- hace 3 meses
Está Pasando 31/10/2025
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NoticiasTranscripción
00:00:00¿Qué tal? Repasamos los mejores momentos del programa Está Pasando.
00:00:24Pusimos la mirada en el ámbito digital. Los navarros cada vez nos sentimos más desprotegidos en Internet.
00:00:30Así lo recoge una encuesta de Fundación Hermes y también en una semana en la que hablamos de cómo sigue creciendo el ciberbullying en nuestra comunidad.
00:00:38Ahora vamos a hablar de la perspectiva que tienen los jóvenes de su futuro y para ello nos acompaña Luisa Alli, que es directora general de Fundación Hermes.
00:00:45Un placer tenerte aquí.
00:00:46Muchas gracias por invitarnos.
00:00:47¿Qué fotografía hace la población más joven de nuestra comunidad?
00:00:50Te diré que en general la población hace una fotografía positiva. Los sentimientos que vinculan a su vida son positivos.
00:00:58El 68% tiene un estado positivo. Destaca la tranquilidad con 40 puntos, entusiasmo 10 y satisfacción 18. Esto en conjunto de la población.
00:01:08Si nos vamos a los más jóvenes, ahí es curioso porque se sienten 34 puntos tranquilidad, 21 entusiasmo, 17 satisfacción.
00:01:14Que hablando de temas de tecnología, son cifras bastante relevantes.
00:01:18¿Y crees que tenemos la sensación de que vamos a vivir peor que nuestros padres o no?
00:01:23Bueno, es verdad que los jóvenes sí tienen esa percepción de que vamos a vivir peor que nuestros padres en algunos casos.
00:01:30Pero es verdad que en conjunto las percepciones en Navarra son francamente positivas en muchos campos.
00:01:34¿Tú crees que ahora mismo estamos viviendo mejor o peor que nuestros padres?
00:01:37Bueno, depende de qué pregunto. Pero hay factores que no tienen que ver con la tecnología, que tienen que ver con la vivienda y otros temas que dan una peor percepción de la calidad de vida.
00:01:45Pues mira, hemos salido a la calle para preguntar sobre este tema y esto es lo que nos han dicho.
00:01:51Yo creo que sí. O sea, creo que antes era más fácil independizarse e irse de casa.
00:01:55Y ahora lo tenemos más complicado. Ahora la gente está más tiempo en casa, con más edad y es más difícil.
00:02:00Yo pienso que sí, porque ya simplemente de la diferencia de nuestros padres a la de ahora, económicamente ellos podían hacer mucho más cosas.
00:02:08Ahora para irte e independizarte no tienes la misma facilidad y cuesta mucho más.
00:02:14Yo creo que ahora estamos mejor que ellos. Bueno, es que las cosas han cambiado muchísimo.
00:02:18Creo que no se puede comparar lo que han vivido nuestros padres porque es que en 30 años ha cambiado todo mucho.
00:02:23Yo por suerte me va bien, pero entiendo que está la situación muy difícil.
00:02:29O sea, ya no tenemos... Antes hubo ahí vías con un sueldo, ahora trabajamos los dos y vamos, pues, justos no, pero tampoco te sobra.
00:02:37Ahora nos da la sensación de que vivimos peor que nuestros padres, pero tenemos muchas más facilidades.
00:02:42Y es verdad que ahora trabajamos los dos en casa y tal, pero tenemos acceso a muchas más cosas, creo.
00:02:47Tenemos muchas más facilidades, más acceso a muchas cosas, decía esta última joven. ¿Qué papel juega la tecnología en todo esto?
00:02:57Mira, pues en esta encuesta que hemos encargado, ¿qué queríamos ver? ¿Por qué hemos encargado esta encuesta?
00:03:02Hemos dicho, bueno, vamos a ver qué relación tienen los navarros y las navarras con la tecnología, especialmente con más foco en los jóvenes, lo cual dificulta un poco la encuesta, pero sale.
00:03:09Y entonces, ¿qué hemos visto? Bueno, que estamos viviendo un momento tabaco, ¿no? De la relación con la tecnología.
00:03:15¿A qué nos referimos con un momento tabaco? Bueno, es un momento donde de repente la gente ha despertado un poco de lo que supone la digitalización y dice, bueno, esto cómo está impactando en mi vida, qué está suponiendo para mí.
00:03:24Y ahí, ¿qué vemos? Lo que vemos es que los jóvenes de Navarra lo que dicen es que nosotros nos gusta la tecnología, pero empezamos a tener unas demandas.
00:03:31Quieren saber qué hay detrás, cómo funciona lo que hay detrás, qué son los algoritmos, cómo me impactan.
00:03:36O sea, lo que hay es más necesidad de tomar el control de la tecnología.
00:03:40Y eso creemos que es un momento estupendo, porque es un punto de inflexión social, yo creo que hay mucho debate en torno a menores, hay muchas conversaciones,
00:03:47y lo que estamos viendo es un punto de inflexión, el toma de conciencia de la sociedad de para qué vale la tecnología y para qué no vale la tecnología.
00:03:54Yo creo que ese es un buen momento. Y en ese aspecto, los jóvenes en Navarra son muy claros, nos encanta la tecnología, pero queremos saber más y queremos tener un cierto control.
00:04:01Porque somos libres con la tecnología o los algoritmos nos inducen. Te lo explico porque imagínate, ahora de repente empezó yo a buscar en el teléfono móvil todo vídeos de monos y al final me acaban saliendo solo vídeos de monos.
00:04:13Bueno, pues es que eso es exactamente así. Entonces, ¿somos más libres? No, somos menos libres.
00:04:19Entonces, es una cosa muy interesante porque ya hay regulación que nos protege, hay regulación que dice la privacidad y tenemos las cookies que todo el mundo dice aceptar, aceptar, aceptar, aceptar.
00:04:26Y dices, bueno, no, pero denegar, denegar, denegar, denegar. O, ¿qué pasa con los algoritmos? Que no sabemos cómo están diseñados.
00:04:33O sea, el gran tema de hoy en día es que hay alguien que está tomando, hay algo, ni siquiera alguien que está tomando decisiones por nosotros.
00:04:40Y ahí, en la sociedad de Navarra también en la encuesta queda muy claro y es, no, no, es que queremos saber.
00:04:45Nosotros en la Fundación Ermes estamos diciendo, bueno, que los algoritmos tienen que tener un R2T2, ¿no? Haciendo una broma con el robot.
00:04:50Lo que decimos es, oye, tienen que ser revocables, es decir, que tenemos que saber lo que hay y poder echar para atrás si la programación de esos algoritmos está impactando negativamente en la vida de las personas.
00:05:01Tienen que ser responsables. Si pasa algo en esos algoritmos, tener una responsabilidad civil o penal o la que sea necesaria ha llegado el caso.
00:05:08Tienen que ser transparentes. O sea, tenemos que entender qué se ha programado ahí y con qué intención y para qué.
00:05:14Y además entenderlo. Por eso las matemáticas son tan importantes para todos nosotros.
00:05:19Y luego tienen que ser trazables, es decir, tenemos que saber cómo está programado y qué consecuencias tiene y qué va a pasar con eso.
00:05:24Entonces, es verdad, ¿no? La sensación que tú tienes, lo de los vídeos monos, es así, pero es que nos pasa eso con todo.
00:05:30Y al final, claro, estamos eligiendo menos porque vemos menos. El algoritmo nos ofrece, estamos muy sesgados y eso tiene enormes impactos en la vida de las personas,
00:05:38pero mucho más en la democracia y en temas sociales y políticos importantes.
00:05:42Pues mira, para aterrizar todo esto nos lo trae nuestra compañera Nuria Tirapu, los datos de esta encuesta que ha realizado Fundación Hermes.
00:05:50Sí, Sergio, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Muy buenas tardes.
00:05:52Muy buenas tardes.
00:05:53Pues es que hay mucha claridad precisamente en esa encuesta y hemos extraído algunos...
00:05:57En tu algoritmo, ¿qué salen? No sé si monos, viajes, deporte...
00:06:00Sales tú con el estapasado, Sergio, ¿qué te parece?
00:06:03Ah, claro, es que estaba claro. Es el programa de moda.
00:06:05Bueno, bueno, pues sí, es verdad, el algoritmo dice mucho de lo que buscamos en la red.
00:06:10Ahora vamos a ver esos datos tan claros, ¿no?
00:06:12Porque fijaros, y es que el 67% de los navarros se siente desprotegido en la red por el uso indebido,
00:06:21el uso que se hace de sus datos personales.
00:06:23Otro de los datos que nos ha llamado la atención es que el 87% reclama transparencia en los algoritmos,
00:06:29en esos algoritmos que les lleva a hacer tareas diarias, como puede estar relacionado con los créditos, por ejemplo,
00:06:35o incluso con la búsqueda de empleo. Por lo tanto, la mayoría pide más claridad.
00:06:40Y atención porque el 71% cree que las plataformas digitales no actúan éticamente y como deberían con sus datos.
00:06:49Pero hay más. Nos preguntamos también por la formación.
00:06:52Información, ¿tú has recibido formación, Sergio, también?
00:06:55No tengo ni idea de las competencias digitales.
00:06:57Nada, no sé si a veces me están vendiendo la moto, si hay ahí detrás un mensaje subliminal, publicitario...
00:07:03Es que muchas veces las utilizamos, pero realmente no sabemos a quién estamos dando los datos o poniéndoselos en bandeja.
00:07:09Fíjate, porque los navarros, el 34% menores de 35 años, dice que sí, que ha recibido formación,
00:07:17pero estamos hablando tan solo de un 34% frente a un 29% que ha dicho que no ha recibido formación
00:07:23y un 37% que dice, bueno, que parcialmente, que en algunos asuntos sí, pero que en otros no.
00:07:29Por lo tanto, queda claro que falta formación y que falta información, Sergio.
00:07:34Pues sí, pues vamos a ver qué nos han dicho en la calle sobre todo este tema de los algoritmos
00:07:38y si tenemos formación tecnológica.
00:07:40A ver qué les aparece a ellos, ¿no?
00:07:41Sí.
00:07:41Sí, sí, sí, o sea, sí que nos preocupa porque al final te sientes escuchada por el propio móvil
00:07:47que estás hablando de algo con tu amiga y de repente te sale eso en el móvil y sí, sí que preocupa.
00:07:53Sí, que dices, el móvil me está escuchando, te parece que has hablado de algo y luego te aparece todo, sí.
00:07:58Que te están controlando, que te está escuchando alguien, sí, asusta un poco a veces.
00:08:01Sobre todo cuando el móvil ve que hablas de algo, te sale el algoritmo y...
00:08:05Pero bueno, ya sabemos cómo va el tema que al final el móvil te busca por algoritmo y ya lo tienes un poco normalizado.
00:08:11Sí que me parecen demasiadas, pero tampoco considero que esté tanto con el móvil.
00:08:15O sea, es más, pues para ver series, para escuchar música, no es tanto redes sociales y esas cosas.
00:08:20Pues a veces sí que te pones a mirar las redes sociales y se te pasa el tiempo y no te das cuenta
00:08:25y otras veces pues para mirar cosas que, pues si te vas a algún viaje o te vas a algo, sí.
00:08:32O sea, me siento mal, pero no mucho por cambiarlo.
00:08:35Vale.
00:08:35A veces me da así como, miro las horas que he pasado y digo, joe.
