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  • il y a 2 semaines

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00:0013h, 14h, Europe 1 Info.
00:03La suite est 13h33 sur Europe 1 avec vous, Clélie Mathias, Sébastien Lillier,
00:06et nous a rejoint aussi en studio, Xenia Federova, journaliste et chroniqueuse sur CNews.
00:10Et bonjour Xenia, soyez la bienvenue.
00:13On va parler de politique internationale avec vous, on profite de votre présent.
00:17Je voudrais vous faire écouter ce qu'a dit Donald Trump.
00:20Il a affirmé que la Russie et la Chine menaient des essais nucléaires.
00:23Il donnait une interview à la chaîne américaine CBS, c'était dimanche.
00:27La Russie fait des essais, la Chine fait des essais, mais ils n'en parlent pas.
00:30Vous savez, nous sommes une société ouverte, nous sommes différents, nous en parlons,
00:34nous devons en parler, sinon vous allez en faire état dans vos reportages,
00:37alors qu'eux n'ont pas de journalistes qui vont écrire à ce sujet, nous oui.
00:41Vous voulez dire qu'après plus de 30 ans, les Etats-Unis vont recommencer les essais nucléaires ?
00:48Je dis que nous allons tester des armes nucléaires comme font les autres pays, oui.
00:52Ah oui, donc ça a été rappelé, le président américain qui a fait cette déclaration
00:56en disant qu'il allait demander à ce qu'il y ait des essais nucléaires
00:59qui soient repris pour les Etats-Unis, ça fait plus de 30 ans qu'il n'y en a pas eu.
01:05Qu'est-ce que cela dit, selon vous, Xenia Federova ?
01:08Le fait que Donald Trump affirme que, mais attendez, on n'est pas les seuls,
01:11la Russie, la Chine, eux aussi en font, ça veut dire quoi ?
01:13Il essaye de se justifier ?
01:14Exactement, je pense que c'est une justification de cette décision.
01:19Finalement, s'il y a eu place, les essais nucléaires explosifs,
01:25qui officiellement n'ont pas eu place depuis 1990, je pense.
01:31Oui, ça fait 33 ans, je crois.
01:32Oui, voilà.
01:34Bon, dans ces cas, on veut bien avoir les preuves,
01:36parce que ces déclarations sans preuves, c'est quand même rien,
01:39c'est juste une communication.
01:40Je pense que c'est plutôt...
01:42La Chine a démenti, hein ?
01:44La Russie aussi, mais en fait, la Russie a présenté,
01:47on en a parlé avant, présenté un missile qui s'appelle Bory Vesnik,
01:52c'est un missile avec un mini réacteur nucléaire,
01:55mais ce ne sont pas les essais explosifs nucléaires
01:58qui Donald Trump vient d'annoncer qu'il va reprendre,
02:00que les Etats-Unis vont reprendre.
02:01Donc, ce n'est pas exactement la même chose.
02:03Et là, la Russie aussi a attendu un peu des clarifications
02:07de la part des Etats-Unis pour comprendre
02:09s'il parle, il s'agit des essais de porteurs,
02:12comme les missiles, ou c'est bien les essais nucléaires.
02:16Et là, selon l'interview...
02:16Oui, il y a une différence entre...
02:18Il est quand même un différent.
02:19Entre un porteur ou alors une vraie détonation.
02:22Exactement.
02:22Pour faire simple.
02:23Il semble que Donald Trump a annoncé exactement ça,
02:26les vrais essais nucléaires explosifs.
02:30Dans ces cas, on se trouve dans une situation
02:32où probablement la Chine et la Russie
02:33vont reprendre les essais aussi.
02:35Oui, parce que c'était ma question suivante.
02:37C'est-à-dire que si jamais Donald Trump décide
02:39de reprendre les essais nucléaires,
02:41quelle va être la réaction ?
02:42Probablement les mesures miroir, on peut dire.
02:46La réponse, ça sera miroir.
