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00:00Pedro Sánchez ha respondido poco o nada a las preguntas de los populares y ha decidido
00:26contraatacar al PP en sus respuestas. Ha preferido recurrir al sarcasmo para negar la financiación
00:32ilegal del PSOE en un tenso interrogatorio que ha durado más de cinco horas. El presidente ha
00:38admitido que recibió pagos sin efectivo para liquidar gastos en el pasado, pero ha defendido
00:44su legalidad. Sánchez ha calificado la sesión como comisión de difamación e incluso de circo. Escuchen.
00:51Señor Sánchez, le quiero recordar que esto es una comisión de investigación. No es una
00:58comisión como usted la ha calificado. Yo creo que este Senado se merece un respeto. Ni es
01:05de difamación, ni es... Gracias. Bueno, yo creo que esto es un circo. Bueno, esa es su opinión.
01:13Si ese es el respeto que usted le tiene a una institución...
01:15Bueno, pues luego lo veremos en la tertulia. ¿Qué tal? Muy buenas noches. Bienvenidos
01:22a Punto de Encuentro, donde hoy vamos a hablar también de una movilización. UGT, Comisiones
01:28Obreras y CESIF han iniciado un calendario de movilizaciones en toda España. En Logroña,
01:34en la capital, se han concentrado frente a la delegación del gobierno para pedir al Ministerio
01:39de Función Pública que retome las negociaciones y plantee una subida salarial justa para los
01:44trabajadores del sector público.
01:52No puede ser que haya más de un 30% de trabajadores y trabajadoras públicas que son interinos,
02:01que tienen contratos de menos de 800 euros, que se tienen que desplazar a más de 200
02:05kilómetros de su casa por un salario que no les llega ni para pagar ese desplazamiento.
02:09Estamos agotados, cansados y muy desmotivados. Seguirán las movilizaciones si el gobierno
02:16no nos escucha, si no se sienta a negociar, hasta acabar en una huelga en el mes de diciembre
02:22si no se abre la negociación.
02:26Hay una mejora salarial que es necesaria. Estamos con los sueldos congelados en el año
02:3025 y no hay ninguna mesa de negociación para poder realizar esta negociación. No es de
02:36recibo que en el mes de casi noviembre como estamos ya, los empleados públicos de este
02:42país que en La Rioja suman más de 21.800 empleados públicos y empleadas públicas tengan su sueldo
02:49congelado porque el ministro no se sienta a negociar con los sindicatos.
02:53Bueno, pues estamos con Chechu Izquierdo, secretario general de UGT aquí en La Rioja.
02:59¿Qué tal? Muy buenas noches.
03:01Hola, buenas noches.
03:02Bueno, comenzamos con una buena noticia, ¿no? Parece que al final el ministerio ha cedido
03:08a la presión de los tres sindicatos, ¿no?
03:10Pues efectivamente, yo creo que la decisión que ha tomado hoy el gobierno, lógicamente
03:17es positiva para nosotros y sobre todo pone de manifiesto que con las movilizaciones y
03:22con las reivindicaciones de las organizaciones sindicales, pues salen adelante esas que son
03:28nuestras propuestas. Nosotros no entendíamos como en el mes de noviembre, como decía Fernando
03:33Domínguez, nuestro secretario general de Función Pública, todavía no se había reunido
03:38la mesa de negociación y ahora hace falta que se llegue a un acuerdo lo más rápido
03:43posible. Nadie entendería que en el mes de noviembre, pues en una empresa, los salarios
03:51estarían sin actualizarse todavía. Y estamos hablando de la primera empresa de la región,
03:56más de 20.000 trabajadores y trabajadoras. Y en el ámbito nacional, pues casi 3 millones
04:01de personas. Y por eso nosotros lo que exigimos del gobierno es no solo que se reúna la mesa
04:07de negociación, sino sobre todo que se llegue a acuerdos amplios.
04:12¿A qué se debe, por lo tanto, a qué cree que se debe eso, que estuviesen esos sueldos
04:18congelados desde el 1 de enero a pesar de las alertas sindicales que las ha habido?
04:23Bueno, pues desconozco cuál es la motivación en este caso del gobierno para no reunirse
04:30con las organizaciones sindicales que son la que representa en este caso a los trabajadores
04:35y trabajadoras de la función pública. Uno puede pensar y puede suponer que seguro
04:39que el clima político no ayuda a abordar una negociación que seguro que es compleja.