00:08:41Estamos poniendo, Luis, a la mirada en los usuarios, pero también los que crean esos algoritmos,
00:08:46¿qué responsabilidad tienen?
00:08:47Mira, me encanta que me hagas esta pregunta.
00:08:49No, bueno, muchísima.
00:08:51A ver, aquí está pasando un montón de cosas y cada uno tenemos responsabilidades distintas.
00:08:56Los usuarios tenemos la responsabilidad de saber qué están haciendo con nosotros
00:08:59y esa información es pública y si uno busca la encuentra y si preguntas también.
00:09:03Y tenemos la obligación de formarnos.
00:09:05Efectivamente, lo estabais diciendo antes, tenemos que saber qué está pasando,
00:09:08para qué van las, o sea, qué están haciendo con nuestra vida y quién lo está haciendo.
00:09:11Esto es una obligación clarísima de los que utilizamos la tecnología.
00:09:15Pero claro, uno opera en el mundo digital en confianza, es decir, como tú operas en el mundo físico.
00:09:22Estos son los temas que nosotros trabajamos mucho.
00:09:23En el mundo físico ya sabes que no te vigilan.
00:09:25Y tú ya sabes que nadie te persigue.
00:09:27Y tú ya sabes que tienes un derecho de igualdad.
00:09:28Y tú ya sabes que tienes un montón de cosas que vives normalmente.
00:09:31¿Y qué está pasando en el mundo digital?
00:09:33Bueno, en el mundo digital eso no está pasando así.
00:09:35No hay ese clima de confianza.
00:09:37Entonces tú estás en un entorno donde lo que hay que asegurar es que las grandes plataformas,
00:09:42en este caso que las mencionabais, diseñan responsablemente para buscar mi bienestar
00:09:47y no la inversión de mi intimidad o que yo pase mil horas conectado para venderme algo más
00:09:52o que sean capaces de regular y gestionar mi vida.
00:09:55Entonces, ¿la responsabilidad es compartida?
00:09:57No.
00:09:57No tenemos todos el mismo nivel de responsabilidad ni tenemos todos el mismo poder.
00:10:00Tenemos unas familias, usuarios, colegios, tenemos unas responsabilidades.
00:10:04Pero luego pensar que vas a poder controlar el algoritmo de una plataforma, de una red social,
00:10:10es mucho pretender.
00:10:11Entonces ahí hay que pedir responsabilidad en cómo diseñan.
00:10:14Entonces se llama ética by design.
00:10:16Ética desde el diseño.
00:10:18Igualdad desde el diseño.
00:10:19Valores desde el diseño.
00:10:20Y esa solución, ¿hacia dónde tiene que ir?
00:10:23¿Me explico?
00:10:24¿Esa igualdad parte sobre todo de los directivos o de quién?
00:10:27Bueno, eso hay que entender.
00:10:28Mira, lo primero hay que mirar el modelo de negocio.
00:10:31Uno cuando, yo sé que es una cosa un poco técnica, dirás, bueno, si voy a estar yo con 19 años
00:10:35mirando el modelo de negocio.
00:10:36Bueno, tienes que saber esa empresa un poco sí.
00:10:39Esa empresa de qué vive.
00:10:40Porque si vive de vender publicidad y si vive de mi tiempo, entonces tengo que empezar a sospechar
00:10:46de cómo me tiene atrapado.
00:10:48Sí, que nada es gratis, ¿no?
00:10:49Bueno, nada es gratis y de hecho los datos valen muchísimo.
00:10:53Y nosotros vamos a trabajar mucho con el uso de los datos porque estás dando una información
00:10:56muy, muy relevante.
00:10:58Y nos parece que no.
00:10:59Y siempre decimos, vaya, no tengo nada que ocultar.
00:11:00¿Qué más me da que me sigan a mí?
00:11:02No, pero no es que no tengas nada que ocultar, es que en conjunto estás siendo vulnerable.
00:11:07Entonces es sorprendente que hay cosas que no permitimos aquí.
00:11:09Si estuvimos aquí no permitiríamos algunas cosas y estamos abandonándonos en el mundo digital.
00:11:14Y eso yo creo que tiene un tema, tiene que haber regulación.
00:11:18No montones de regulación, regulación sensata.
00:11:20Tiene que haber políticas públicas y tiene que haber mucha formación y mucha concienciación.
00:11:24Pues Luisa Alli, directora general de Fundación Hermes, un placer tenerte hoy aquí.
00:11:27Muchas gracias.
00:11:28Y nada, esta entrevista la puedes subir a redes sociales, aunque las hayamos criticado a subirla.
00:11:33El acoso escolar traspasa las aulas y ahora nos vamos a centrar en el ciberbullying.
00:11:38Para hablar de ello tenemos a Coldo Fernández, que es su inspector del Grupo de Delitos Informáticos de Policía Foral.
00:11:43Un placer.
00:11:43Un placer, buenas tardes.
00:11:45María Luisa Durán, psicopedagoga.
00:11:47Un placer.
00:11:47Gracias.
00:11:47Y Alfredo Velarra, presidente de Cunina Bikers.
00:11:50Muchas gracias.
00:11:51Alfredo, que igual son los que menos os conocen los espectadores, ¿a qué os dedicáis?
00:11:56Bueno, nosotros somos una asociación de motoristas que al final nos dedicamos al tiempo del abuso infantil.
00:12:00Todo tipo de abuso infantil, el bullying, el tipo sexual, todo tipo de lo que es el abuso infantil.
00:12:08Trabajamos con gente profesional, como la Luisa, que está con nosotros, con fuerza de la ley también.
00:12:18Con la ley también trabajamos.
00:12:20Y luego hacemos tres cosas de acoso.
00:12:24En el acoso hacemos también acompañamientos a los niños a los colegios.
00:12:28¿Vais en la moto con ellos o cómo hacen?
00:12:30Siempre, claro, nosotros, digamos, somos el primer filtro que hay en los padres, ¿no?
00:12:34Que vienen a nosotros y nos cuentan su caso, nosotros cogemos la información y le ayudamos a María Luisa,
00:12:39que es la que realmente, si está el caso, si es o no, es el bullying, ¿no?
00:12:44O el último bullying.
00:12:45¿Han crecido mucho, María Luisa, este tipo de casos?
00:12:48Pues sí, por desgracia ha crecido.
00:12:50Ha crecido y ya van desde edades de educación infantil.
00:12:53Hemos tenido casos serios de niñas y niños desde seis años.
00:12:58Y, bueno, pues es que no sé si es porque estamos en una sociedad donde no se inculcan suficientemente
00:13:01los valores del respeto, la empatía.
00:13:04Estamos en una sociedad muy competitiva, donde ya empiezan con los videojuegos
00:13:07desde educación infantil, de peleas, de competición.
00:13:10Y la verdad es que han crecido significativamente en los últimos años, ¿no?
00:13:14Y estadísticas como Save the Children u otros organismos,
00:13:19pues han diagnosticado que realmente está subiendo la incidencia del bullying y del ciberbullying,
00:13:23porque, por desgracia, el ciberbullying es un tipo de acoso que es 24-7
00:13:27y que se puede hacer desde el anonimato, desde plataformas, no solo desde el WhatsApp,
00:13:31plataformas como Nachap y otros tipos de plataformas, Instagram, etc.,
00:13:34que luego se pueden borrar esos acosos o esas amenazas o intimidaciones.
00:13:39¿Y cuál es el tramo de edad?
00:13:41¿Hay algún rango de edad que digas donde hay una mayor incidencia de acoso escolar?
00:13:45Pues podría ser en educación, el último ciclo de educación primaria y primer ciclo de educación secundaria.
00:13:52Cuando estamos ahí en el cambio, un poco, entre sexto primaria, primero de la ESO.
00:13:55Lo que ocurre es que realmente, lo mismo que no hay un prototipo de niño que sufra bullying,
00:14:00porque pueden ser desde niños que tienen dificultades o desde niños que son diferentes
00:14:04por venir de fuera, por pertenecer al colectivo LGTBI,
00:14:08también hay niños que son brillantes, niños que son inteligentes,
00:14:11o niñas que son preciosas y surgen envidias, celos, y no hay un prototipo de niño
00:14:17que puede ser, pues eso, sufrir acoso, está la cara social,
00:14:21ni hay un tipo de, o sea, más o menos sí que se producen en este tramo de edades,
00:14:26pero hay en infantil y hay más adelante también.
00:14:29Coldo, ¿cuáles son las intervenciones más habituales que vosotros tenéis que hacer
00:14:32desde policía foral en estos casos?
00:14:34Bueno, nosotros generalmente intervenimos, yo creo que en los casos más extremos,
00:14:38es decir, muchos casos no llegan a nivel policial, porque los intenta solventar
00:14:43en una estancia educativa, que sería lo deseable, lo recomendable,
00:14:46pero hay casos que los padres ya ven que en eso no tiene solución,
00:14:51que el centro educativo intenta poner medidas en algunas ocasiones que no son efectivas,
00:14:56y en otras ocasiones directamente no se ponen las medidas que deberían de ser,
00:14:58y entonces al final acaban interponiendo las denuncias, las denuncias policiales.
00:15:03No sería deseable, evidentemente, pero claro, una vez que nos llegan las denuncias
00:15:07sí que tenemos que realizar actuaciones, generalmente ya entramos en contacto
00:15:13con la Fiscalía de Menores, que es el órgano judicial que es el responsable
00:15:18de estos asuntos, y bueno, pues yo diría que nos entran los casos que de alguna forma
00:15:23no tienen, los padres ven que va a más, que no hay soluciones, y que la menor o el menor
00:15:29lo está pasando a más, ¿no? Realmente.
00:15:30¿Y cuál es ese denominador común? Es decir, el modus operandi de ese acosador o acosadora.
00:15:35No sé si mensajes o cómo va un poco el tema.
00:15:37Sí, hay muchas variedades de conductas, como ha comentado la compañera,
00:15:40de conductas a nivel de acoso, ¿no? Estamos desde las amenazas, tras los insultos,
00:15:45en caso de más extremos extorsiones, difamaciones, creación de perfiles falsos
00:15:50para suplantar también a la víctima en algunas ocasiones, o sea, hay una amplia variedad
00:15:55de conductas y es muy difícil, digamos, decantarnos por alguna, ¿no?
00:15:59Es decir, nosotros tenemos de todo, básicamente de todo.
00:16:02¿Qué sucede? Que, bueno, como es en el espacio digital, como ha comentado ya,
00:16:06hay cierta sensación o mucha sensación de impunidad, ¿no?
00:16:09Entonces, por desgracia, en muchas ocasiones estas interacciones digitales
00:16:14no dejan un rastro o dejan un mínimo rastro y es muy difícil llegar a los autores
00:16:19o autoras, ¿no? Perdón.
00:16:21Entonces, bueno, pues se intenta, ¿no? Se intenta llevar a buen portal
00:16:25de investigación, pero bueno, nos encontramos que realmente cuando ya
00:16:29se identifican los posibles autores o autoras, tampoco hay una serie
00:16:34de medidas muy efectivas, ¿no? Es decir, estamos hablando de menores de edad
00:16:37y, bueno, las medidas que pueda adoptar la fiscalía, todos sabemos que, bueno,
00:16:42pues son más de tipo reeducativo que represivo, ¿no? O sea, en senador.
00:16:46Entonces, bueno, yo creo que es una temática complicada, ¿no?
