S'engager pour le droit de respirer

Sud Radio

Avec Marie-Pierre Revel, cheffe du service d'imagerie thoracique à l'hôpital Cochin et autrice de "En finir avec le cancer du poumon , c'est possible" - Ed. Leduc  Retrouvez Muriel Reus, tous les dimanches à 8h10 pour sa chronique "La force de l'engagement" sur Sud Radio.   Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x8jqxru 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/    ##LA_FORCE_DE_L_ENGAGEMENT-2025-11-02##

Transcript

00:00Retrouvez la force de l'engagement avec AJP, épargne, retraite, assurance emprunteur, prévoyance, santé.

00:10Sud Radio, la force de l'engagement, 15h, 15h30, Muriel Rue.

00:16Bonjour à toutes et à tous, merci d'être avec nous pour la force de l'engagement,

00:19l'émission qui donne la parole à celles et ceux qui font bouger la société.

00:23Ce matin, je reçois une femme de science et de conviction, le professeur Marie-Pierre Revelle,

00:28chef du service d'imagerie thoracique à l'hôpital Cochin et figure majeure de la lutte contre le cancer du poumon.

00:34Son livre « En finir avec le cancer du poumon, c'est possible » aux éditions Le Duc raconte à la fois un combat personnel,

00:40un engagement collectif et un espoir médical, celui du dépistage précoce capable de sauver des milliers de vies.

00:47Mais avant cela, comme chaque semaine, un édito, le mien, et ce matin, je vous propose de nous engager pour le droit de respirer.

00:54Eh oui, parce que s'engager pour le droit de respirer, c'est s'engager pour le droit de vivre.

00:58On ne mesure jamais l'importance d'une respiration jusqu'à ce qu'elle nous manque.

01:02Chaque année, plus de 52 000 personnes apprennent qu'elles ont un cancer du poumon.

01:07C'est le cancer le plus meurtrier, celui qui emporte toujours plus de 33 000 vies par an en France.

01:12Et pourtant, c'est aussi l'un de ceux qui reçoit le moins d'attention publique, médiatique et politique.

01:17Il reste encore associé à la culpabilité, à la faute supposée, à l'idée qu'on l'a bien cherchée,

01:24et qu'au fond, ceux qui en meurent l'auraient un peu mérité.

01:27En réalité, la maladie ne fait pas de trimoral.

01:29Une femme sur 4, diagnostiquée, n'a jamais fumé.

01:32Et c'est chez elle que la progression est la plus rapide.

01:35Derrière ces chiffres, il y a aussi des stéréotypes.

01:38Ce qui masque la réalité, retarde la prévention et anesthésie la réaction.

01:42Et c'est là, peut-être, que nous basculons de drames individuels à une démission collective.

01:46En France, 75 000 personnes meurent chaque année du tabac.

01:51Une ville entière qui disparaît chaque année, symbole d'un drame sanitaire devenu ordinaire.

01:57Au nom du libre choix, des multinationales engrangent des milliards sur une addiction qu'elles ont elles-mêmes créée.

02:03Le tabac, non, ce n'est pas qu'un choix personnel.

02:05C'est une stratégie industrielle de dépendance, une machine à profit,

02:09qui a fait du mensonge une arme marketing.

02:13Mais le danger n'est pas seulement dans la dépendance créée.

02:15Il est aussi dans le consentement silencieux qui la protège et dans la tolérance qui l'accompagne.

02:21Tolérance face à une industrie qui tue légalement.

02:25Tolérance face à la pollution de l'air qui provoque 48 000 morts prématurées chaque année.

02:30Tolérance face à des maladies qu'on pourrait éviter,

02:33comme toutes ces maladies respiratoires qui rendent l'air rare,

02:36qui font tousser, qui essoufflent,

02:37ces bronchites chroniques qui touchent 3,5 millions de personnes et en tuent 17 000 chaque année.

02:42Cette tolérance, cette habitude à l'inacceptable,

02:46notre aveuglement face à l'évidence entretient les drames.