04:47Seguro que las prioridades del gobierno pueden estar en otros ámbitos, pero nosotros desde
04:52las organizaciones sindicales no compartimos algunas de las excusas que ha puesto el gobierno
04:58para no abordar esta negociación. La falta de presupuestos es un hándicap a todos los niveles,
05:04pero eso es una cuestión que se tiene que resolver en el ámbito político, en el Congreso
05:08de los Diputados. Y lo que no puede ser es que haya trabajadores y trabajadoras con el sueldo
05:13congelado desde el 1 de enero.
05:15Bueno, aparte del sueldo hay más reivindicaciones, ¿no? Se reclama además la recualificación de puestos,
05:20una jubilación parcial, 100% de pagas extras y reducir la temporalidad. Son muchas cosas.
05:26Bueno, son muchas cosas. Yo no formo parte de la mesa negociadora de este sector. Evidentemente,
05:34los compañeros y compañeras que están ahí, pues seguro que conocen al detalle nuestras
05:39reivindicaciones, pero creo que no son nada distintas a las que forman parte de nuestras
05:44plataformas en cualquier convenio colectivo. Queremos seguramente reducir la jornada y
05:50esa es nuestra reivindicación desde hace años. No entendemos cómo desde hace 40 años seguimos
05:56manteniendo la jornada laboral de 40 horas y seguro que queremos dignificar nuestras condiciones
06:03de trabajo. Al fin y al cabo, lo que queremos la clase trabajadora, pues seguramente es vivir
06:08mejor y trabajar menos. Y yo creo que en eso se resumen nuestras reivindicaciones.
06:14Conozco que estamos hablando también de cuestiones relacionadas con la reclasificación
06:19profesional, con la carrera profesional. Seguro que las nuevas tecnologías y la adaptación
06:24a los nuevos procesos productivos, pues genera temor en los trabajadores y trabajadoras que
06:30temen perder su puesto de trabajo. Y sin duda, pues como decía, lo que no podemos aceptar es
06:37que tengamos desde hace meses y meses nuestro salario congelado.
06:41Bueno, vamos a hablar también un poco del papel que juega en todo esto el gobierno autonómico.
06:49Ustedes también están pendientes de reunirse en esa mesa a favor de la industria riojana.
06:55¿Cuál es la situación en estos momentos?
06:57Bueno, tengo que reconocer que el gobierno en el marco de esta negociación de los presupuestos
07:02de la comunidad autónoma para el año que viene se va a reunir con el Consejo de Diálogo Social
07:06este próximo lunes para explicarnos en detalle cuál es su proyecto de presupuestos.
07:13Nosotros desde los sindicatos, en este caso desde la UGT, pues nos gustaría que seguramente
07:18el planteamiento fiscal del gobierno fuera otro. Pero evidentemente el gobierno tiene una hoja de ruta.
07:24El gobierno de La Rioja ha decidido llevar adelante su programa electoral y a nosotros nos gustaría
07:28centrarnos en lo que creemos que podemos alcanzar acuerdos más amplios.
07:34Hemos firmado, creo recordar, dos acuerdos con el gobierno.
07:38Uno en el marco de la sinestralidad, que es una de nuestras principales reivindicaciones
07:42y esperamos que esa estrategia de seguridad y salud en el trabajo de sus frutos en los próximos meses
07:48y en los próximos años. Pero desgraciadamente ayer volvíamos a lamentar un trabajador fallecido
07:54por accidente de trabajo. Igualmente el desempleo era una de nuestras prioridades
07:59y por eso ese plan de empleo y formación profesional tiene que poner en valor las políticas activas
08:04y sobre todo tiene que dar respuesta a las más de 12.000 personas desempleadas.
08:09Pero nosotros los sindicatos, en este caso la UGT, somos inconformistas por naturaleza
08:15y ya lo hemos planteado al gobierno la necesidad de hablar dos cuestiones que nos preocupan especialmente.
08:21Una relacionada con las infraestructuras y otra relacionada con lo que tú planteabas
08:26que es la necesidad de una estrategia de un plan de desarrollo industrial para los próximos años
08:31que potencie los sectores que son estratégicos en nuestra región.