00:16:51Mira, para profundizar más en esta temática, Nuria Tirapu nos trae más datos.
00:16:55Adelante, compañera.
00:16:56Sí, Sergio, porque como bien habéis comentado, los casos de bullying van desde el ciclo
00:17:00de infantil hasta edades más avanzadas, pero es verdad que educación, el Departamento
00:17:04de Educación del Gobierno de Navarra pone el foco en el aumento de los casos de bullying,
00:17:08de las víctimas de bullying, desde quinto de primaria hasta segundo de la ESO, ¿eh?
00:17:13Y el mayor porcentaje, además, de víctimas y ahora también de cibervíctimas son las chicas.
00:17:19Vamos a ver algunas pistas, ¿no? Algunas claves para detectar efectivamente
00:17:24si ese menor puede estar sufriendo acoso en el aula o ciberacoso.
00:17:30Cambios en el estado de ánimo, es decir, que de repente esté triste o de repente esté enfadado.
00:17:35También, por ejemplo, ¿no? Aislamiento social, el miedo a ir a clase, el miedo a no querer, ¿no?
00:17:40De repente ir al colegio. Un bajo rendimiento, por ejemplo, también en las notas de clase
00:17:46o cambios incluso en la autoestima. Ver inseguridades en el pequeño.
00:17:52Y ahora sí aumenta el ciberbullying, es decir, el bullying no se queda solo en clase.
00:17:57También se lleva a las aulas a través de la tecnología, de las redes sociales, ¿no?
00:18:02Pues bien, ¿qué pistas, no? ¿Cómo ver si está sufriendo el pequeño ciberbullying?
00:18:07Comportamiento evasivo, es decir, que esconde sus dispositivos o esconde lo que ve.
00:18:11Si se le acerca un adulto, otra de las pistas puede ser el nerviosismo, ¿no?
00:18:15Al recibir, por ejemplo, notificaciones o incluso el dejar de usar de manera repentina
00:18:21todos los dispositivos electrónicos. Y además, lo que llama la atención es, Sergio, ¿sabes el qué?
00:18:27Que es que el acosador dice, una de las razones que da la mayoría de ellos, es decir, que la víctima se lo merecía.
00:18:36Claro, y ahí se siente la víctima culpable y al final, pues, se va generando una bola, ¿no?
00:18:41Efectivamente, esa inseguridad y que luego se la lleva a casa, como decimos, por las redes sociales
00:18:46y también por el uso de la tecnología. Así que el acoso, que no se queda solo en las aulas, Sergio.
00:18:51Pues, Nuria, ¿qué te parece si vamos con nuestra compañera Nerea García,
00:18:54que nos va a explicar cuáles son esos protocolos dentro de las clases?
00:18:57Venga, vamos a ver.
00:18:58Muy buenas tardes, compañera.
00:19:01Hola, chicos. Buenas tardes. Pues sí, la reciente muerte de Sandra, una adolescente de 14 años,
00:19:07que se quitó la vida tras sufrir durante varios cursos acoso escolar,
00:19:11ha vuelto a poner sobre la mesa el tema de cómo actúan los centros educativos ante estas situaciones.
00:19:17Hoy nos acompañan Itzear y Virginia. ¿Qué tal? Buenas tardes.
00:19:20Hola, buenas tardes.
00:19:21Buenas tardes. Bueno, ¿cuándo se decide el activar este protocolo en un centro educativo?
00:19:28Vale, pues un centro educativo debe activar un protocolo ante la mínima sospecha y ante la mínima demanda que tenga,
00:19:35bien sea por parte de cualquier miembro de la familia, de cualquier compañero o compañera,
00:19:41o incluso de algún profesional que trabaje en el centro educativo.
00:19:46Nunca podemos estar actuando bajo nuestra imaginación lo que nos parece o no nos parece, ¿no?
00:19:53Siempre tenemos que tener como evidencia, objetivizar y con datos para decir si realmente estamos ante un caso de acoso o no lo estamos.
00:20:01No sé si nos podrías explicar un poco en qué trata ese procedimiento.
00:20:06El procedimiento de acoso está totalmente procedimentado en la normativa,
00:20:12pero sobre todo para que nos quedemos con una idea general, una vez que se activa un protocolo de acoso,
00:20:16lo que nos aseguramos como centro educativo es el que vamos a poner todos los medios de profesorado
00:20:22para observar en los espacios menos estructurados fuera del aula, en los patios, en los baños, en los pasillos.
00:20:31Vamos a asegurar la presencia de docentes en esos espacios para observar y a su vez para proteger.
00:20:38Es un protocolo de observación y de protección para el alumnado si está sufriendo cualquier tipo de acoso.
00:20:44¿Es fácil detectar a los niños que sufren este acoso?
00:20:48Porque sí que es verdad que a veces hay niños que lo sufren y no se atreven a contarlo.
00:20:53No, desde luego fácil no es, si no, no tendríamos las dificultades que tenemos, ¿no?
00:20:58Hay cuestiones que realmente se dan en espacios más íntimos y cuando el niño o la niña realmente siente
00:21:05que está en un espacio más íntimo cuando pide ayuda a su padre, a su madre, a su gente de confianza.
00:21:13Por lo tanto, como he dicho antes, muchas veces, aunque podamos no estar viendo algo de sintomatología en el centro educativo,
00:21:21debemos tener muy presente lo que se nos está indicando desde el hogar, ¿no?
00:21:27Bueno, y por último, ya sabemos que sí, pero por recordar, es importante crear espacios seguros para estas víctimas, ¿no?
00:21:35Evidentemente, los centros educativos tienen que ser espacios seguros para estas y para todos el alumnado que hay.
00:21:41Y es una de las labores fundamentales de la dirección de un centro, asegurar que la presencia adulta está en todos los momentos del día escolar
00:21:50para que todo el alumnado esté protegido y sea para todos un espacio seguro.
00:21:56Bueno, pues muchas gracias por estar con nosotros.
00:21:58Muy bien, a vosotras.
00:21:59A vosotras.
00:22:00Y vosotros ya habéis escuchado cómo funciona ese protocolo que puede ser muy importante para muchos niños y niñas.
00:22:06Muchas gracias, Nerea. Esto es la práctica, ¿no, María Luisa?
00:22:10Pero luego llevarlo a la realidad, porque el papel todo lo soporta, es fácil, ¿no?
00:22:14Los colegios cumplen ese protocolo.
00:22:16Bueno, a ver, yo te explico. Yo llevo más de nueve años trabajando y tratando con niños que han sufrido bullying
00:22:21y te puedo decir que el 100% de los casos que han sufrido bullying se recomienda desde asesoría de convivencia que cambien de colegio.
00:22:27Esa es la solución. Que no es la solución. Realmente sería trabajar con el centro, con la clase, con los niños.
00:22:33Hay casos muy graves. Yo no digo que los que no lo hagan mal todos los centros ni los profesores.
00:22:38De hecho, yo preparo oposiciones a profesores y son gente muy implicada y hay directores que son geniales.
00:22:43Pero en muchos, muchos casos nos ocurre que no se activan con la suficiente celeridad los protocolos anti-bullying.
00:22:49Sí que es cierto que existe en Navarra el programa La Guncha, pero depende mucho de la implicación del profesorado,
00:22:55de dirección, jefe de estudios y muchas veces se pierde todo en papeles, en papeles y en papeles.
00:23:00Te puedo contar concretamente el caso de una activación de un protocolo anti-bullying, en un caso de una niña transgénero,
00:23:07y esos 15 días de observación se le expulsó al acosador del colegio.
00:23:11¿Cómo se va a observar esa situación?
00:23:13Casos concretos, puntuales, pero reales.
00:23:15Y tuvimos también un caso que junto con Juanjo Lozano, un colaborador también con Curina Bikers,
00:23:21y con una asociación en la que yo también estaba antes, que creó mi hija, Andrea Marnich, para el bullying,
00:23:27una asociación juvenil, pues recibimos un caso de una chica de Tudela que había tenido dos intentos de suicidio.
00:23:33Y en el colegio no se hacía nada.
00:23:35Era tan grave el tema que hasta la acosadora le decía,
00:23:37qué mal haces las cosas que ni sabes suicidarte.
00:23:41O sea, le incitaba al suicidio.
00:23:42Y en el colegio no se llevaban a cabo esos protocolos suficientemente bien y se hacía un seguimiento tan real.
00:23:48Y fue el primer caso en Navarra en el que se, claro, como decía mi compañero,
00:23:53pues los menores de 14 años no son imputables, son inimputables.
00:23:57Se puede imputar indirectamente a los padres.
00:23:59Pues fue el primer caso en Navarra donde se imputó, o sea, se pidió la responsabilidad civil subsidiaria de los padres,
00:24:04que se declararon insolventes, pero también del colegio.
00:24:07Y luego tuvo que pagar las costas el colegio.
00:24:10No es el dinero, que fueron 10.000 euros.
00:24:11Es la sensación de reconocimiento de la chica de que había sido reconocido su caso,
00:24:17de que realmente, pues eso, que era verdad, que se había reconocido por todos,
00:24:21porque en el colegio apenas le hacían caso, por desgracia.
00:24:23Y esta es la realidad, muchas veces.
00:24:25Claro, y muchas veces también ponemos el foco en lo que son los acosados,
00:24:29pero también cómo podemos detectar al acosador, si eres padre o madre.
00:24:32¿Cómo puedes saber si un hijo o una hija está realizando bullying?
00:24:37Bueno, pues realmente es muy difícil, porque lo mismo que muchas veces los niños que sufren acoso
00:24:41no lo cuentan por miedo a decepcionar a sus padres, y son los casos más graves.
00:24:46Habitualmente el niño que tiene confianza con los padres y lo cuentas, es más fácil tratarlo con tiempo.
00:24:50Los niños que lo ocultan mucho tiempo son los que generan una sintomatología, como decía tu compañera,
00:24:55más grave, y los que pueden tener estas ideas autolíticas de suicidio.
00:24:59Y realmente, ¿cómo se detecta? Pues es complicado, y muchas veces cuando hemos hablado con padres de acosadores
00:25:07o en los colegios se les dice, yo con mucho profesorado, se les dice que sus hijos son acosadores,
00:25:12no lo reconocen, no lo aceptan, les cuesta mucho aceptarlo.
00:25:15En el tiempo que yo he estado trabajando con acoso escolar, de las doscientas y pico personas o casos que habré visto,
00:25:20solo ha venido al centro una persona, madre de acosador, a ver qué podía hacer con su hijo.
00:25:25En los centros también hay protocolos para trabajar, habilidades sociales, etc.
00:25:29Y en la historia de convivencia también tendrán sus protocolos, etc.
00:25:32Pero hay que hacer mucho más, hay que favorecer y desarrollar la empatía, el respeto desde muy niños
00:25:37y ser contundentes con ciertas cosas.
00:25:39Porque a los niños a veces se les deja a todos, les deja a todos, ¿y qué se pide?
00:25:43¿Que el niño acosado cambie de colegio y el acosador va a seguir en el mismo colegio?
00:25:46O sea, hay una doble victimización.
00:25:48Y Alfredo, los acosadores cuando os ven con la moto, ¿qué es lo que hacen?
00:25:51No sé si se viene un poco abajo.
00:25:53Sí, bueno, siempre intimidas un poco, ¿no?
00:25:56Porque al final más con las motos, si vas con los chalecos, cuando el negro siempre intimidas un poco.