02:49Et peut-être que c'est dans cette tolérance-là que s'enracinent nos échecs sanitaires.

02:53Un Français sur trois respire un air qui dépasse les seuils de sécurité fixés par l'OMS.

02:59Chez les femmes, le cancer du poumon pourrait bientôt dépasser celui du sein.

03:02A cela s'ajoutent les inégalités territoriales.

03:06Moins de 5 pneumologues pour 100 000 habitants, dont certains départements contre 25 à Paris.

03:11Et une prévention sous-financée, à peine 2% du budget de la santé publique consacré à anticiper les maladies.

03:18Résultat, la France soigne beaucoup, mais prévoit trop peu.

03:21Pourtant, on le sait, le dépistage précoce peut sauver des vies.

03:25C'est prouvé, documenté, démontré.

03:27Et ce combat dépasse la seule médecine.

03:30Il pose une question politique et morale.

03:32Combien de temps allons-nous encore tolérer ?

03:35Que l'air qu'on respire rend malade ?

03:36Que le profit prime sur la santé ?

03:38Que le silence rend complice ?

03:40Le droit de respirer, s'engager pour celui-ci,

03:42c'est rappeler que l'air est un bien commun

03:44et qu'il mérite enfin d'être protégé comme un droit fondamental.

03:48Sud Radio, la force de l'engagement, Muriel Reus.

03:52Alors aujourd'hui, dans la force de l'engagement,

03:55je donne la parole à une femme de science et de conviction,

03:57le professeur Marie-Pierre Revelle.

04:00Radiologue, chef du service d'imagerie thoracique à l'hôpital Cochin,

04:03elle consacre sa vie à un combat,

04:05sauver celles et ceux qu'on ne dépiste pas à temps.

04:08Son livre, En finir avec le cancer du poumon, c'est possible,

04:11raconte aussi comment un drame personnel

04:13est devenu pour elle une cause nationale

04:15et pour nous aussi une cause nationale.

04:17En ce mois de novembre, qui arrive, qui est là,

04:23« Moi sans tabac », elle nous rappelle qu'un scanner de quelques secondes

04:26peut suffire à sauver une vie.

04:28Alors professeur, merci d'être avec nous ce matin.

04:30Merci d'avoir accepté mon invitation.

04:33En fait, votre livre, que je lui avais beaucoup d'attention,

04:36part d'un choc intime.

04:37Celui de votre cousine Véronique,

04:39emporté à 58 ans par un cancer du poumon.

04:43Est-ce que ce drame personnel est devenu

04:45véritablement le moteur d'un engagement public ?

04:48Parce que médical, il existait déjà,

04:50mais est-ce que c'est devenu le moteur d'un engagement public ?

04:52Oui, et pour moi, alors que je suis professionnelle de santé

04:55et confrontée à cette maladie, le cancer du poumon,

04:57puisque dans mon activité,

04:59l'interprétation de scanner des poumons,

05:00le suivi de patients traités pour cancer du poumon

05:04était une part assez importante de mon activité.

05:09C'est vrai que j'ai vraiment, réellement pris conscience

05:12du fait que ce n'était pas une abstraction.

05:15Le jour où ma cousine est tombée malade,

05:17elle m'a appelée, alors que j'étais,

05:20comme chaque année, au Palais des congrès

05:22pour notre congrès annuel radiologique,

05:25en me disant, tu sais, j'ai fait une radio

05:28et j'ai un cancer du poumon,

05:31qu'est-ce que je fais ?

05:34Et donc là ?

05:36Alors là, en fait, elle a eu un bilan

05:39qui montrait qu'elle était opérable,

05:41mais malheureusement, elle avait une forme avancée

05:43et en gros, elle a lutté contre la maladie pendant 10 ans

05:45avant de perdre la bataille.

05:48Alors, ce cancer du poumon, je l'ai dit tout à l'heure,

05:50c'est la première cause de mortalité de cancer dans le monde,

05:53vous m'allez d'accord sur cela ?

05:55Tout à fait.

05:55En France, il y a eu pratiquement plus de femmes

05:58que le cancer du sein ?