08:35Estamos hablando de sectores muy potentes como el sector del vino, como el sector agroalimentario
08:40y sobre todo que generen valor añadido y empleo de calidad.
08:44Y eso nos debe permitir competir con nuestras comunidades vecinas
08:48que seguro que están trabajando también en esa línea
08:50y por eso es una cuestión que nos gustaría abordar en los próximos meses
08:54y recuerdo a la audiencia que es un compromiso también del presidente de La Rioja
08:59en el debate del Estado de La Rioja.
09:01Y en cuanto a lo que son las infraestructuras, ¿cómo están las cosas?
09:07¿Hemos conocido también alguna novedad esta semana?
09:10Pues efectivamente parece ser que el corredor que fue motivo de un acuerdo
09:16en el Parlamento de La Rioja, también con los agentes económicos y sociales
09:21que nos diera salida hacia el oeste, en este caso hasta Pancorbo,
09:26pues parece que es una opción que el gobierno no termina de ver.
09:31Pero más allá de esto, pues nosotros hemos planteado en distintas ocasiones
09:36que ese acuerdo por las infraestructuras del año 2018
09:39tiene que renovarse y sobre todo tiene que actualizarse.
09:42A nosotros nos gustaría que se pongan valor infraestructuras como el aeropuerto de Agoncillo
09:48que evidentemente no están dando respuesta a nuestras necesidades.
09:52A nosotros nos gustaría, hablando del ferrocarril, pues que seguramente la salida,
09:56en este caso hacia Zaragoza y sobre todo su conexión con Madrid, pues llevar a otro ritmo.
10:02Seguro que esas infraestructuras que demandamos, pues nos gustaría que no tengamos que esperar
10:0620 o 30 años para verlas.
10:09Y a mi juicio hay una cuestión que es fundamental para nosotros
10:11que tiene que ver con la vertebración de nuestro territorio por carretera.
10:15Al año que viene se va a liberalizar la AP 68
10:19y a nosotros nos hubiera gustado que estuvieran diseñadas ya las salidas
10:23que tienen que permitir esa vertebración y sobre todo que tienen que permitir
10:28el transporte de mercancías y viajeros.
10:31Hablaba antes de esa nueva víctima mortal en el día de ayer.
10:36Las cifras en nuestra comunidad son altísimas con respecto a otras comunidades autónomas.
10:42¿Por qué? Siempre hablamos de lo mismo. ¿Qué es lo que falla?
10:45Pues seguramente esta pregunta es muy compleja de responder,
10:51pero yo creo que esto nos emplaza a todos.
10:54Yo creo que desde los sindicatos también hemos llamado al consenso entre todos,
11:02entre empresarios, entre sindicatos, gobierno y administración,
11:05para que se pongan los mimbres, para que se pongan las bases,
11:09para que esto no siga ocurriendo.
11:11Es cierto que en el año 2023 tuviéramos 15 fallecidos
11:16y en lo que va de año estamos hablando de 7 personas trabajadoras que han perdido la vida.
11:22Y también tenemos que recordar que esa estrategia que aludía antes
11:25pone en valor el papel de los delegados territoriales de prevención,
11:29que allí donde no existe representación sindical,
11:32hace recomendaciones que en un 70% se llevan adelante.
11:36Esto ha permitido corregir la situación preventiva en nuestra región,
11:40pero es indudable que no es suficiente.
11:42No puede ser que haya 7 fallecidos en lo que va de año
11:45y no puede ser que los accidentes graves se hayan incrementado en nuestra región más de un 30%.
11:51Yo creo que nos falta a todos compromiso,
11:53seguramente también a las organizaciones sindicales,
11:56pero sobre todo lo que falta en nuestra región es cultura preventiva.
11:59Y nosotros echamos de menos también esa labor inspectora por parte de la administración
12:04que exija el cumplimiento de la ley y también, ¿por qué no?,
12:07que se castigue a los incumplidores,
12:09que se sancione a aquellas empresas que no velan por la salud de sus trabajadores.
12:13Yo creo que los trabajadores y las trabajadoras son el principal activo de una empresa
12:17y por eso para nosotros esto es una absoluta prioridad.