00:26:00Pero nosotros desde Cunidad Báquer, el problema que tenemos es que nosotros no podemos trabajar con los acosadores.
00:26:05¿Por qué?
00:26:05Porque nosotros siempre trabajamos con el consentimiento de los padres.
00:26:08Claro, ¿qué padre o qué padres nos dan el consentimiento que reconoce que su hijo sufre el bullying?
00:26:15O que hace el bullying.
00:26:17Claro, nosotros estaríamos encantados porque el problema está ahí.
00:26:20Si radicas el problema de que el que hace el bullying, pues ya el bullying va a ir a menos.
00:26:24Pero claro, ¿qué padres reconoce que sus hijos es que hace el bullying?
00:26:29Claro, ese es el problema que tenemos nosotros desde...
00:26:31Si nosotros ayudamos siempre a la víctima.
00:26:33Y la víctima que os traslada, ¿qué sensaciones cuando le acompañáis con la moto también?
00:26:38¿Qué os dicen?
00:26:38Sí, igual.
00:26:39Al final, ellos se han arropado.
00:26:42Al final, claro, ven que hay gente que les está ayudando, que les acompañas, que coges confianza con ellos y siempre trabajas con ellos.
00:26:51Pero eso es.
00:26:53Es muy bonito al final el ayudarles, estaréis muy tristes porque la primera reunión que tenemos con ellos, el primer contacto, es que vienen ya desesperados.
00:27:01Al final, en sus colegios por X, pues no les han hecho caso.
00:27:05O llevan seis, siete meses o un año igual sufriendo el acoso y no se hacen nada.
00:27:09A nosotros vienen como ultimátum a nuestra asociación, como decía, a ver si vosotros podéis hacer algo.
00:27:16Nosotros lo que tenemos es la gran suerte, pero es que trabajamos con gente como Marisa, pero es que tenemos los casos de rapidez.
00:27:21No es igual que vas a la asociación y necesitas un psicólogo, igual te va para tres meses.
00:27:24Y en tres meses puede pasar con una niña de Sevilla.
00:27:27¿Y qué ocurre?
00:27:28Esa niña de Sevilla, pues que se quitó la vida porque no se actuaron con los protocolos.
00:27:33Ahora es la niña de Sevilla, pero es que hay muchos casos de suicidio de chavales, y chavales más jóvenes que la de Sevilla.
00:27:39Entonces, al final, es la rapidez que damos nosotros en los casos, que es muy importante, porque claro, en poco tiempo, en una semana ya está el niño atendido o la niña.
00:27:48Eso es importante.
00:27:50Y, Colo, al final la concienciación también es clave, ¿no? Y vosotros realizáis charlas educativas por los diferentes colegios.
00:27:56Efectivamente, Sergio. Nosotros desde Policía Federal llevamos muchos años, desde el Grupo de Editos Informáticos,
00:28:02intentando confidenciar a través de las charlas, confidenciar y prevenir, ¿no?
00:28:05Yo creo que son dos ámbitos importantes.
00:28:08Se imparten charlas a todos los niveles educativos, desde hace unos 10-15 años, y se intenta confidenciar sobre los riesgos de Internet.
00:28:16El fiberbullying, evidentemente, es un ámbito digital y entra dentro de esos riesgos, ¿no?
00:28:23Nosotros hicimos hace un par de años un estudio, aprovechando este tipo de charlas escolares, lo hizo un agente primero,
00:28:29y, bueno, se hizo una muestra de 2.000 escolares, aproximadamente, de quinto y sexto de primaria, ¿no?
00:28:35Estamos hablando entre 10 y 12 años.
00:28:38La muestra era de 26 centros escolares, de primaria y de centros concertados, de la comunidad foral,
00:28:44y la verdad es que se esperaba en muchos ámbitos, ¿no?
00:28:46Y uno de ellos era el fiberbullying.
00:28:49Datos, pues, por ejemplo, os puedo decir que el 6,5% de los encuestados, porque se hicieron a través de encuestas,
00:28:57de los menores, manifestó que ocasionalmente sufría conductas de fiberbullying,
00:29:02es decir, pues, de injurias, de amenazas, de humillaciones, este tipo de conductas,
00:29:06pues, bueno, pues, él reconocía que en alguna ocasión puntualmente la sufría.
00:29:11¿Qué sucede con el fiberbullying? Pues que realmente son conductas repetitivas, no son ocasionales,
00:29:16se tiene que ver en la continuidad.
00:29:18Pero sí que había un 0,7% de los encuestados que manifestó que este tipo de conductas que estaban sufriendo
00:29:25eran repetitivas, ¿no?
00:29:27Es decir, ya estamos hablando de un fiberbullying que decimos puro, una manera más pura.
00:29:33Más datos.
00:29:35En este estudio se comprobó que el 60,5% de los jóvenes de 10, 12 años,
00:29:40que ya están, digamos, en la etapa preadolescente,
00:29:42tenían un teléfono móvil.
00:29:44Es decir, los padres le compraban o les suministraban un teléfono móvil con conexión a Internet.
00:29:49Esto es importante porque la conexión a Internet lo que hace es,
00:29:52te facilita un mundo de posibilidades infinito.
00:29:54Es decir, desde accesos a redes sociales, plataformas de mensajería, pornografía,
00:30:00si no vamos a los casos más extremos.
00:30:02¿Qué sucede? Pues que los menores manifestaron que un 40% recibían una supervisión ocasional
00:30:09de los padres en cuanto se manejó el teléfono,
00:30:13pero sin embargo un 12% nunca les supervisaban el teléfono.
00:30:17Fijaos lo que estamos hablando.
00:30:18Un 12% de menores entre 10 y 12 años con teléfono móvil, con conexión a Internet,
00:30:23no tenían ningún tipo de supervisión parental.
00:30:25Es todo bueno.
00:30:26Sí, el control de pantallas y los niños, ¿verdad?
00:30:29La relación con las nuevas tecnologías.
00:30:31Claro.
00:30:31Tenemos que abordarlo otro día, ¿eh?
00:30:33Os volveré a llamar.
00:30:34Bueno.
00:30:35Coldo, María Luisa, Alfredo, un placer teneros hoy aquí.
00:30:38Muchas gracias, soy de publicarnos.
00:30:39Y bueno, decirlo, bueno, que yo animaría sobre todo a los padres,
00:30:43esas cosas que se preocupen bastante los hijos,
00:30:46que hoy en día con el tema de los móviles igual estemos un poquito dejados, ¿no?
00:30:51Eso de llegar a casa y ver, papá, déjame tranquilo, coge el móvil y darte un rato, igual, bueno.
00:30:56Yo también diría que estén muy atentos a sus hijos, a sus cambios de conducta,
00:31:00a esos cambios de hábitos, a ese encerrarse en sí mismos,
00:31:03que pregunten, que hablen, sin ser inquisitorios,
00:31:06pero que tengan confianza con sus hijos para diagnosticar esto.
00:31:08Gracias por ver el video.
00:31:38En Está Pasando nos preguntamos qué relación tenemos con la tecnología.
00:31:46Para conocer si es posible encontrar tu media naranja a través de la inteligencia artificial,
00:31:51hablamos con un ingeniero y una psicóloga.
00:31:54Tenemos a Humberto Bustince, que es catedrático de Computación e Inteligencia Artificial
00:31:58en la Universidad Pública de Navarra, un placer.
00:32:00Arrachal León, buenas tardes.
00:32:02Y Laura Calvo, psicóloga.
00:32:03Buenas tardes.
00:32:04Vamos a hablar de la inteligencia artificial,
00:32:06de cómo o qué supone para buscar la pareja ideal.
00:32:10No sé si tras los algoritmos hay mucho amor o no.
00:32:14Humberto.
00:32:14Yo creo que hay poco amor y mucha, mucha información privada
00:32:18que se está utilizando de forma no apropiada.
00:32:22Veíamos, por ejemplo, en la noticia de que Facebook Dating
00:32:24introduce un asistente de inteligencia artificial para encontrar tu pareja ideal.
00:32:28¿Eso es bueno o malo, meter esos datos personales ahí?
00:32:32Desde luego, como respuesta a una pareja ideal es muy bueno
00:32:36en el sentido de que tienen mucha más información que las aplicaciones normales
00:32:40donde tú metes tus datos, tus imágenes,
00:32:43y quieres controlar un poco con esa información quién está de acuerdo contigo o no.
00:32:47Pero al utilizar inteligencia artificial estamos utilizando sistemas de clasificación
00:32:51a base de mucha información digital que uno mismo no es ni consciente que la tiene.
00:32:56Entonces, manejan datos, como por ejemplo, si yo utilizo mi teléfono móvil
00:33:00yendo a páginas, por ejemplo, pornográficas o tal,
00:33:04entonces manejan mucha más información.
00:33:06Te pueden buscar la pareja ideal de una forma diferente
00:33:10con mucha más información, pero con mucho peligro de pérdida absoluta de privacidad.
00:33:16A nivel emocional, Laura, hay mucho peligro.
00:33:18El hecho de intentar conocer por inteligencia artificial a la pareja ideal.
00:33:22Yo creo que, sobre todo, hay un peligro en cuestión de expectativas,
00:33:26porque ya en una aplicación de citas normal puedes tener muchas expectativas
00:33:30antes de quedar con la persona y luego en directo siempre tienes,
00:33:34hay características que conoces solo ahí.
00:33:37Creo que la inteligencia artificial sí que puede llevar a generar mayor expectativa
00:33:40teniendo en cuenta que parece que vas a conectar a un nivel, vamos,
00:33:44como que vas a encontrar tu media naranja mucho más fácil y ahí sí que puede haber
00:33:48un chasco mayor.
00:33:49Aparte que la inteligencia artificial creo que no llega a ciertos detalles
00:33:52más íntimos, como puede ser un feeling ya del directo,
00:33:57de la vista, del olor, del gusto, que ahí solo se llega en el tú a tú.
00:34:04Hablaba ella de los gustos, Humberto.
00:34:06Al final, claro, nos clasifican por gustos y eso puede tener,
00:34:09no sé si algún fin comercial o que esconden los algoritmos.
00:34:12Es terrible. A ver, si me permites, alrededor del año 2000,
00:34:18con el acento del Big Data, Target, la empresa del corte inglesa de Estados Unidos,
00:34:24decide hacer una clasificación de todos los usuarios de Google hasta ese momento.
00:34:29No nos habían pedido permiso, ¿eh?
00:34:31Entonces decían hacer 11 clases y, bueno, invitan a una serie de científicos
00:34:35y entre ellos a uno muy importante que no lo contratan porque no sabe trabajar en grupo.
00:34:40Cuando ponen en marcha el sistema, para que veamos el poder de estas herramientas
00:34:45que utilizan ahora para citas, etc., el que no había sido contratado,
00:34:50empieza a recibir propaganda para personas embarazadas y le dice a su mujer,
00:34:54¿estás embarazada?
00:34:55Dice, no.
00:34:56Entonces llama a la empresa y dice, oye, que mi mujer no está embarazada.
00:34:59Y al cabo de los días tuvo que llamar rectificando porque su hija adolescente de 14 años
00:35:03estaba embarazada sin que lo supieran los padres con una compra de 24 productos.