05:59Alors ça, c'est des statistiques récentes.

06:00Les dernières statistiques publiées dont on disposait

06:04dataient de 2018,

06:05mais quand on va sur le site qui s'appelle Globoscan,

06:09qui est de l'OMS,

06:11les statistiques de 2022,

06:12quand on regarde en termes de causes de décès par cancer

06:17chez les femmes de 30 à 79 ans

06:21en groupant poumons, bronches, trachées,

06:23en France, c'est passé devant le cancer du sein

06:27qui est pourtant 5 fois plus fréquent,

06:29mais en termes de nombre de décès par cancer,

06:31c'est passé devant.

06:32C'est aussi le cas en Angleterre,

06:34c'est aussi le cas en Allemagne,

06:36ça n'est pas le cas en Italie,

06:37c'est le cas en Espagne.

06:38Vous voyez, dans les différents pays européens,

06:40on a cette carte qui permet de voir

06:42quelque chose qui est une statistique très choquante,

06:49puisque, en tout cas en France,

06:53moi quand j'étais jeune médecin,

06:56des femmes avec des cancers du poumon à l'hôpital,

06:58on n'en voyait pas.

06:59Et alors, on n'en voyait pas,

07:01parce que j'imagine qu'on ne dépistait pas,

07:02on va revenir là-dessus tout à l'heure.

07:03Et aussi parce qu'il y en avait beaucoup,

07:05beaucoup, beaucoup moins,

07:06c'était une maladie rare chez les femmes

07:07avant qu'à partir des années 1970,

07:10les femmes françaises se soient mises à fumer.

07:12Et 50 ans après,

07:13on a cet effet boomerang,

07:15ça prend du temps,

07:16mais c'est une réalité maintenant.

07:18Alors, pour les femmes,

07:19la société continue un peu à associer

07:22cette image caricaturale du groupe fumeur,

07:25du mauvais choix.

07:27Est-ce que cette idée que, en fait,

07:29ça n'arrive qu'aux autres,

07:31est aussi un des freins à la prévention,

07:33ou pas du tout ?

07:35Moi, je pose que

07:36on n'est pas franchement conscient du risque

07:40à partir du moment où

07:41les bureaux de tabac font partie

07:44de notre réalité urbaine,

07:47à partir du moment où,

07:48quand on va au cinéma,

07:50qu'on voit un film,

07:51c'est très banal d'allumer une cigarette

07:52comme si c'était la chose la plus naturelle du monde.

07:54Donc ça, je pense que ça évite

07:56d'avoir une vraie perception du risque.

07:58C'est vraiment ce que je pose.

07:59Même si c'est écrit sur le paquet,

08:01un peu pour se dédouaner,

08:02on vous aura bien prévenu,

08:03en même temps,

08:05il y a une banalisation collective.

08:08Pourtant, c'est écrit très gros sur les paquets.

08:10C'est écrit très gros,

08:11mais je pourrais citer

08:14ce que m'a raconté,

08:16par exemple, Nicolas Bonnet,

08:17qui est le directeur du réseau de prévention

08:19des addictions, le RESPAD.

08:21Il voit des jeunes que les parents amènent

08:23pour des addictions,

08:24joints, marijuana, etc.

08:28Il leur dit qu'il faut aussi

08:28qu'ils arrêtent de fumer.

08:30Et vous voyez,

08:30ce n'est pas du tout vécu de la même façon.

08:32Pour des parents,

08:33bon, ok, leur adolescent fume,

08:34ce n'est pas dramatique,

08:35ils se droguent,

08:36alors là, c'est terrible.

08:37Ça devrait être perçu

08:39comme vraiment quelque chose

08:40qui va compromettre

08:41très sérieusement

08:42leur espérance de vie.

08:44Et cette prise de conscience,

08:45pour l'instant,

08:45n'existe pas.

08:47Alors, vous écrivez

08:49« Quelques secondes peuvent suffire

08:50à sauver une vie ».