12:22Usted ha denunciado en este caso que si se ha caído un muro es que algo ha fallado
12:27y ha pedido más control y transparencia en las investigaciones de accidentes laborales en La Rioja.
12:32¿A qué se refiere exactamente?
12:34Bueno, no he sido yo el que ha hecho esas declaraciones.
12:37Desconozco las particularidades de este accidente,
12:41pero es evidente que estamos hablando de una empresa que tiene un largo historial
12:45en falta de medidas de prevención,
12:48que tiene un historial también en cumplimiento de la legislación en materia laboral,
12:53que seguramente las condiciones preventivas en la empresa no son las mejores.
12:57Y aunque desconozco por qué ha ocurrido este accidente,
13:01estoy convencido que se podía haber evitado.
13:04Falta formación a los trabajadores y trabajadoras,
13:07falta más vigilancia por parte de la administración
13:10y falta también, como decía, mayor cultura preventiva por parte de las empresas.
13:15Y si entre todos ponemos nuestro granito de arena para que esto no siga ocurriendo,
13:21pues seguramente conseguiremos, como hemos conseguido con los accidentes de tráfico,
13:25un descenso significativo en los próximos años.
13:28Pues Checho Izquierdo, lo tenemos que dejar aquí.
13:31Muchísimas gracias por atendernos, por acudir a esta llamada en punto de encuentro
13:35y nos vemos en una próxima ocasión.
13:37Gracias, buenas noches.
13:38Muchísimas gracias a vosotros, buenas noches.
13:41Hacemos una pequeña pausa, regresamos enseguida con la tertulia hasta ahora.
14:05Bueno, pues regresamos con la tertulia.
14:16Vamos a saludar a quienes nos acompañan, como siempre, esta noche.
14:20En esta ocasión, Silvia Alcántara, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
14:22Muy buenas noches.
14:23Muy bien.
14:23Bienvenida.
14:24Isabel Izarbe, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
14:26Buenas noches.
14:26Bienvenida.
14:27Y está con nosotros también Marco Lein.
14:29¿Cómo estás?
14:29Buenas noches.
14:30Muy buenas noches.
14:31Bueno, vamos a empezar hablando de esa comparecencia de Pedro Sánchez
14:35en el Senado.
14:36Cinco horas se ha prorrogado esa declaración en la Comisión de Investigación del caso
14:40Coldo Sánchez.
14:41Ha tratado, como ha podido de eludir, contestar exactamente a lo que se le preguntaba.
14:47El PP ha preguntado sobre financiación del Partido Socialista, de pagos en metálico
14:52y también de esas causas por las que se investiga a Ábalos y a Coldo.
14:56También a Cerván.
15:02¿Qué tal María?
15:03Llegaba el presidente Sánchez aquí al Senado con altas medidas de seguridad y acompañado
15:08del ministro de Justicia, Félix Bolaños.
15:11Mucha expectación con más de 100 periodistas acreditados que han escuchado con mucha atención
15:16el interrogatorio que ha durado unas 5 horas y 15 minutos.
15:21Se habló de la financiación del Partido Socialista y de los pagos en metálico que Sánchez
15:25admitió recibir en alguna ocasión en tiempos pasados.
15:29También de las compañías del Peugeot en las primarias, con Santos, Ábalos, Coldo y
15:35el propio presidente.
15:36Ha reiterado que contra ellos el partido ya actuó con contundencia y que a pesar de su
15:41confianza en ellos no sabe nada de las acciones por las cuales se les investiga ni tampoco
15:48conocía sus comportamientos fuera de la política.
15:51Ha dicho Sánchez que esta comisión es un circo y el momento de más tensión vino al finalizar
15:57ese interrogatorio con el interrogatorio del senador del PP, Alejo Miranda.
16:03Fue casi casi un monólogo de besudos.
16:06El senador del Partido Popular le exigía a Sánchez respuestas monosílabas y el presidente
16:11no estaba dispuesto a ello y aunque fuera la comisión Coldo, el presidente se le preguntó
16:16por su hermano, por su mujer y por otros temas que no vienen al caso.
16:22El presidente también respondió eludiendo a otros casos como la Gürtel y hablando de
16:27la pareja de la presidenta Ayuso.
16:30Así que ha sido momento de tensión para finalizar esta comisión a la que Sánchez denomina como
16:35circo.