00:35:07Te clasifican en grupos concretos, en este caso para citas,
00:35:12y te relacionan exclusivamente con los de ese grupo,
00:35:15pero teniendo información mucho más, digamos, peligrosa
00:35:19que la que tú has escrito en tu ficha para rellenar y estar en un sistema de citas.
00:35:23Entonces es terrible.
00:35:24Claro, eso si lo haces, por ejemplo, con sistemas de salud
00:35:27o con grupos de pobreza en una ciudad, está totalmente prohibido.
00:35:31Sistemas de salud a mí me meten en un grupo,
00:35:33lo coge una compañía de seguros y no me hace un seguro en la vida.
00:35:36Lo que tiene que ser consciente es las personas que utilizan ya sistemas
00:35:39de este tipo con inteligencia artificial,
00:35:41que todo su histórico digital está a disposición del sistema.
00:35:46Pues mira, igual lo estamos haciendo mal,
00:35:48pero vamos a hacer una demostración con nuestra compañera Nuria Tirapu.
00:35:51Sí, vamos, ven por aquí, Sergio, que hoy nos vamos a poner a prueba.
00:35:55Vamos a preguntarle a ChatGPT cuál sería, Sergio, nuestra pareja ideal.
00:36:01Y hemos puesto, bueno, pues un prototipo que tenemos yo muy parecido, ¿no?
00:36:0532 años, a quien le gusta viajar, hacer deporte y salir a comer o a cenar.
00:36:13Así que a ver qué nos responde ChatGPT,
00:36:14a ver cuál es el perfil de nuestra pareja ideal,
00:36:18porque es verdad que ya esto podría ser el límite, ¿no?
00:36:21Imagínate buscar a tu pareja con inteligencia artificial, Sergio.
00:36:24Entonces luego hablaremos con Laura a ver si todo esto a nivel emocional,
00:36:27pues qué nos supone, pero bueno, vamos a esperar a ver qué es lo que nos dice ChatGPT.
00:36:31Parece que se lo está pensando mucho, además, ¿eh?
00:36:33Igual es que no tenemos prototipo, ¿sabes?
00:36:35A lo mejor no tenemos prototipo.
00:36:36Bueno, es verdad que en la redacción antes ya hemos hecho la prueba, ¿no?
00:36:39Sí, hemos hecho la...
00:36:39Y nos ponía efectivamente, bueno, pues...
00:36:40Explícanos un poco mientras...
00:36:42Pues una lógica, ¿no?
00:36:43Si hemos puesto una persona de 32 años, pues más o menos la misma edad.
00:36:47¿Que te gusta viajar?
00:36:47Pues también tu pareja ideal, lógicamente, tendría que compartir tus mismos gustos.
00:36:51Salir a comer, salir a cenar.
00:36:53Y es verdad que luego incluso podríamos decir, no me gusta irme a...
00:36:59No sé, por ejemplo, no me gusta cenar japonés, ¿no?
00:37:01Pues te diría...
00:37:01O no me gusta conocer a gente de Navarra.
00:37:03Efectivamente.
00:37:04No me gusta o gente, por ejemplo, de Cintrónigo, ¿no?
00:37:06Pues te diría, bueno, pues mejor no elijas a gente de Cintrónigo.
00:37:09Pero vaya, que puedes poner incluso filtro, Sergio.
00:37:12Puedes decir, no me gusta esto, sí me gusta esto.
00:37:15Y el chat GPT parece ser...
00:37:17Lo que te va a hacer es ayudarte a guiarte un poquito en esas relaciones, Sergio.
00:37:21Muy bien.
00:37:21Oye, me dicen que tenemos un fracaso absoluto.
00:37:24Así que, nada, no vamos a poder hacer la prueba.
00:37:26Imagino que seremos muy incompatibles, ¿eh?
00:37:28A lo mejor somos incompatibles.
00:37:29Pero, ¿sabes lo que hasta el momento no puede hacer la inteligencia artificial?
00:37:33A ver, cuéntanos.
00:37:34Pues mira, lo que no puede hacer la inteligencia artificial es conservarnos como éramos de jóvenes
00:37:39para buscar un prototipo de persona.
00:37:41Y lo hemos puesto a prueba, Sergio.
00:37:43¿Quieres verlo?
00:37:44Venga, vamos allá.
00:37:45A ver, esto todo hay que decir, ¿ves?
00:37:46¡Bravo!
00:37:47Le decimos a la inteligencia artificial, ¿no?
00:37:49¡Hostia, qué típico!
00:37:50Ponnos a un Sergio de 20 años, ¿no?
00:37:52¡Hostia, qué guapera!
00:37:53Y claro, es complicado, Sergio, mantenerse.
00:37:55La inteligencia artificial, por el momento, eso no nos lo da.
00:37:59Me conservo igual, ¿eh?
00:38:00Esto no te lo esperabas.
00:38:01No, no, me lo esperaba, la verdad.
00:38:02Aquí siempre hay sorpresas, se nos está pasando, Sergio.
00:38:05Muchas gracias, Julia.
00:38:05Voy a seguir ahí con la entrevista de Laura Calvo.
00:38:09Cuéntanos, Laura, un poco, ¿podemos llegar a un futuro distópico?
00:38:12En el sentido de que acabemos, pues yo qué sé, conociendo o hablando solo con robots.
00:38:17Bueno, yo creo que para muchas personas, al final, socializar o encontrar pareja es todo
00:38:22un reto, ¿no?
00:38:23Hay que sostener la vergüenza, el nerviosismo.
00:38:26Entonces, hay personas que pueden mantenerse en tener relaciones virtuales de una manera
00:38:32muy cómoda.
00:38:32Claro, eso nos alejaría totalmente de lo que es la realidad del ser humano.
00:38:35Necesitamos el contacto físico, la sexualidad, la afectividad.
00:38:39Se da en un espacio físico de manera, sería muy diferente mantener relaciones solo virtuales.
00:38:48Y luego yo creo que hay realidades que todavía ni sospechamos hacia dónde podemos llegar,
00:38:53que estamos todavía imaginándonos cuál va a ser ese futuro.
00:38:56Y a mí me da un poco de miedito.
00:38:58La verdad, creo que vamos a perder lo mágico de cómo ligábamos antes, ¿no?
00:39:02También, ¿no?
00:39:02Que tú salías el sábado, pues un poco ahí con el nerviosismo.
00:39:05Ahora, de hecho, en la pandemia, por eso las aplicaciones también se pusieron muy de
00:39:09moda, ¿no?
00:39:09Se ligaba desde el sofá de casa y tenías que esperar hasta que pudieras salir de casa
00:39:16para conocer a la persona, claro.
00:39:18Humberto, ¿en tu caso cómo se ligaba?
00:39:19No sé si se decía ligar o cortejar, no sé.
00:39:21No, no, ya hace muchos años, pero era ligar, pero claro, era salir a los bares, a las discotecas,
00:39:29lo clásico de toda la vida, ¿no?
00:39:31Y conocer a la persona, con quién tenías empatía, con quién no tenías empatía,
00:39:35y empezar una conversación.
00:39:36Desde el punto de vista de aplicación es algo totalmente distinto.
00:39:40¿Y ahora es más fácil ligar que, por ejemplo, antes, o no?
00:39:43Porque con la tecnología me refiero al final.
00:39:44Es más fácil ligar ahora con tecnología en el sentido de que todo el mundo se ha quedado pequeño.
00:39:50Todos mis alumnos, yo tengo ahora uno en Alemania, otro en Brasil y otro en Estados Unidos.
00:39:55Mis alumnos ya tienen una capacidad de trabajo totalmente distinta
00:39:58y pueden ligar con una persona desde aquí, de Alemania o de Estados Unidos,
00:40:03y planificar un viaje con un grupo de amigos.
00:40:06Otra cosa es luego el conocimiento, como bien decía Laura, el conocimiento personal,
00:40:10porque tú ligas con unos principios que has escrito, incluso el chat GPT,
00:40:16que es más como un consultor que no como algo, una herramienta de citas.
00:40:21Entonces, otra cosa es el trato personal.
00:40:24Pero yo conozco matrimonios que se han conocido vía redes sociales.
00:40:28También te digo, pocos de ellos han durado mucho tiempo, de los que yo conozco.
00:40:32Y, por ejemplo, a chat GPT le podemos describir cuál es nuestra media naranja.
00:40:38¿Realmente, Laura, existe una media naranja o aquí juega mucho la paciencia que entra en fuego?
00:40:43Yo creo que la media naranja es un mito en cuanto a lo que nos gustaría,
00:40:48como un mito un poco mágico sobre lo que nos gustaría encontrar.
00:40:51Pero la pareja requiere un trabajo constante para quien haya sostenido una pareja en el tiempo,
00:40:56que hay crisis que manejar, comunicación que mantener,
00:40:59y eso, por mucho que un perfil a priori sea compatible,
00:41:03no sabemos qué retos nos va a suponer la vida en pareja,
00:41:06como para gestionar una infidelidad o...
00:41:10Bueno, 20.000 cosas que se pueden dar, ¿no?
00:41:12Un duelo en común, discusiones fuertes, eso hay que saber manejarlo.
00:41:16Y la IA, ahí, no sé si nos va a ayudar...
00:41:19¿Y la compatibilidad entre parejas, cómo se mide?
00:41:21Por ejemplo, ¿hay algún, no sé, algún medidor o eso...?
00:41:24Bueno, la compatibilidad puede darse.
00:41:26O bien cuando hay dos personas que no se parecen mucho,
00:41:30por eso suele decir eso de que por lo supuesto se atraen, ¿no?
00:41:32Porque hay características que pueden resultar compatibles,
00:41:36una persona introvertida con una persona extrovertida pueden compatibilizar,
00:41:40o a veces el hecho de tener cosas en común, como decíais antes, ¿no?
00:41:43Pues si son dos personas que hacen deporte,
00:41:45que les gusta y que tienen pensamientos comunes en cuanto a política o ideología,
00:41:50pues es fácil que tengan conversaciones en común también.
00:41:52Entonces la compatibilidad es que va variando mucho
00:41:54y luego somos personas en constante evolución.
00:41:56Entonces lo que para mí es compatible con 16 años,
00:41:59gracias a Dios, hoy ya no es compatible.
00:42:01Claro.
00:42:02También, ¿no?
00:42:03Entonces vamos evolucionando.
00:42:06Y rápidamente, Humberto, ¿qué recomendaciones nos das
00:42:08a la hora de utilizar la tecnología, sobre todo para ligar
00:42:11o para la inteligencia artificial?
00:42:13Muchísimo, muchísimo cuidado y mucha precaución.
00:42:15Hay que tener en cuenta que todo lo que es digital termina de una forma u otra recuperándose.
00:42:22Entonces hay cantidad de imágenes que se suben vía Instagram, etc.,
00:42:26que aunque parezca que se han borrado, se pueden recuperar en determinadas condiciones.
00:42:30Mucha precaución y ser conscientes que cada vez que utilizamos esto
00:42:35ya tienen todo nuestro histórico
00:42:37y que nuestro histórico no es solamente la compatibilidad en un momento determinado,
00:42:41sino también cómo has evolucionado con el tiempo
00:42:44y te pueden llevar por caminos muy equivocados.
00:42:46Yo insisto, hay que tener mucha precaución a la hora de utilizar,
00:42:50pero no solamente esto, incluso Instagram.
00:42:52A mí me dan pánico.
00:42:53Yo no hago más que decirles a los alumnos,
00:42:54y sobre todo cuando son adolescentes,
00:42:56cuidado con Instagram, que todo lo que subes queda.
