo que tenemos.
17:13La semana pasada hablamos de otro tema.
17:15Una semana antes hablamos de otro tema.
17:16Entonces, creo que es un tema reflexionario.
17:18Y me gustaría que en 15 días volviéramos a preguntar,
17:21bueno, ¿sigue siendo tema hoy el tema de seguridad?
17:23¿Seguimos hablando de la decepción?
17:25¿Seguimos hablando del hartazgo?
17:26¿Las redes siguen concentrando esto?
17:28¿O ya cambiamos por completo de narrativa?
17:30¿Se acuerdan cómo hablábamos del rancho Izaguirre?
17:33Como el gran derrumbe de la política y del partido gobernante.
17:38¿Y dónde está el rancho Izaguirre?
17:41La conversación sobre Carlos Manso ya está de salida.
17:44La que viene es la de la supuesta marcha de la generación Cera,
17:49que es también otra, infladísima, está pagado.
17:51¿Por qué?
17:52Sí, son muy poquitas cuentas.
17:54Pues es que se pueden detectar bots, los bots y las cuentas,
17:59pero no podemos saber quién los paga.
18:01Pero hay una correlación, o sea, ¿ves una correlación entre los bots
18:05que ahorita inflaron artificialmente la discusión de Carlos Manso y la marcha?
18:09Sí, y son los mismos que apoyaron el narcopresidente AMLO.
18:12Son las mismas cuentas.
18:15Los mismos zonas del país y son los mismos bots.
18:21Es decir, hay ciertos intereses económicos y políticos que confluyen y que vuelven a apostarle por sembrar estas narrativas,
18:34pero no duran mucho.
18:36¿Por qué?
18:37En mi opinión, porque no hay líderes políticos profesionales que cachen el sentimiento de hartazgo que está en el 20, 25% de la población.
18:48Eso no lo está cachando ningún líder político.
18:53¿Es decir, el 75% de la población se siente conforme?
18:56Se siente no harto.
18:5770% está conforme.
18:59Es diferente, ¿no?
19:00Es diferente, sí.
19:01Las palabras importan.
19:02Y estar no harto.
19:03Yo creo que si lo otro es hartazgo, lo otro sería no hartazgo.
19:07Chaco está conforme.
19:09No ve un país en llama.
19:11El porcentaje que ve un país en llamas es más o menos dos de cada diez personas.
19:16A ver, pues vayamos cerrando, Estefanía.
19:18Bueno, son ilustrativas las cifras que nos pone sobre la mesa.
19:21Salvador, yo creo que la oposición no ha podido capitalizar esto como pensó que lo podía hacer.
19:27Porque insisto que si su propuesta es volver, se les va a complicar muchísimo de aquí al 27 y de aquí a la próxima elección presidencial.
19:35Creo también que si estamos ante la posibilidad de que haya una generación que vuelva a intentar hacer política a través de liderazgos independientes,
19:42yo no creo que esto sea la manera en la que se desconfía ya de la política para siempre,
19:46sino al contrario, que se va a volver a buscar por esas vías de representación popular,
19:50intentar generar estos liderazgos y que lo que venimos hablando hace tiempo,
19:54quizá los liderazgos se van a dar de manera local y no nacional y que a lo mejor eso va a cambiar a partir de este nuevo ciclo de política mexicana.
20:02No tanto liderazgos como Andrés Manuel López Obrador en su momento.
20:04Desde la Ciudad de México creo que van a surgir cosas alrededor del país que tienen unas problemáticas que venimos arrastrando desde hace mucho
20:10y que no son las del centro del país que van a venir generando conversación.
20:15También creo que la razón por la que se desinflan los temas no nada más en las redes sociales porque estén pagadas por bots y eso,
20:21es porque la oposición le ha quedado muy chico en lugar de oposición.
20:24No ha podido capitalizar y ni siquiera tampoco representar las necesidades de ese 25% que no es menor,
20:31que si lo sostienes y lo trabajas podrías hacer que crezca de aquí al 27, pero vemos que no.
20:36Creo que el reto de la política y de los políticos, independientemente del caso de Carlos Manso, es acercarse más al ciudadano.
20:45Yo ahí me preguntaría si existe realmente una voluntad por acercarse más al ciudadano, elevar la participación electoral o nos quedamos como estamos.
20:54Creo también que si bien hay una aprobación importante hacia la presidenta Claudia Sheinbaum, muy importante,
20:59no necesariamente la hay hacia los gobernadores de Morena ni hacia los alcaldes de Morena,
21:02creo que también, aunque hay oposición que puede aprobar al PAN o pueda aprobar al PRI,
21:06si tú le preguntas, apruebas a tu alcalde PRI o a tu alcalde panista, no lo están.
21:10Y ahí es donde hay que distinguir entre aprobar personas, aprobar proyectos y aprobar la política como lo que representa,
21:16tratar de mejorar la vida de la gente. Creo que hay un reto importante.
21:19Mariana.
21:20Esta fue una oportunidad perfecta para elevar la discusión pública y es una vergüenza que nuestros políticos no lo hayan hecho.
21:26Salvador.
21:26Sí. Bueno, pues me parece que el gran reto está en los partidos políticos de cara a las siguientes elecciones
21:34porque no se mueve mucho la aguja. Es decir, si las tendencias siguen, vamos a tener una elección intermedia muy parecida
21:42a los niveles que tuvimos en la elección federal, entonces, del presidencial pasada.
21:48La emergencia de nuevos partidos políticos seguramente se anunciará en marzo, pues suelen ser muy marginales,
21:56pero por ahí viene seguramente algún partido de ultraderecha.
22:00Vamos a ver cómo se reparten y qué hace la oposición principalmente para tratar de mover las reglas del partido,
22:09los escenarios, porque si no va a estar muy aburrido.
22:11Y que quizás los debilita más, quizás el surgimiento de un nuevo partido los debilita más a lo posible.
22:17Y habrá que ver también cómo viene la reforma electoral.
22:20Cambiante, ¿no?
22:20Correcto.
22:21Pendiente el próximo año.
22:22Así que, bueno, gracias por haber estado con nosotros.
22:24Gracias.
22:24Gracias.
22:25Vamos a la pausa, regresamos.
22:26Gracias.
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