16:36Comisión de difamación y circo, así ha definido Sánchez a este órgano del Senado.
16:45Bueno, yo creo que esto es un circo.
16:47Al final lo que hacen es retorcer esa constitución como hacen con este Senado y con esta comisión
16:51de frustración más que de difamación, la frustración que tiene el principal partido
16:55de la oposición y Vox.
16:57Unas palabras que no han gustado al presidente de la comisión, con quien Sánchez ha chocado
17:01en varios momentos.
17:02No es una comisión como usted la ha calificado.
17:06Yo creo que este Senado se merece un respeto.
17:09Me va a permitir que agradezca la imparcialidad del presidente de esta comisión.
17:13Demuestra usted una valentía tremendo sabiendo que yo no me puedo defender, pero bueno.
17:16Sánchez ha defendido la limpieza del PSOE.
17:19Todo lo que ha hecho el Partido Socialista es absolutamente legal, como hemos demostrado
17:24ante el Tribunal Supremo cuando se ha requerido información sobre la financiación del partido,
17:29sobre sus gastos, etcétera, etcétera.
17:31Ha rechazado también el comportamiento de Ábalos.
17:34Es una actitud absolutamente impropia que yo rechazo, que efectivamente el Partido Socialista
17:42condena.
17:43Ha negado conocer a Víctor de Aldama.
17:46No es tan difícil, le conoce o no le conoce, fíjese que fácil, le estoy enseñando la chuleta.
17:51Yo no conozco ni he tenido relación con el señor Ábalos.
17:54¿Han estado nunca reunidos?
17:55No he estado en absoluto reunido.
17:58Y ha aprovechado para atacar al PP.
18:01Limpien primero su casa y luego ya si eso, hablamos del resto.
18:05Muchos han sido los temas que tanto Sánchez como los senadores han sacado a la palestra.
18:10Por supuesto que mi mujer nada tuvo que ver con el rescate de Europa.
18:14Eso lo dice hasta incluso los informes de la Guardia Civil, de la UCO.
18:18Hay que reconocer que usted ha comparecido hoy aquí antes que Carlos Mazón en la Comisión
18:25de Investigación de la DANA para vergüenza del Senado.
18:27Dura y sucia vaticinaban desde Moncloa que sería esta cita.
18:31Y a tenor de lo visto, parece que por esta vez no se han equivocado.
18:35Venga, vamos a preguntar, ¿qué os ha parecido?
18:40¿Habéis tenido tiempo de escuchar?
18:41Sí, yo me la he puesto de fondo esta mañana, por la mañana, mientras estaba trabajando en
18:45el ordenador, he estado escuchando.
18:46A mí me ha parecido lamentable.
18:48Bueno, ya lo dijo en su día el Partido Nacionalista Vasco que no ha acudido a esta comisión,
18:53diciendo que lo que buscaban era la confrontación y el espectáculo público.
18:56Y al final, al ser, en lugar de clarificar los hechos y en lugar de llevarlo por la vía
19:01judicial, porque es un tema que está judicializado, pues al final es la conclusión que a mí me
19:06queda.
19:07Una comisión tensa, bronca y que al final no se ha sacado nada en claro.
19:12Porque yo no pude entender, la verdad es que no, yo no he visto muchas comisiones en
19:16el Senado, pero al final una batería de preguntas que no daba tiempo a contestar.
19:22Entonces, claro, yo veía a Pedro Sánchez diciendo, ¿me deja contestar?
19:25¿Me deja contestar?
19:26Esa es una de las frases más repetidas.
19:28Bueno, quería más monosílabos no a la hora de responder.
19:29Bueno, y luego a preguntas, es que no daba crédito, ¿eh?
19:32Luego a preguntas, que yo no sé a qué venían.
19:35¿Está usted a favor o en contra de la dictadura?
19:38¿Está usted a favor o en contra de la prostitución?
19:41¿Usted admitiría un careo con Cólde y con Áldama?
19:45No entiendo a qué viene todo esto.
19:46Si al final el objetivo del Partido Popular era acorralar a Pedro Sánchez, creo que en
19:52este sentido se han equivocado, vamos, de principio a fin, porque no lo han conseguido.
19:56Porque además el senador que han elegido para hacer la batería de preguntas que este
20:03señor ha hecho, Alejo Miranda, pues yo no sé cómo será el resto.