00:42:59Y el histórico te lo recupera.
00:43:01Y podemos poner 100.000 ejemplos.
00:43:03Hay que saber utilizarlo y siendo conscientes que incluso
00:43:06a nivel ideológico y de política,
00:43:08hoy en día son capaces ya estas máquinas
00:43:11y que lo trabajan bien, estas técnicas,
00:43:13de saber por dónde vas ideológicamente,
00:43:15dependiendo qué lees, dónde lo lees, con quién te relacionas.
00:43:19Todo eso está ya a disposición del sistema.
00:43:23Humberto, Laura, no tenemos tiempo para más,
00:43:25pero cuando hagamos un monográfico sobre el amor,
00:43:27os vamos a llamar, ¿eh?
00:43:29No sé si seríamos buenos ejemplos, pero bueno.
00:43:31No sé.
00:43:32Pues vale, gracias.
00:43:33Vale, muchas gracias.
00:43:34Sí, Sergio, bueno, pues como te venía diciendo,
00:43:37estás teniendo una semana un poco complicada,
00:43:39te estamos cansando un poco en la redacción.
00:43:41Puede ser, pues hoy te vengo a traer un plan súper chulo
00:43:44en el que además puedes conocer gente nueva
00:43:46y lo más importante, puedes escapar de la rutina,
00:43:50que es lo mejor que puedes hacer.
00:43:51Y precisamente estamos en Escape de Rutina
00:43:54y estamos con Lucía Martínez, que es su fundadora.
00:43:57¿Qué tal? Buenas tardes.
00:43:57Buenas tardes.
00:43:58Muy bien, aquí estamos disfrutando de un taller.
00:44:01Hoy nos ha tocado Paint and Wine
00:44:02y digo, hoy nos ha tocado porque, bueno, aquí cada día tenemos una cosa distinta.
00:44:07Oye, lo primero de todo, para que la gente os conozca un poco más,
00:44:11dinos, ¿por qué tendrían que venir a Escape de Rutina?
00:44:14Porque también es una opción muy buena para conocer gente.
00:44:17Pues precisamente ese es uno de los motivos por los que viene gente,
00:44:20porque hay personas que vienen solas
00:44:22o grupos que deciden apuntarse con sus amigos.
00:44:25Y yo creo que es una actividad que ha tenido muy buena acogida
00:44:28porque, al final, si no quieres hacer recurrentemente una misma actividad
00:44:32y te apetece probar un poco de todo,
00:44:34es una forma de no comprometerte
00:44:35y el día que te venga bien, apuntarte al taller que te guste.
00:44:40Oye, hoy hemos tenido la suerte,
00:44:41estamos aquí con vosotras haciendo un taller.
00:44:43Cuéntanos un poco qué están haciendo.
00:44:46Pues bueno, hoy es un taller que, la verdad, nos lo han demandado muchísimo.
00:44:49Es creativo, muy libre.
00:44:52Aquí cada una veréis que está pintando el dibujo
00:44:55que ha elegido
00:44:55y siempre acompañado de una copita de vino.
00:44:58Quien quiere Coca-Cola o café, bueno, pues abiertas a todo.
00:45:02Pero sí que es un espacio más relajado
00:45:04para poder hablar con amigas, conocer gente
00:45:06y desconectar un poco de esa rutina.
00:45:10Oye, me imagino que de aquí también habrán salido grandes amistades,
00:45:13porque comparten mucho rato ellas juntas,
00:45:15pueden hablar, bueno, y ellos también,
00:45:17pueden hablar de absolutamente cualquier cosa.
00:45:19Cuéntanos un poco si hay alguna anécdotilla que puedas destacar.
00:45:23Pues bueno, realmente llevamos poquito tiempo
00:45:24con esta sala, pero llevamos un año haciendo planes distintos en Pamplona.
00:45:29Mi socia y yo tenemos otra empresa que no tiene nada que ver,
00:45:32que es de Escape Rooms Urbanos,
00:45:33y un poco a raíz de que somos las dos de aquí
00:45:36y nuestros grupos de amigas están en Madrid
00:45:38y parece que ahí sucede todo,
00:45:39dijimos, venga, vamos a promover planes chulos en Pamplona.
00:45:43Y sí que hemos llegado a hacer excursiones y salidas
00:45:45con un grupo de gente que a priori ni se conocían
00:45:48y luego se han mantenido en contacto
00:45:50y sobre todo que hay mucha gente que da igual qué actividad saquemos,
00:45:54que se va a apuntar.
00:45:55Entonces ya vemos caras recurrentes que se van saludando,
00:45:57¡eh, hombre, cuánto tiempo!
00:45:58Entonces es divertido, sí.
00:46:00O sea, hay mucha demanda, ¿no?, aquí en Pamplona,
00:46:02de este tipo de planes para conocer gente
00:46:04y sobre todo para escapar de la rutina,
00:46:05que es lo que estamos haciendo aquí.
00:46:07Pues te diría que sí.
00:46:08Nuestra experiencia de este último año
00:46:10ha sido que, bueno, para nada nos imaginábamos alquilando una sala
00:46:13y un año más tarde nos hemos animado
00:46:16porque realmente, tanto para despedidas de soltera
00:46:19como grupos privados,
00:46:21esta sala también se puede alquilar por horas
00:46:23y era una necesidad que veíamos
00:46:25porque nosotras mismas teníamos mucha dificultad
00:46:27para cerrar los talleres en sitios
00:46:28y por eso nos hemos lanzado a tener nuestro propio espacio
00:46:32y abrirlo al resto,
00:46:33que quien quiera hacer charlas, actividades,
00:46:36promover cualquier tipo de actividad,
00:46:38pues aquí vamos a estar.
00:46:40Oye, Sergio, pues ya lo ves,
00:46:42en este espacio se puede hacer de todo,
00:46:44se puede escapar de la rutina,
00:46:45se puede conocer gente, sobre todo,
00:46:47que yo sé que tú tienes muchas ganas de salir
00:46:49y de conocer gente,
00:46:50pues aquí tienes un espacio precioso para hacerlo
00:46:52acompañado también de Lucía,
00:46:54que es un encanto
00:46:55y que ha estado hoy aquí con nosotros.
00:46:56Lucía, muchísimas gracias.
00:46:57Gracias a vosotros.
00:46:58Y ya sabes, Sergio, no te lo pierdas
00:47:00para mantener conexiones, para conocer gente nueva.
00:47:02Te pongo más vino, ¿eh?
00:47:06Manuel Alduna, coautor del libro
00:47:09La vida por los cuernos,
00:47:10un placer tenerte aquí.
00:47:11Gracias, buenas tardes.
00:47:12Y Esther Jaurrieta, lo mismo digo,
00:47:14coautora del libro,
00:47:15muchas gracias por estar aquí.
00:47:16Hola, buenas tardes, gracias a vosotros.
00:47:18¿Qué es lo que queréis transmitir con esta novela,
00:47:20que nos impacta desde el minuto uno,
00:47:21cuando vemos ya la portada
00:47:22y hablamos de La vida por los cuernos?
00:47:26¿Qué queremos transmitir?
00:47:28Queremos trasladar que esa estigmatización del coaching,
00:47:32ese tan mal hablar que hay del coaching,
00:47:35tantas historias que no son ciertas,
00:47:37que la gente pueda comprender a través de una lectura rápida,
00:47:40cómoda, divertida,
00:47:42qué es lo que hacemos,
00:47:44qué es lo que hacemos los coaches,
00:47:45cómo a través de preguntas,
00:47:47somos capaces de trasladar,
00:47:50de estar en una dificultad
00:47:52a poder superarla con los propios recursos.
00:47:55La protagonista habla de cómo rehacer su vida.
00:47:58¿Tenemos un guión escrito en nuestra propia vida o no?
00:48:02No, para nada.
00:48:05Tú crees que sabes lo que va a pasar
00:48:07y de repente te da la voltereta
00:48:09y tienes que...
00:48:11Ese es un poco también el mensaje,
00:48:12que tienes que aprender la manera
00:48:17de afrontar las cosas que te trae la vida,
00:48:23que no estaban previstas
00:48:24y cómo es la mejor manera
00:48:25de ir recogiendo los aprendizajes
00:48:27que te van dejando esas situaciones
00:48:29para aplicarlas en el futuro
00:48:30e ir creando mejores decisiones.
00:48:35La vida por los cuernos,
00:48:36el título nos puede dar algunas pistas
00:48:38de por dónde va la novela,
00:48:40pero cómo ha sido escribirla a cuatro manos
00:48:42también esta novela.
00:48:44Pues ha sido todo un reto.
00:48:46Bueno, yo conocí a Manu
00:48:48porque fue mi mentor de coaching
00:48:50y yo sabía que él quería escribir un libro,
00:48:54pero que no se terminaba de lanzar
00:48:57porque no se siente cómodo en la escritura
00:48:59y a mí me gusta mucho escribir
00:49:03y decidimos juntar talentos
00:49:07y así tener este libro.
00:49:12Y ha sido un viaje interesante
00:49:14porque cuando tú escribes una novela tú sola,
00:49:17tú pones lo que te da la gana
00:49:19y tiras para adelante,
00:49:20pero al hacerlo entre dos
00:49:22ha sido un proceso con mucha negociación.
00:49:28Él quería que el coaching quedara reflejado,
00:49:31toda la profundidad que puede tener el coaching.
00:49:34Habíamos dicho que iba a ser una novela fresca y divertida,
00:49:38entonces no nos podemos meter tan en profundidad.
00:49:41Y bueno, hemos tenido que ir ahí negociando mucho.
00:49:45¿Qué ha sido lo más difícil y lo más fácil
00:49:48de escribir esta novela, Manu?
00:49:50Bueno, para mí el exponerme
00:49:52y el demostrar mi profesión
00:49:54delante de otros colegas
00:49:55que creo que puede ser que estén juzgando o no juzgando,
00:49:58demostrar calidad, profesionalidad,
00:50:02a la vez que ser una lomera romántica,
00:50:04que sea divertida,
00:50:05esto era un gran reto.
00:50:07Y ahí había algunas partes que a mí no me gustaban nada.
00:50:10Y ahí tuvimos que discutir.
00:50:11En la portada se ve una figura, unas grietas,
00:50:14que habla del kintsugi japonés.
00:50:16El kintsugi japonés es un arte que,
00:50:20bueno, cuando algo se ha roto,
00:50:21tiene historia, valoran la historia,
00:50:24valoran las grietas poniéndolas de oro
00:50:25para que queden...
00:50:27Bueno, que eso tiene una historia,
00:50:28es más hermoso, pues es así.
00:50:30Entonces, para nosotros ese kintsugi
00:50:33lo que representa es
00:50:34cómo hemos ido uniendo esas partes,
00:50:37esas dificultades a través de esas grietas de oro
00:50:40en las que nos hemos podido entender
00:50:41y que ha hecho que sea ni lo suyo ni lo mío,
00:50:43que sea algo mucho más hermoso,
00:50:45mucho mejor que lo que a priori podía salir.
00:50:49Y es un poco también el mensaje del libro,
00:50:51que si se indaga cuál es la parte importante
00:50:53de lo que hacía Esther,
00:50:54pero ¿qué tiene de importante para ti?
00:50:55¿Qué es lo que es tan relevante?