02:48Et finalement, ce n'est pas une très bonne chose
02:51pour nous tous, parce que ça nous amène
02:54dans une course des armements nucléaires.
02:57Encore une fois, ce qui peut être dangereux
02:59pour tout le monde.
03:00Oui, en effet.
03:01Sébastien Ligné.
03:02Mais on est déjà, en fait, depuis plusieurs années
03:04dans une nouvelle phase de nucléarisation militaire du monde
03:08pour plusieurs raisons.
03:09Déjà parce que la Chine, qui avait pris forcément
03:11un retard sur la Russie et les Etats-Unis,
03:13essaye de rattraper ce retard, de le combler
03:14en termes d'arsenal nucléaire.
03:17Donc, ils en font beaucoup.
03:18C'est aujourd'hui la plus grande croissance du monde.
03:21La Chine, ils sont environ à 600 ogives nucléaires,
03:24ce qui n'était absolument pas le cas il y a 10 ou 15 ans.
03:26Ils sont évidemment très loin de la Russie des Etats-Unis,
03:28qui sont, je crois, à plus de 4000 chacun,
03:31ou pas loin.
03:31Mais le problème, c'est que l'arsenal de la Russie,
03:35il y a eu beaucoup d'interrogations pendant très longtemps.
03:37C'est-à-dire, est-ce que l'arsenal nucléaire russe
03:39était encore au niveau des Etats-Unis, notamment ?
03:42Est-ce que, parce qu'on a beaucoup parlé
03:43des anciens missiles soviétiques,
03:45qui ne sont peut-être plus utilisables aujourd'hui,
03:47donc il y a une volonté de moderniser l'arsenal russe,
03:49qui peut se comprendre d'ailleurs, et les Etats-Unis
03:51doivent suivre cette modernisation.
03:53Surtout qu'on a parlé de la Chine, mais vous avez aussi
03:55derrière le Pakistan, vous avez l'Inde,
03:57qui connaissent aussi une grande croissance
04:00des armes nucléaires.
04:00Donc en fait, ce n'est pas étonnant
04:02que quand une grande puissance modernise
04:04son arsenal de la Russie, qu'une autre puissance de la Chine
04:07est en train d'essayer de combler son retard
04:09en termes d'arsenal, que les Etats-Unis suivent
04:11le mouvement. Ils ne peuvent pas prendre de retard
04:12sur un élément aussi majeur
04:14du conflit et de la géopolitique.
04:17C'est-à-dire que la dissuasion nucléaire, aujourd'hui,
04:18c'est l'élément numéro un
04:20d'une force diplomatique.
04:23Donc les Etats-Unis doivent suivre le mouvement.
04:26C'est vrai que vous avez tout à fait raison,
04:28parce qu'aujourd'hui, l'arsenal nucléaire
04:30de la Russie est assez modernisé
04:31avec tous les nouveaux missiles
04:34porteurs, le missile hypersonique aussi.
04:37Et je pense que c'est tout à fait
04:38ce que Donald Trump est en train d'essayer de faire,
04:40sauf qu'il pouvait dire
04:41qu'il va moderniser
04:43le missile,
04:45mais il veut vraiment reprendre
04:47tout le système nucléaire
04:51et en fait faire les essais
04:52sur les tests explosifs.
04:56Ce qui est un peu différent,
04:57à mon avis,
04:58de que moderniser
05:00l'arsenal nucléaire.
05:02Après, tous les traités
05:04s'étaient faits entre les Etats-Unis
05:06et la Russie.
05:07Donc les d'accords qui étaient saignés,
05:08ce n'était pas avec la Chine.
05:09Mais parce qu'à l'époque,
05:11c'était aussi en lien avec la guerre froide.
05:13Exactement,
05:14les plus grandes puissances nucléaires
05:16qui sont trouvées en d'accord.