20:08Pero desde luego deja mucho que desear, vamos, por dónde tenía que encaminar el interrogatorio.
20:13Y si era una comisión de investigación por el caso Coldo, no entiendo qué pinta la
20:19mujer de Sánchez en estas preguntas, ni qué pinta el rescate de Aire Europa, ni muchas
20:24cosas más.
20:25Isabel, te ha parecido a ti un poco.
20:27Estoy de acuerdo prácticamente con todo lo que has comentado.
20:29A ver, al final yo creo que ha sido una estrategia más de buscar el bombo mediático y el tener
20:36cortes para redes sociales, vamos a decirlo así, que buscar obtener respuestas en una
20:40comisión del Senado, que para eso está una comisión del Senado.
20:43Desde luego el presidente del gobierno se ha tenido que sentir acribillado y creo que eso,
20:47que la estrategia ha ido más bien en ese sentido de buscar lo que se está buscando últimamente
20:51desde hace un tiempo ya desgraciadamente en política y es el titular fácil, el titular
20:55rápido, el pantallazo para redes sociales y poco más.
20:59Y ahí precisamente creo que se han equivocado porque el PSOE quizás lo está manejando mucho
21:03mejor en ese sentido, esa forma de hacer política de cara a la galería y es lo que ha conseguido
21:09que el PSOE haga, pues en cierta manera, reforzado la imagen de Pedro Sánchez también reforzadas
21:14y echas un vistazo a redes sociales, al menos esa es la sensación que ha quedado y creo
21:19que no ha servido para absolutamente nada más.
21:22Bueno, yo no sé si esperabais que fuese diferente, ¿no?
21:26Después de la trayectoria de Sánchez, que siempre decimos que sale de todo, ¿no?
21:30En esta ocasión parece que...
21:31Pero yo pensaba que el Partido Popular podía haber argumentado unas preguntas mucho mejor
21:37enfocadas, porque al final cuál era el objetivo, acorralarle y pillarle en una renuncia.
21:41Yo entiendo que ese era el objetivo, pero no lo han conseguido.
21:44Pues fíjate que lo habrán preparado bien, ¿eh?
21:46Que ya llevaban tiempo, tantos unos como otros.
21:49Sí, sí, no lo sé.
21:49¿Margolaine, a ti qué te parece?
21:51Pues un ejemplo de lo que es la política nacional últimamente, ¿no?
21:55Un desaprovechar las instituciones del Estado que merecen el máximo respeto, su utilidad
22:01y su funcionalidad hay que respetarlas.
22:04Y al final, tanto por una parte como por otra, hemos visto...
22:08Pues ahí estoy de acuerdo.
22:09Al final es un circo.
22:11Un circo que también el presidente ha sabido aprovechar.
22:13Él tenía muy claro cómo iba a responder a las preguntas que no le interesaba responder.
22:17Sabía muy bien con él, y tú más, déjeme responder.
22:21Ya son preguntas que estaban ya...
22:22Respuestas que ya estaban hechas.
22:24Y que él ha sabido en qué momento sacarlas a lo que no le interesaba.
22:27Y me ha sorprendido que, bueno, pues quienes preguntaban, pues las preguntas no fueran enfocadas de otra forma.
22:35Y mezclar, aunque obviamente se le tenga ganas, ¿no?, vulgarmente hablando, al presidente del gobierno,
22:41pues realmente, igual que digo, que hay que respetar las instituciones, hay que respetar también los mecanismos.
22:45Y si esa comisión era para hablar de investigar del caso Coldo, había que hablar del caso Coldo.
22:51Y es verdad que sacar otros temas, que obviamente el presidente tendrá que dar explicaciones cuando corresponda,
22:54pues quizá no era la ocasión.
22:57Y al final, ¿qué ha ocurrido?
22:58Pues que yo siempre pienso en esas personas que ven la política como algo, bueno, pues que la ven de lejos,
23:05pues estas cosas hacen que cada vez la quieran ver más lejos y que haya una desafección.
23:09Y al final, ¿qué ha servido esto?
23:10Pues para que los de unos enfoquen las respuestas y las preguntas como les interesan para esos cortes en redes sociales
23:17que les parece como se está haciendo la política ahora.