00:50:57Si indagamos en nosotros mismos,
00:50:59podemos encontrar qué es eso tan relevante
00:51:03para poderlo poner en baño de oro.
00:51:05¿Y la sociedad Esther está preparada
00:51:08para las segundas oportunidades?
00:51:11Sí, yo creo que sí.
00:51:13Es que no hay...
00:51:14A veces se leen como fracasos, por ejemplo,
00:51:15igual, depende qué cosas.
00:51:17Sí, esto es algo que yo creo que cada vez menos...
00:51:21Yo publiqué mi primera novela en...
00:51:23¿Felizmente divorciada?
00:51:24Eso es, felizmente divorciada.
00:51:26La escribí durante el confinamiento
00:51:27y la publiqué después, en octubre de 2020.
00:51:32Y era precisamente...
00:51:34Ese era el mensaje que yo quería trasladar,
00:51:36que el divorcio no es un fracaso.
00:51:38O sea, que el fracaso para mí es quedarte casada,
00:51:41quedarte en una relación
00:51:42en la que ya no eres feliz por el motivo que sea.
00:51:45Creo que esto cada vez se ve menos como fracaso,
00:51:49porque cada vez es más común
00:51:50y la gente nos vamos dando cuenta
00:51:53de que la vida sigue
00:51:55y que estamos aquí dos días
00:51:57y que no merece la pena quedarse ahí anclado.
00:52:01Que las segundas oportunidades
00:52:02no es que sean posibles,
00:52:05es que es la única solución.
00:52:08O sea, hay que seguir intentándolo.
00:52:11Manuel, rápidamente,
00:52:12¿qué mensaje mandarías a los espectadores
00:52:13para que compren este libro?
00:52:15Que se lo van a pasar muy bien,
00:52:17que es muy divertido,
00:52:18que les va a dejar mensaje
00:52:19y que creo que van a aprender
00:52:22un montón de cosas que les van a servir para su vida.
00:52:25Manuel, Ester,
00:52:26pues nos quedamos con ese mensaje,
00:52:28la vida por los cuernos,
00:52:29la cogeremos por ahí,
00:52:30gracias por estar aquí.
00:52:31Muchas gracias a vosotras.
00:52:32Trujal Mendía en Arróniz,
00:52:35desde 1992.
00:52:38Aceite procedente íntegramente
00:52:40de olivos de Navarra.
00:52:42Siente el aroma, sabor, color y olor
00:52:44del auténtico sabor de nuestra tierra.
00:52:47La tradición en aceite de oliva virgen en Navarra
00:52:49tiene un nombre,
00:52:51Trujal Mendía.
00:52:52El oro líquido de Navarra
00:52:54no puede faltar en tu mesa.
00:52:56Cuídate con aceite Mendía.
00:53:01Y grandes figuras del cine
00:53:02ya están en la capital Nava,
00:53:04capital Rivera,
00:53:05mejor dicho,
00:53:05no sea que me maten los de Pamplona.
00:53:07Tudela ya está inmersa
00:53:08en el festival Ópera Prima
00:53:10y Carla López sabe mucho de ello
00:53:12y está con uno de los protagonistas.
00:53:13Buenas tardes.
00:53:13Sí, pues como ya sabéis
00:53:16Tudela es cine
00:53:17y ya hemos pasado
00:53:18ese ecuador del festival Ópera Prima
00:53:21de aquí de la capital Rivera.
00:53:22Ayer se presentaba la película
00:53:24La abuela y el forastero
00:53:25y hoy hemos quedado con su director
00:53:27para que nos hable un poco
00:53:28de este primer largometraje.
00:53:30Sergi, muy buenas tardes.
00:53:31Buenas tardes.
00:53:32Mucho gusto.
00:53:33Igualmente, el placer nuestro.
00:53:35Bueno, cuéntanos un poco
00:53:36cómo nace esta película.
00:53:37Creo que es una anécdota
00:53:39que tú viviste, ¿no?
00:53:41Sí, es una anécdota
00:53:42que pasa en mi pueblo.
00:53:43Yo soy de un pueblo
00:53:43de la provincia de Alicante
00:53:44que se llama Pego
00:53:45y allí mi tío tenía una tienda de ropa,
00:53:48la típica tienda de ropa de pueblo
00:53:49y un día se ha quedado
00:53:50siendo la persona
00:53:50que le hacía los arreglos
00:53:52y descubrió por casualidad
00:53:53que el frutero de debajo de su casa,
00:53:56el frutero pakistaní,
00:53:57en realidad era sastre.
00:53:58Empezaron a colaborar
00:53:59pero tenían que hacerlo
00:54:00un poco en secreto
00:54:01por esta cosa que dirán
00:54:02porque si a la gente
00:54:03ya les suena raro
00:54:04a saber de dónde sacas
00:54:04la fruta a este hombre
00:54:05que tampoco le haría gracia
00:54:07que le hiciera los bajos del pantalón.
00:54:08Entonces, cuando nos contó esta historia
00:54:10que además lo llevaban en secreto
00:54:12dijimos, ostras,
00:54:13aquí tenemos un claro caso de xenofobia.
00:54:15Empezamos a tirar del hilo
00:54:16y empezamos a decir,
00:54:17bueno, vamos a hacer también
00:54:18un homenaje a nuestras abuelas
00:54:19que mis abuelas fueron migrantes,
00:54:21mi chica también fue migrante
00:54:22desde Argentina, vino aquí.
00:54:23Entonces, un poco hablar
00:54:25de tres generaciones de migrantes
00:54:26y hablar de la xenofobia.
00:54:29Es un poco el mensaje
00:54:30que queríamos lanzar,
00:54:31hablabas de la xenofobia,
00:54:33también el heredadismo
00:54:34y lo hacemos a través de Teresa
00:54:36y de Samir
00:54:36que son los personajes principales
00:54:37de la película.
00:54:38Sí, es esta cosa
00:54:39que muchas veces pensamos
00:54:41que llega una edad
00:54:42en la que ya no hay nada que hacer,
00:54:44que ya no hay nada nuevo,
00:54:45que ya lo has vivido todo
00:54:46y creo que en la peli
00:54:47hablamos un poco
00:54:48de que nunca es tarde
00:54:49para aprender,
00:54:50nunca es tarde
00:54:50para seguir viviendo,
00:54:52para seguir aprendiendo
00:54:54cosas nuevas
00:54:54y cambiando,
00:54:55que también es esta cosa
00:54:56de no por ser mayor
00:54:58ya tengo mis valores
00:55:00y todo,
00:55:01también puedo aprender
00:55:01un poco y cambiar.
00:55:02Y luego también
00:55:03con ese tinte no cómico
00:55:05pero que sí que se acerca
00:55:06un poco a lo que es la comedia,
00:55:08el tratar esos temas
00:55:08que siempre es como más ameno.
00:55:10Sí,
00:55:10un poco lo que desde el principio
00:55:12queríamos era tratar
00:55:14un tema tan serio
00:55:15como es la xenofobia,
00:55:18tratarlo con comedia dramática
00:55:19porque creemos
00:55:20que los temas serios
00:55:22con comedia
00:55:23entran un poco mejor
00:55:24y si además de aprender algo
00:55:26la gente pasa un buen rato
00:55:26pues mejor.
00:55:28Y Sergi,
00:55:28¿cómo ha sido la experiencia
00:55:29de hacer esta primera película
00:55:32que destacarías
00:55:32de todo este proceso?
00:55:34Pues ha sido un placer,
00:55:36la mejor experiencia de la vida,
00:55:39yo creo que además
00:55:39de hacerlo ha rodeado de amigos,
00:55:41hemos hecho un equipo
00:55:42de gente profesional,
00:55:43todos de Valencia
00:55:44con los que hemos hecho antes,
00:55:45cortos,
00:55:46hemos coincidido con series
00:55:47y yo que sé,
00:55:48todo el viaje
00:55:49que hemos tenido con la peli
00:55:50de público,
00:55:52de ir a institutos
00:55:53a hablar de ella,
00:55:53a hablar con los alumnos,
00:55:54ha sido un viajazo.
00:55:56¿Lo recomendaríamos
00:55:57o animaríamos
00:55:58a esas personas
00:55:59que quizás se lo piensen
00:56:00a embarcarse en esta aventura
00:56:02que me imagino
00:56:02que será mucho trabajo
00:56:03y mucho esfuerzo?
00:56:04Claro, claro,
00:56:04yo además también
00:56:05soy profesor de gente
00:56:07que intenta ser director
00:56:09de cine
00:56:10y les digo que
00:56:10lo que tienen que hacer
00:56:11es apasionarse,
00:56:12hacer algo que les apasione
00:56:13y contar historias
00:56:14que les apasione
00:56:15y para adelante.
00:56:16Pues Sergi,
00:56:16muchísimas gracias
00:56:17por estar con nosotros
00:56:18esta tarde,
00:56:19esperamos que hayas disfrutado
00:56:20de este festival.
00:56:21Sí, además yo Navarra
00:56:22siempre la llevo en el corazón,
00:56:24mi padrino es de aquí,
00:56:25de Pamplona
00:56:25y es un placer
00:56:26volver aquí siempre.
00:56:27Pues nos hemos quedado
00:56:29sin temas
00:56:29y hemos tenido que llamar
00:56:30a nuestra compañera
00:56:31Paula Fernández,
00:56:32presentadora del Tiramillas
00:56:34que me acompaña aquí.
00:56:35Gracias por salvarnos
00:56:36este espacio
00:56:37que había quedado un hueco
00:56:38y decimos,
00:56:38pues ya vamos a Paula.
00:56:39No sé por qué, Sergio,
00:56:40pero no me lo creo.
00:56:41Gracias por esta invitación,
00:56:43por dejarme estar
00:56:44en el que está pasando,
00:56:46hablar del Tiramillas
00:56:46y...
00:56:47Porque eres cara de ver,
00:56:48ahora mismo la temporada
00:56:50ha empezado
00:56:50pero se ha hecho un parón.
00:56:52¿Por qué?
00:56:52Se ha hecho un parón
00:56:53porque hay que preparar la gala,
00:56:54ahora mismo la televisión
00:56:55está inmersa
00:56:56en esa celebración
00:56:57que además cumplimos 10 años
00:56:59y hay que estar
00:57:00con los 18 nominados
00:57:01y entonces eso es
00:57:03lo que estamos trabajando,
00:57:04pero el Tiramillas continúa,
00:57:05estamos ya preparando
00:57:07la nueva temporada,
00:57:08nos hemos estrenado
00:57:08con Arandigoyen,
00:57:10con Amayur,
00:57:11vamos a estar en Ocha Gavía
00:57:13que ya está también Richard
00:57:14haciendo la postproducción
00:57:16y la semana que viene
00:57:18empezaremos a grabar
00:57:19nuevos capítulos
00:57:20y hasta junio
00:57:21no vamos a parar,
00:57:22se acabó ya.
00:57:23Y has empezado
00:57:23por todo lo alto
00:57:24porque en Arandigoyen
00:57:26te metiste
00:57:27en un traje tipo astronauta,
00:57:29podríamos decir, ¿no?
00:57:31Sí,
00:57:32ya te lo han contado,
00:57:33bueno, lo viste,
00:57:34de apicultor,
00:57:36el traje de apicultora
00:57:37en este caso.
00:57:38¿Has superado
00:57:39esos miedos a las abejas?