08:51Vous dites aussi que tout pourrait changer

08:53grâce à un geste simple,

08:55le dépistage par scanner à faible dose.

08:58En fait, quelques secondes

08:59qui peuvent réussir à sauver une vie.

09:02En fait, la France

09:03est l'un des derniers pays européens

09:06à n'avoir pas mis en place

09:07du dépistage national.

09:10Alors, comment comprendre

09:12qu'en 2025,

09:13un pays comme l'autre

09:13ne soit pas encore prêt

09:14à généraliser une méthode

09:15qui sauve des vies ?

09:16On en parle juste après la pause.

09:18Retrouvez la force de l'engagement

09:20avec AJP, épargne, retraite,

09:23assurance emprunteur,

09:25prévoyance, santé.

09:26Vous êtes toujours sur Sud Radio

09:35dans la force de l'engagement,

09:36l'émission qui donne la parole

09:37à celles et ceux

09:38qui font bouger la société.

09:39Aujourd'hui, on s'engage

09:40contre le cancer du poumon

09:41et pour la prévention

09:42avec le professeur

09:43Marie-Pierre Revelle,

09:45chef du service d'imagerie thoracique

09:47à l'hôpital Cochin.

09:48Alors, juste avant cette pause,

09:52on disait que malgré

09:53toutes ces statistiques,

09:55la France reste quand même

09:58peut-être un peu en retard

09:59sur le dépistage.

10:00Est-ce que ce retard,

10:01il est réel

10:02ou est-ce qu'il est...

10:03C'est une perception pour vous ?

10:05Moi, je pense que c'est

10:06plutôt une perception.

10:07C'est vrai que la France

10:08n'a pas lancé de grandes études

10:10sur le dépistage du cancer du poumon

10:12comme ont pu le faire les Etats-Unis.

10:14Une énorme étude publiée en 2011,

10:1653 454 participants

10:19et une deuxième très large étude

10:21plus récente,

10:21belge et néerlandaise,

10:23l'étude Nelson

10:24avec plus de 15 000 participants.

10:26Donc ça, c'est vrai.

10:27Et puis, d'autres pays,

10:29l'Allemagne a fait l'étude Lusie,

10:31l'Italie, l'étude Mild,

10:32et nous, on n'a pas fait

10:33de grandes études.

10:34Il y avait eu l'étude d'Épiscane

10:35début des années 2000,

10:36mais qui n'a pas été

10:38très concluante.

10:40Donc ça, c'est vrai.

10:41Par contre,

10:42est-ce qu'on est en retard

10:43par rapport aux autres pays ?

10:44Ben non,

10:45parce qu'il n'y a pas

10:46de dépistage organisé en Italie.

10:48En Allemagne,

10:49l'addition vient d'être prise

10:50très récemment.

10:52En Espagne,

10:53même chose.

10:54Le pays qui est en avance,

10:56c'est l'Angleterre,

10:56c'est vrai,

10:57et aussi la Croatie.

10:58Mais je crois que...

11:02Moi, je ne partage pas,

11:04si vous voulez,

11:04l'opinion de ceux

11:06qui ont un peu crié au scandale

11:07quand en 2016,

11:08la Haute Autorité de Santé

11:09a dit qu'on ne peut pas partir

11:10pour le dépistage

11:11parce qu'à ce moment-là,

11:12ça n'était pas mûr.

11:13Ça n'était pas mûr

11:14sur les stratégies.

11:16Il y avait trop de faux positifs,

11:17c'est-à-dire de fausses alertes.

11:19Et puis,

11:20on n'avait pas encore

11:21les solutions

11:22dont on peut maintenant disposer,

11:24en particulier,

11:25l'apport des formes

11:26modernes d'intelligence artificielle

11:28pour nous assister

11:29dans la lecture.

11:30Si on part en population,

11:32on a 3,5 millions

11:33de Français à risque

11:34qu'il va falloir dépister.

11:36Et il faut le faire.

11:38Vous imaginez que

11:38si on doit faire

11:39comme dans les études,

11:40une double lecture humaine,

11:42c'est vraiment extrêmement lourd

11:43à mettre en œuvre.