23:19Y los otros, pues también, están sacando la parte que les interesa para avalar aún más su posición.
23:25Entonces, vamos a dejar ya esa política de Twitter, esa política de redes sociales
23:29y vamos a empezar a hacer política de Estado y política de altura.
23:31Sé que suena muy bien decirlo, pero de verdad no tiene que ser tan difícil si hay una voluntad
23:35cuando estamos hablando de que hay partidos históricos que merecen mucho más de lo que últimamente estamos viendo.
23:40Bueno, alguna pregunta que le hubieseis hecho así, a lo mejor las pongo en un compromiso,
23:44pero algo que realmente, digas, tienes la oportunidad, ¿no?
23:48De tenerse siente sentado por primera vez en nuestro país, sentado ahí.
23:53Yo sí que hubiese insistido sobre todo en la relación que tenía con Ábalos y con Coldo.
23:58Al final ha estado en su equipo.
24:00Yo no me puedo creer que no sepa nada, que le venga de nuevas.
24:04Yo hubiese tirado por ahí.
24:05Porque al final, si era la comisión de investigación de Coldo, hubiese centrado ahí las preguntas
24:10e intentar sacar todo lo posible.
24:12Bueno, ya lo ha intentado la portavoz de UPN, lo ha intentado, ¿no?
24:17Que es que cuando le ha preguntado, usted conocía bien a quién iba con usted, ¿no?
24:21En el Peugeot.
24:23Bueno, el Peugeot ha sido la bomba, ¿eh?
24:24Y claro, eso se ha vuelto un poco contra ellos, ¿no?
24:27Porque al final, los miembros del Partido Socialista en redes sociales han hecho un hashtag, ¿no?
24:33Como que en el Peugeot íbamos todos, ¿no?
24:36Y ahí...
24:37A eso no lo he visto.
24:37Ha intentado, sí, ha intentado, pues eso, que se le ha desviado, vamos.
24:42Porque en redes sociales sí ha salido un hashtag, ¿no?
24:46Diciendo que ahí vamos todos, que es lo que ha dicho el presidente, vamos.
24:49Y tú lo que dices, ella intentaba que le explicases, sí, que no es explicable, ¿no?
24:54Que vayas tanto tiempo con ellos dentro del coche y que no sepas absolutamente nada, ¿no?
24:58Esa es la estrategia que Pedro Sánchez siempre ha tenido, ¿no?
25:02Cuando hay temas, lo que siempre ha hecho ha tenido la habilidad de darle la vuelta a todo,
25:06de convertir una crítica en algo burlesco hacia quien lo está haciendo.
25:12Y, hombre, pues me hace gracia al principio.
25:14Pero cuando luego se empieza a convertir eso, me preocupa mucho y me preocupa sobre todo desde un punto de vista institucional.
25:20Y al final, o nos empezamos a tomar en serio, que la política puede ser divertida, puede ser amena, por supuesto.
25:27Pero al final ya la estrategia todo es, cosas serias, devolverlo como, convertirlo en broma.
25:33Y al final eso, como has confirmado, para al final convertirlo, espacios en redes sociales,
25:38para convertir algo que, insisto, es serio, convertirlo en algo burlesco.
25:41Sabes como apoyando al presidente todos ahí, ¿no?
25:43Sí, me parece...
25:44Y esas risas que también se han criticado mucho, ese tono que ha hecho Sánchez, esa sonrisa.
25:50Sí, al final yo creo que no sé si era el nerviosismo o qué era, porque al final si vas a...
25:54Te presentas voluntario, bien como ha dicho uno de los senadores,
25:57cosa que no ha hecho mazo en la comisión de investigación,
25:59vas a dar las aclaraciones que sean necesarias,
26:04no puedes hablar porque te hacen una batería de preguntas que no te da tiempo a contestar,
26:07ni a la primera, ni a la quinta, ni a la octava.
26:09A mí también me darían la risa, te lo digo de verdad.
26:11No sé si por el nerviosismo o por pensar, ¿qué hago yo aquí? ¿A qué he venido?
26:17Bueno, ahora que hablas de mazo, vamos a hablar también un poco de las imágenes que vimos ayer,
26:23de ese funeral de Estado, donde se vivieron momentos muy tensos a la hora de la entrada.