05:17Aujourd'hui,
05:18on est dans une situation
05:19où on n'a plus,
05:20à partir de février 2026,
05:22il n'y a plus un traité
05:23entre la Russie
05:25et les Etats-Unis.
05:26ce qui est aussi très inquiétant,
05:28on peut dire.
05:29Et dans la foulée
05:30de ce que vous dites
05:31et des déclarations
05:31du président américain,
05:32je voudrais vous faire écouter
05:33enfin non,
05:35je ne peux pas vous faire écouter
05:36mais je voudrais vous proposer
05:36de réagir à ce qu'a dit
05:37la déclaration
05:39du président finlandais
05:41Alexander Stubb
05:42qui a affirmé hier,
05:44de manière assez alarmante,
05:45qu'une nouvelle ère
05:46des armes nucléaires
05:47avait commencé.
05:50Mais il y a raison.
05:50Oui, Sebastien Ligné.
05:51Oui, parce que là
05:52où Xénia a raison,
05:53c'est que pendant très longtemps,
05:53on parlait des deux grandes forces nucléaires,
05:55c'est-à-dire les Etats-Unis
05:57et la Russie
05:57qui concentraient
05:58la plupart des armes.
05:59Alors la France l'avait,
06:00la Grande-Bretagne l'avait
06:01mais c'était un arsenal
06:02beaucoup plus réduit.
06:03Aujourd'hui,
06:04cet arsenal-là
06:04est en train de se démocratiser.
06:06D'ailleurs,
06:06on en parle même en Iran,
06:07etc.
06:08Donc c'est un nouvel enjeu
06:09surtout que
06:10dans l'inconscient collectif
06:12quand on parle armes nucléaires,
06:13on parle en général
06:14d'Hiroshima
06:15mais il faut bien comprendre
06:16que là,
06:16on n'est plus du tout
06:17dans le même monde.
06:18C'est-à-dire que Hiroshima,
06:19c'était environ 15 kilotonnes
06:20de TNT.
06:22Aujourd'hui,
06:22les nouvelles armes
06:23selon les renseignements
06:24notamment américains,
06:25on est surtout
06:26au-delà des 500 kilotonnes
06:28de TNT.
06:29Donc ce sont des explosions
06:30et des armes
06:31mais sans 200 fois plus
06:33massives et nocives.
06:34On n'ose imaginer l'impact.
06:35C'est-à-dire que
06:35des impacts
06:36qui peuvent détruire
06:37des métropoles,
06:39des départements,
06:40des petits États américains,
06:42des bombes
06:42qui peuvent être transportées
06:43par missiles.
06:44Ce n'est plus le cas
06:45d'Hiroshima
06:46où il fallait qu'il y ait
06:47un avion
06:47qui largue la bombe
06:48au-dessus du Japon.
06:49Aujourd'hui,
06:50vous avez des missiles
06:51qui peuvent parcourir
06:52plusieurs milliers de kilomètres
06:53avec un arsenal nucléaire.
06:55Donc oui,
06:56évidemment qu'on a changé
06:57totalement de paradigme
06:58et à cette question offensive
07:00du nucléaire
07:01est en train de se développer
07:01la question défensive.
07:03C'est-à-dire que
07:03les Américains,
07:05les Russes,
07:05les Chinois,
07:06l'Europe,
07:07je ne sais pas en tout cas,
07:08dépensent des milliards
07:09de dollars
07:10dans la protection
07:11contre les armes nucléaires.
07:12Comment on fait
07:13pour essayer
07:14de lutter
07:15si un missile nucléaire
07:16venait d'être détecté
07:17sur le sol américain ?
07:18Est-ce qu'il y a des contre-missiles ?
07:21Est-ce qu'on a des moyens
07:21de détourner ce missile,
07:23de le désactiver ?
07:24Donc oui,
07:24c'est des milliards de dollars
07:25qui sont dépensés là-dedans,
07:27mais c'est assez logique
07:29puisque la science évolue,
07:31la technologie évolue
07:31et donc les armes
07:32sont de plus en plus mortelles,
07:33de plus en plus indétectables
07:35et c'est forcément compliqué
07:36à manœuvrer.