11:44un scanner,

11:45c'est 800,000 images.

11:48Si on peut faire

11:49avec un seul lecteur

11:50et que la deuxième lecture

11:52soit assurée

11:52par l'intelligence artificielle,

11:54là, c'est beaucoup plus faisable.

11:55Et c'est ça que j'ai voulu démontrer

11:56dans l'étude cascade.

11:57Oui, alors,

11:58cette étude cascade,

11:59parlons-en.

11:59Vous avez, vous,

12:01mis en place

12:02une étude

12:03sur plus de 20 000 participants.

12:05Alors, non.

12:06Ça, c'est le projet impulsion.

12:07C'est le projet impulsion

12:08que l'Inca

12:09a initié

12:11et qui va démarrer

12:12dès qu'on est prêt,

12:13c'est-à-dire

12:14d'ici le début

12:15d'année prochaine.

12:16Je ne peux pas vous dire

12:17exactement encore

12:18la date.

12:19C'est un projet

12:20qui est très ambitieux,

12:21qui est très lourd,

12:22où on va faire, justement,

12:23appel à l'intelligence artificielle.

12:25Donc, il y a

12:25des problèmes

12:26de sécurité informatique,

12:27d'autorisation par la CNIL.

12:29Voilà, tout ça

12:29est en train

12:29de se mettre en place

12:30et on va appuyer

12:31sur le bouton

12:32quand on sera vraiment

12:33fin prêt,

12:34parce qu'on n'a pas droit

12:34à l'erreur.

12:35Ça va se passer comment, alors ?

12:37Alors,

12:37nous avons,

12:38depuis 4-5 ans,

12:41formé massivement

12:43les radiologues français

12:44au dépistage,

12:46c'est-à-dire

12:46à la réalisation technique

12:48des examens

12:49qui doivent être faits

12:50avec très peu de rayons,

12:52à se servir

12:54des outils

12:54d'intelligence artificielle

12:56comme deuxième lecteur,

12:57à se former

12:58aux critères

12:59qui qualifient

12:59un dépistage

13:00comme étant positif.

13:01Et donc,

13:02ce programme

13:04fera appel,

13:06et on a essayé

13:06de mailler le territoire

13:07pour que, vous voyez,

13:09les individus

13:10n'aient pas des centaines

13:10de kilomètres à faire.

13:12Donc,

13:13on a maillé le territoire

13:14pour des centres

13:15labellisés,

13:17faits avec des radiologues

13:18formés

13:18et assistés

13:19par des solutions

13:19d'intelligence artificielle.

13:21Donc,

13:21comment ça va se passer ?

13:23Dès qu'on sera prêt,

13:24il y aura une communication

13:25grand public,

13:26un site internet

13:27de l'étude

13:28qui permettra

13:28de savoir

13:29si on est éligible,

13:30un numéro d'appel national

13:31aussi qui permettra

13:32de savoir

13:32si on est éligible

13:33et bien sûr,

13:34on pourra faire appel

13:35à son médecin

13:36pour lui poser

13:38des questions.

13:38On va aussi

13:39collaborer

13:40avec les pharmaciens

13:41qui permettront

13:42de renseigner

13:43les personnes,

13:44on mettra des affiches

13:44dans les pharmacies

13:45par les pharmaciens

13:46qui vous expliquent

13:47si vous avez

13:48les critères

13:49pour être dépistés

13:49ou pas.

13:50Parce que c'est des critères

13:50qui ne sont pas si simples

13:51que ça à expliquer.

13:52Les prérequis

13:53pour être dépistés,

13:53quels sont les critères ?

13:54C'est d'abord des critères.

13:55On est obligé,

13:56si vous voulez,

13:56de s'adresser

13:57à la population

13:57pour laquelle

13:58on a démontré

13:59un bénéfice médical.

14:00Cette population,

14:01elle a une catégorie d'âge.

14:03C'est de 50 à 74 ans.