00:57:40Pues te tengo que decir
00:57:41que tenía miedo,
00:57:42no me gustan nada
00:57:43las abejas,
00:57:44pero porque tengo
00:57:45un trauma,
00:57:46una vez pisé,
00:57:48cuando estaba haciendo
00:57:49un reportaje social,
00:57:50un enjambre
00:57:51o no sé qué era,
00:57:52me salieron un montón
00:57:53de abejas
00:57:54y me picaron
00:57:54y desde entonces
00:57:55cuando oigo el ruido
00:57:56pues me pongo muy nerviosa
00:57:58y de hecho
00:57:59el tron que llevamos
00:58:00a veces
00:58:01me parece que es también
00:58:02una abeja
00:58:04y les tengo que decir
00:58:05a mis compañeros
00:58:06alejarlo un poco,
00:58:07pero bueno,
00:58:07no lo he superado.
00:58:08Hay que decir
00:58:09que Toño
00:58:09y Ñigo
00:58:11estuvieron ahí
00:58:12conmigo,
00:58:12se ven las imágenes
00:58:13como se acercan
00:58:14a las abejas,
00:58:15ellos no tienen
00:58:15ningún miedo
00:58:16y esto es lo que tiene
00:58:17el tiramillas,
00:58:18acercar en este caso
00:58:19el mundo de la apicultura,
00:58:20no estamos acostumbrados
00:58:21a ver
00:58:22la abeja reina
00:58:23que la descubrimos
00:58:24en ese día
00:58:26que estábamos realizando
00:58:28la grabación
00:58:29y también los niños
00:58:30y los mayores
00:58:31tenemos mucho que aprender
00:58:32con el tiramillas
00:58:33y potenciar ese sector primario.
00:58:35¿Y cómo haces
00:58:36para mantener esa frescura
00:58:37después de tantos años?
00:58:38Que ya eres una emblemática.
00:58:40Te estoy llamando vieja
00:58:41así un poquillo.
00:58:42Sí, no importa
00:58:43porque en este caso
00:58:44el llevar 12, 13 años
00:58:46en la parrilla
00:58:49con el mismo programa
00:58:50creo que el éxito
00:58:51no es mío
00:58:52sino de que
00:58:53cada pueblo es diferente
00:58:54cada invitado
00:58:55e invitada
00:58:56es diferente
00:58:56y es lo bueno
00:58:58de este programa.
00:58:59Ellos son los protagonistas
00:59:00yo soy una mera conductora
00:59:04que bueno
00:59:05pues hay que hacer bromas
00:59:05porque si no
00:59:06la gente necesita reírse
00:59:08en estos tiempos
00:59:09y claro
00:59:10si a uno se le pide
00:59:11hacer de actor
00:59:11pues yo también
00:59:12lo tengo que hacer
00:59:13pero creo que
00:59:14en las carreras de periodismo
00:59:17también deberíamos
00:59:17de enseñar eso
00:59:18que muchas veces
00:59:20el periodista
00:59:21asume un papel
00:59:22que no lo tiene
00:59:22el que está enfrente
00:59:24es el protagonista
00:59:25y la protagonista
00:59:26y yo creo que
00:59:27en este caso
00:59:27pues sí que eso
00:59:29la gente se da cuenta
00:59:30que vamos
00:59:31de una manera natural
00:59:32que estamos en un pueblo
00:59:34nos juntamos con ellos
00:59:36y que hablen
00:59:37y que fluya
00:59:38y que no hay guión.
00:59:39Y buscar historias
00:59:40también
00:59:40eso como lo haces
00:59:41porque la próxima parada
00:59:43es Ocha Gavía
00:59:43y también tienes ahí
00:59:44historias potentes
00:59:45y declaraciones
00:59:46de pastores
00:59:47y del sector primario.
00:59:49Sí, por ejemplo
00:59:49estuvimos con
00:59:51Coldo Vicente
00:59:52que es el único pastor
00:59:54que queda ahí
00:59:55con sus ovejas
00:59:56y sus cabras
00:59:58que le hace una reivindicación
00:59:59porque la cabra
01:00:01en un momento dado
01:00:01estaba mal vista
01:00:02porque se comía
01:00:03los campos
01:00:04y se comía
01:00:04y destrozaba todo
01:00:05y él ya
01:00:06ha puesto también
01:00:07cabras
01:00:08y está
01:00:09en la selva
01:00:10de Irati
01:00:11ahora mismo
01:00:12solo
01:00:12y él dice
01:00:15que hay que apostar
01:00:15por el sector primario
01:00:16es joven
01:00:18hace su queso
01:00:19y nos ha contado
01:00:20cosas como esta.
01:00:21Sí, vamos a ver
01:00:22una pequeña pincelada
01:00:23del próximo tiramillas.
01:00:26Aquí Nori
01:00:28yo cuando empecé
01:00:29de pastor
01:00:30para otros
01:00:30hace 12-13 años
01:00:32llegamos a estar aquí
01:00:33cuatro rebaños
01:00:34cuatro rebaños
01:00:35y ninguno era mío
01:00:35y ahora estoy yo solo
01:00:36con mis 140 ovejas
01:00:38y 130 cabras
01:00:39solo en verano
01:00:40o sea
01:00:40al principio de verano
01:00:42vino un transformante
01:00:43pero se baja pronto
01:00:43y luego estoy yo
01:00:44o sea
01:00:44ahí es muy poco
01:00:45y pasas a la parte
01:00:46de Xuberoa
01:00:47y ahí hay rebaños
01:00:48por todos lados
01:00:49en Roncal también
01:00:50está muy mal
01:00:51la verdad es que
01:00:51hace falta
01:00:52gente que se anime
01:00:53a poner ganado
01:00:55y a hacer
01:00:55todo el proceso
01:00:56de ordeñar
01:00:57y hacer el queso
01:00:58y me parece que es lo hago.
01:01:01En cada programa
01:01:02lo que buscas también
01:01:02es potenciar
01:01:03ese sector primario
01:01:04y te han hecho
01:01:05cofrade
01:01:06del aceite de oliva
01:01:07de Navarra
01:01:08también este fin de semana
01:01:08que no se nos olviden
01:01:09Fontellas ¿no?
01:01:10¿Qué sentiste
01:01:11cuando te pusieron
01:01:12la capa
01:01:13el sombrerillo ese
01:01:14la chapela
01:01:15la medalla
01:01:15de oro líquido?
01:01:16La chapela
01:01:17que se han reído
01:01:17algunas compañeras
01:01:18porque dicen
01:01:19que no me sé
01:01:20poner la chapela
01:01:20pero es que
01:01:21tengo que dar una explicación
01:01:22que es que es muy grande
01:01:23y a mí se me ladeaba
01:01:24y además
01:01:24como soy muy francesa
01:01:26pues he decidido
01:01:26ponerme la boina
01:01:27un poco ladeada.
01:01:29Parecías una tuna
01:01:30solo te faltaba ahí
01:01:31el acordeón
01:01:32y te vimos bien acompañada
01:01:33no sé si hubo luego
01:01:34en esa comida
01:01:35después aceite bueno
01:01:36Hubo aceite muy bueno
01:01:38de Navarra
01:01:39que es el oro líquido
01:01:41hay que potenciar
01:01:42nuestro producto
01:01:42y en ese discurso
01:01:44ya lo dije
01:01:44Navarra es envidiada
01:01:47por muchas cosas
01:01:48pero también
01:01:48por el producto local
01:01:49y hay que potenciarlo
01:01:51y por eso
01:01:51el tiramillas
01:01:52que va por los pueblos
01:01:53y si dejamos
01:01:54de potenciar
01:01:55el producto local
01:01:56mucha gente
01:01:57se va a ir
01:01:57entonces yo me he comprometido
01:01:59a que en todos los programas
01:02:01va a haber una entrevista
01:02:02o dos
01:02:03a un agricultor
01:02:04un ganadero
01:02:05que no lo están pasando mal
01:02:06que lo están pasando mal
01:02:07y siempre nos olvidamos
01:02:09también de sus familias
01:02:10que están ahí detrás
01:02:11apoyando todo
01:02:12con el tema de la burocracia
01:02:13las hijas
01:02:14que ya conocemos casos
01:02:15tienen que estar haciendo
01:02:16las cuentas
01:02:18y al final
01:02:19la ganadería
01:02:19y la agricultura
01:02:20pues envuelve
01:02:21a toda la familia
01:02:22y todas están ahí
01:02:23para que tengamos
01:02:24el mejor producto
01:02:25y tienes una anécdota
01:02:26que contaste en el acto
01:02:27y que bueno
01:02:28igual no lo recogimos
01:02:29100% en los medios de comunicación
01:02:31pero que ahora te damos espacio
01:02:32para que nos cuentes
01:02:33que te lo iba a hacer
01:02:34además te iba a traer una oliva
01:02:35pero claro
01:02:36tú eres de Cintrónigo
01:02:37has recogido olivas
01:02:39y no te podía hacer esa broma
01:02:40había que barear ahí
01:02:41y luego ya
01:02:42con la tecnología
01:02:43eso es
01:02:44fue de los primeros viajes
01:02:46con el tiramillas
01:02:47y llegué a un pueblo de la ribera
01:02:48y estaba el hombre ahí serio
01:02:50y me dice
01:02:51tú no tienes ni idea
01:02:52del campo
01:02:53porque eres de la ciudad
01:02:54¿a que no?
01:02:54y yo pues no
01:02:56pues hala
01:02:56vete a ese olivo
01:02:58coge una aceituna
01:02:59una oliva
01:03:00te la metes en la boca
01:03:01te la chupas bien
01:03:03por ambos lados
01:03:04y luego las trujas
01:03:06¿te puedes imaginar
01:03:07cómo acabó la entrevista?
01:03:08así
01:03:08porque te viene
01:03:09se me queda hasta la boca
01:03:11con una aspereza
01:03:12impresionante
01:03:13y solo habló el agricultor
01:03:15que habló muy bien
01:03:16porque yo no pude hacer
01:03:17ninguna pregunta
01:03:18y hay que saber amarga
01:03:19¿no?
01:03:19imagino
01:03:20amarga
01:03:20se te queda
01:03:21incluso la lengua
01:03:22se me quedó como medio dormida
01:03:24porque estaba en su grado óptimo
01:03:26entonces aprendí
01:03:27que no te puedes fiar
01:03:28de las apariencias
01:03:29y que la oliva en el árbol
01:03:30es un alimento
01:03:31que no es comestible
01:03:33y solo con estrujarlo
01:03:34obtienen el oro líquido
01:03:36y nos despedimos
01:03:37con la canción
01:03:38que hace homenaje
01:03:39a todas las víctimas
01:03:40de la dana
01:03:41se cumple esta semana
01:03:42el primer aniversario
01:03:43de esta tragedia
01:03:44y esta catástrofe climática
01:03:45y los cantautores
01:03:47han querido dejar
01:03:48este sello de identidad
01:03:49no tenemos tiempo para más
01:03:50adiós
01:04:06y allá ningún
01:04:07dijo adiós
01:04:09y al país
01:04:13de la olivera
01:04:15de la plana
01:04:17y del serran
01:04:19la desgracia
01:04:22te borrera
01:04:23y le ha pres
01:04:24la davantera
01:04:25a unos indignes
01:04:26gobernants
01:04:28allá un lorto
01:04:30y la ribera
01:04:31a
01:04:33o
01:04:33Gracias.
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