07:37avec l'apparence
07:40de ce nouvel missile russe
07:41qui peut rester dans l'air
07:47pendant plusieurs heures
07:50et changer la trajectoire,
07:52ce qui le fait
07:53vraiment difficile à détecter
07:54et difficile à rattraper.
07:58Et ça va coûter énormément
07:59aux Etats-Unis
08:00pour renforcer
08:02leur propre arsenal nucléaire.
08:05La question,
08:06est-ce que les Etats-Unis
08:07ont d'argent pour tout ça ?
08:08Où vient d'argent
08:11qu'ils vont investir ?
08:13C'est ça une autre question,
08:14une autre pression financière
08:15sur les Etats-Unis
08:16qui est déjà
08:17sous beaucoup de pression
08:19dans ce domaine.
08:21On imagine que si Donald Trump
08:22a décidé de reprendre
08:24les essais nucléaires,
08:24il va mettre l'argent,
08:25en tout cas,
08:26il le mettra là-dedans.
08:28On le verra.
08:29Vous en doutez un peu,
08:30Sébastien Ligné.
08:31Après, les dépenses militaires
08:31américaines ont toujours été
08:32extrêmement conséquentes.
08:34Oui, toujours.
08:35Que ce soit démocrate
08:36ou républicain, d'ailleurs.
08:37Ça a toujours été
08:37une ligne de conduite
08:38assez claire.
08:39Les Américains dépensent
08:40plus que la quasi-intégralité
08:42des autres pays réunis
08:43dans leurs dépenses militaires.
08:45Donc, évidemment,
08:46on ne peut pas faire
08:47de comparaisons possibles.
08:49Là où une question
08:50peut se poser,
08:51c'est sur l'acceptation populaire
08:53de telles mesures.
08:54C'est-à-dire que les Etats-Unis
08:54connaissent aussi
08:55des problèmes d'inflation,
08:56de budget.
08:58On a eu un shutdown
08:58de l'appareil public américain
09:02il y a quelques semaines.
09:03Est-ce que l'opinion publique
09:04acceptera qu'on dépense
09:05des dizaines de centaines
09:07de milliards de dollars
09:08en plus sur des essais nucléaires ?
09:09Ça, c'est une autre question.
09:10On sait que l'opinion publique
09:11américaine est extrêmement importante
09:12et peut conduire
09:13à infléchir une politique américaine.
09:16Mais c'est pour ça,
09:17cette narrative de la guerre froide
09:18est très utile
09:19pour pucer les aidés
09:20qui ont mené
09:21à dépenses massives.
09:24On va continuer.
09:25Vous savez,
09:25c'est pareil pour la Chine,
09:26c'est pareil pour l'Inde,
09:27c'est pareil pour la Russie.
09:28C'est-à-dire qu'il faut aussi accepter.
09:30L'Inde est encore
09:31une puissance, certes, émergente,
09:33mais une puissance extrêmement pauvre.
09:35En tout cas,
09:35le peuple indien
09:36est encore extrêmement pauvre.
09:37Il y a aujourd'hui
09:38une élite indienne
09:38qui est en train de se développer.
09:39Il faudra voir
09:40si dans les prochaines décennies,
09:41le peuple indien
09:42est toujours prêt
09:43à faire des efforts conséquents
09:44pour augmenter
09:45l'arsenal militaire indien.
09:46On va continuer
09:47de parler de Donald Trump notamment
09:48et même de l'anti-Trump,
09:50Zoran Mandani,
09:51qui sera peut-être élu aujourd'hui
09:53maire de New York.
09:54Il est en tout point
09:54opposé à Donald Trump.
09:56On en parle avec vous,
09:57Sébastien Ligné
09:58et Xenia Fedorova
09:59dans Europe 1 Info.
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