14:06Et il faut être

14:07fumeur toujours actif

14:08ou fumeur ayant arrêté,

14:10mais ayant été

14:11suffisamment exposé

14:12au tabac,

14:13c'est-à-dire

14:14avoir fumé

14:15en gros 20 ans

14:17parce que la plupart

14:17des fumeurs

14:18fument un paquet par jour.

14:20Et en fait,

14:21on chiffre ça

14:21en paquets années.

14:22C'est une notion

14:23qui est un peu difficile

14:23d'expliquer.

14:2420 paquets années,

14:25ce n'est pas fumer

14:2620 paquets de cigarettes

14:27dans une année.

14:28C'est avoir

14:29une consommation journalière

14:31d'un paquet par jour

14:32pendant 20 ans.

14:33C'est colossal.

14:35Moi,

14:35ça me paraît colossal.

14:36Ça vous paraît colossal.

14:37Mais moi qui suis

14:38une ancienne fumeuse,

14:39je vous dis,

14:39en général,

14:40quand on fume,

14:40on fume un paquet par jour

14:41et quand on commence

14:42à fumer,

14:43ça prend souvent

14:44au moins 10,

14:4515,

14:4620 ans

14:46à essayer de s'en tirer,

14:47voire on n'y arrive pas

14:49si on n'est pas

14:49suffisamment soutenu

14:51et accompagné.

14:52Mais quand même,

14:53le dépistage,

14:54c'est formidable,

14:55je comprends l'intérêt,

14:56je pense que tout le monde

14:56en comprend fondamentalement

14:57l'intérêt,

14:58je pense qu'il y a

14:58des problèmes économiques

14:59qui sont des freins

15:03mûrs.

15:03Maintenant,

15:04on est mûrs

15:04sur les stratégies.

15:06Cette deuxième étude Nelson,

15:07elle a permis

15:07de réduire les faux positifs.

15:09Donc,

15:09on sait comment s'y prendre

15:10en gros,

15:10pour faire simple.

15:12Et on a les outils

15:13qui vont nous faciliter

15:14les choses,

15:14notamment l'apport de l'IA.

15:15Parce que ce n'est pas

15:16si simple que ça,

15:17on a 3,5 millions de Français

15:18potentiellement éligibles.

15:20Donc,

15:20il faut s'en occuper

15:21avec efficacité,

15:23avec sécurité

15:24et c'est le moment.

15:26C'est le moment.

15:27Alors,

15:27on a ça,

15:28mais on a aussi ce chiffre

15:29qui est indiscutable,

15:30c'est que 85%

15:32des cancers du poumon

15:35sont dus au tabac.

15:37Et vous avez tout à fait raison.

15:39Raison pour laquelle

15:40la solution idéale

15:41et ultime,

15:43c'est d'avoir

15:45une nouvelle génération

15:46sans tabac.

15:47Comment on fait ça ?

15:48Mais ça va prendre

15:49un petit peu de temps.

15:51Et quand bien même,

15:52dès demain,

15:52plus personne ne fumeraient,

15:54on a déjà des gens

15:55qui ont acquis

15:55leur risque.

15:56Et les compteurs,

15:58malheureusement,

15:58ne reviennent pas à zéro.

15:59C'est-à-dire que

16:00ce n'est pas parce qu'on arrête

16:01de fumer

16:01qu'il y a toujours

16:03un intérêt.

16:04On va arrêter

16:05d'augmenter son risque,

16:07mais on ne revient pas

16:08en arrière.

16:09On a fait les campagnes,

16:11on a augmenté

16:11le prix du tabac

16:12et pourtant,

16:13ces chiffres sont toujours là.

16:14Mais qu'est-ce qu'il faut faire

16:15pour que les gens

16:16se rendent compte

16:16de ce risque

16:17très important ?

16:18D'abord, il faut mettre

16:20beaucoup de moyens

16:21dans le soutien

16:22au sevrage.

16:22C'est vrai qu'arrêter

16:23de fumer seul,

16:25c'est horrible.

16:25Moi, la première fois

16:27où j'ai essayé d'arrêter,

16:28j'étais devenue

16:29tellement insupportable

16:30que même ma mère

16:30m'a dit,

16:31écoute, refume,

16:31parce que là,

16:32vraiment,

16:32ce n'est pas possible.

16:33Je n'avais pas

16:34de substitut nicotinique.

16:36La deuxième fois,

16:37je m'achète

16:37des chewing-gum

16:38à la nicotine,

16:39j'avais consulté

16:40une collègue tabacologue

16:41et là,

16:41ça devient vraiment

16:42beaucoup plus faisable.

16:45Donc déjà,

16:45il faut être accompagné

16:46dans le sevrage

16:46et quant à la perception

16:48du risque,

16:49moi, c'est pour ça

16:50que j'ai écrit ce livre,

16:51c'est pour ça

16:51que j'ai travaillé

16:52avec ce documentaire

16:53parce que je me dis

16:54que ma prise de conscience

16:55le jour où une proche

16:57a été vraiment touchée,

17:00je ne l'ai faite

17:01qu'à ce moment-là,

17:02vraiment.

17:02Donc, je pense qu'en population,

17:04c'est la même chose

17:04et pourtant,

17:05moi, je suis professionnelle

17:06de santé.

17:06Oui, alors c'est ça

17:07qui est interpellé,

17:08vous êtes professionnelle

17:10de santé,

17:10vous êtes spécialisée

17:11sur ces risques

17:12et pourtant,

17:13vous avez vous-même

17:14pris le risque de fumer.

17:16Mais parce que moi,

17:17je ne suis pas toute jeune,

17:19j'ai commencé à fumer

17:20à 17 ans,

17:22je n'étais pas médecin

17:23à ce moment-là,

17:24je fais partie

17:25du génération

17:26où le tabac était omniprésent

17:27à la télévision,

17:28dans les transports,

17:30absolument partout

17:31où c'était vécu

17:31comme la chose

17:32la plus naturelle du monde.

17:34Et moi,

17:34je me souviens très bien,

17:35même dit,

17:35ok,

17:36ce n'est peut-être pas très bien

17:37pour la santé,

17:38mais si c'était si dangereux

17:39que ça,

17:40je n'en trouverais pas

17:41tous les trois coins de rue.

17:42C'est ça qui banalise

17:44les choses.

17:45Je pense qu'il y a

17:46une telle

17:47incohérence

17:49entre ce qu'on sait

17:51et la responsabilité

17:53du tabac

17:54sur notre santé

17:55et le fait

17:56de le distribuer

17:57comme les baguettes

17:58de pain.

17:58c'est ça qui empêche

18:00je pense

18:00la perception

18:01du risque.

18:02Alors,

18:03on parle beaucoup

18:03de tabac

18:03mais il y a aussi

18:04d'autres facteurs

18:05de risque.

18:05La pollution urbaine,

18:07les particules fines,

18:08notamment dans les grandes villes.

18:10Est-ce que ces polluants

18:11jouent un rôle comparable

18:12ou,

18:13enfin,

18:13je ne sais pas,

18:13vous allez me dire,

18:14à celui du tabac

18:15dans le développement

18:15des cancers du poumon ?

18:17Alors,

18:17je dirais,

18:18comme disent les Anglais

18:18qui disent

18:19qu'il y a un éléphant

18:20dans la pièce.

18:20C'est-à-dire qu'il y a

18:21un tel effet

18:22de l'exposition au tabac

18:23que mesurer les autres effets

18:25c'est extrêmement difficile.

18:26Oui,

18:26très probablement.

18:29Moi,

18:29je ne sais pas

18:30vous le préciser.

18:32Il y a aussi

18:33d'autres,

18:34on essaie de travailler

18:35par exemple,

18:37il y a une présence

18:38de radon

18:38dans un gaz

18:39dans le sol.

18:41Voilà,

18:41il y a d'ailleurs

18:42une étude européenne

18:44en cours

18:44qui essaie de comprendre

18:45justement

18:45chez les non-fumeurs

18:47pourquoi certains

18:47vont développer

18:49un cancer.

18:50En Asie,

18:52il y a aussi

18:53des habitudes culinaires

18:55de faire chauffer de l'huile

18:56dans ces walks

18:58avec des femmes

18:59qui majoritairement

19:00elles sont non-fumeuses.

19:01Donc voilà,

19:02c'est sûrement

19:02plurifactoriel.

19:04Mais si vous voulez,

19:05là,

19:05l'industrie du tabac

19:06serait ravie

19:07qu'on dise

19:07c'est la pollution.

19:09Vous savez,

19:09elle avait,

19:10c'est ce que j'explique

19:11dans le livre,

19:12financé des études

19:13pour trouver

19:13tous les autres coupables.

19:15L'alimentation,

19:16la pollution,

19:17alors financer des études

19:18pour montrer

19:18le lien de causalité

19:20entre cigarette

19:21et cancer,

19:22alors ça,

19:22pas vu,

19:24pas pris.

19:25Et est-ce qu'on peut dire aussi

19:26qu'on entend beaucoup parler

19:27des affections respiratoires

19:29qui touchent tout le monde,

19:30qui touchent les enfants,

19:31etc.

19:31Est-ce que ça aussi,

19:33c'est un risque

19:33de séquelles sur les poumons ?

19:34Est-ce que cette perte

19:35de capacité pulmonaire

19:36à long terme,

19:37ça peut aussi développer

19:38un cancer du poumon ?

19:39Le tabac ne fait pas

19:41que donner le cancer,

19:42il est aussi la cause

19:43numéro 1

19:44de ce qu'on appelle

19:44la bronchopneumopathie

19:47chronique obstructive,

19:48ou BPCO.

19:50C'est quoi ?

19:50C'est une inflammation

19:51chronique des bronches

19:52et aussi une destruction

19:55du poumon

19:56qu'on appelle l'emphysème

19:58qui peut conduire

19:59à l'insuffisance respiratoire.

20:01Mais là,

20:01encore une fois,

20:02tabac égale cause

20:03numéro

20:04grand 1,

20:05grand 1,

20:06grand 1.

20:06Et après,

20:08c'est vrai qu'on peut développer

20:09des séquelles

20:10au niveau des bronches

20:11quand on a fait

20:12des infections graves

20:13dans l'enfance,

20:14quand on a des séquelles

20:16de prématurité.

20:18Mais voyez,

20:18encore une fois,

20:19c'est vraiment le tabac

20:20le facteur causal

20:21numéro 1.

20:22Merci beaucoup,

20:23professeur.

20:24Marie-Pierre Vell

20:25d'avoir accepté

20:26mon invitation.

20:27Votre livre,

20:28publié aux éditions

20:29Le Duc,

20:30en finir avec

20:30le cancer du poumon,

20:32c'est possible,

20:33à condition

20:33d'oser la prévention

20:35et à condition,

20:36on le sait maintenant,

20:37de changer ses habitudes

20:39et de stopper

20:40le tabac.

20:42La force de l'engagement,

20:43c'est chaque dimanche

20:44à 15h

20:45sur Sud Radio

20:46et en podcast

20:47sur sudradio.fr.

20:49Je vous donne rendez-vous

20:50dimanche prochain,

20:50même heure,

20:51même énergie

20:52pour une nouvelle rencontre

20:53avec celles et ceux

20:53qui font bouger la société.

20:55Et tout de suite,

20:56je vous laisse en compagnie

20:57de John

20:58pour le meilleur

20:58de Sud Radio.

20:59C'était la force

21:01de l'engagement

21:02avec Agipi,

21:04épargne,

21:05retraite,

21:05assurance emprunteur,

21:06prévoyance,

21:07santé.

21:08Agipi !

21:10Et tout de suite,

21:11c'est la force

21:12de l'engagement,

21:12c'est la force

21:13qui est en compagnie

21:13pour le meilleur

21:14de l'engagement,

21:14c'est la force

21:15qui est en compagnie

21:15pour le meilleur

21:16de l'engagement.

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