26:31Ahí, en ese recinto, ¿no?, donde se producía ese funeral.
26:37Gritos que escuchábamos de asesino, palabras malsonantes y personas que estaban hartas
26:46y que no entendían cómo mazón se había presentado a ese funeral.
26:50Vamos a escucharlo y después decimos cuál ha sido un poco la reacción de mazón a todo esto.
26:54Este, repleto de ausencias, se hace engedia que no...
26:58Asesino, fuera de aquí, mazón, malparí, desgraciado, vete a la fuerza, cabrón.
27:08¡Qué puto cobarde eres, rata, rata cobarde, asesino!
27:19¡Nos has matado la vida a todos, cabrón!
27:23¡Ríete, ríete, ríete de nosotros, viniendo aquí!
27:30¿Eh? ¿Viniendo aquí te ríes de nosotros y de nuestros familiares?
27:36¡Nos has matado! ¡No te queremos! ¡No te queremos! ¡Cabrón!
27:40¡No te comiendo! ¡No te comiendo!
27:43Con la periodista sin vergüenza, cuando estaba la gente aguándose.
27:51¡Ojalá te hagan un completo!
27:53¡Ojalá te lo hagan, cabrón!
27:57¡Y entrares a la mano para los españoles!
28:01¡Hijo de puta!
28:02¡Y el presidente de la Generalitat!
28:07¡Soy todo un cómplice!
28:10¡Soy los asesinos!
28:12¡Soy traidores a nuestro país!
28:14No sé si pudisteis escucharla ayer, pero a mí se me pone la tarna de gallina de escuchar esto, ¿no?
28:31Un mal rato tuvo que pasar bastante...
28:34Tuvo que pasar mazón estando ahí y escuchando esos ritos.
28:37Yo entiendo que la gente está muy decepcionada, está muy dolida todavía después de un año.
28:42Ojo, yo recuerdo cuando tratamos este tema aquí, que vine yo aquí al programa, además.
28:47Yo no tenía ni palabras para expresarme.
28:50Y después de un año, después de lo que está sufriendo la gente, porque sí se empezó con la reconstrucción,
28:54pero muchas familias todavía no tienen ni lo imprescindible, ni tienen una casa, ni tienen cómo salir adelante.
29:00Pero yo creo que tampoco ese es el escenario para insultar al presidente.
29:05Creo que no es el escenario.
29:06Sí que había varias voces que le estaban insultando, pero también hay que tener un cierto respeto porque era un funeral de Estado.
29:13Estaban los reyes, estaban todas las autoridades.
29:15Al final, este señor no sé cómo tiene la vergüenza de presentarse.
29:21Después de todas las versiones que ha dado y creemos que va a haber una novena versión,
29:25porque después de lo que yo creo que es cuando realmente ha sentido el sentir de la gente,
29:31en ese momento, es cuando yo creo que ha recapacitado.
29:33Porque hasta ahora, con decir que estaba en el ventorro comiendo, con decir que se había ido al palacio,
29:40con decir que había llegado al tecopio una hora cuando no era cierto,
29:42con decir, y ahora que acompaña a la periodista, no, por llamarla periodista,
29:46a la persona que estaba comiendo con él al parking diciendo que había ido,
29:51¿pero qué más nos va a contar?
29:52Lo que no entiendo es cómo sigue en su puesto, es lo que no entiendo, de verdad.
29:56Y cómo el partido no le ha obligado a que deje sus funciones.
30:01Sí, ayer se vio además...
30:02Yo creo que hay un cambio de escenario ahora, sí.
30:04Estaba sentado, sí, estaba Fejo retirado, no estaba junto a él, ¿no?
30:09Y saben un poco cómo...
30:10Sí, parece que el PP empieza a dejar de sostenerle con la fuerza, por lo menos, que ha estado sosteniendo hasta ahora.
30:16Yo sí vi las imágenes ayer, se me puso la carne de gallina y me emocioné,
30:20porque entiendo, ¿vale?, cómo se debían sentir en ese momento.
30:25Y más cuando ya con las declaraciones que hizo Mazón por la mañana,
30:28sí, yo creo que todos lo hemos podido ver, sobre todo...
30:30Una declaración institucional que hizo horas antes, ¿no?, de ese funeral.
30:34Sí, y en la que, pues bueno, con la que las víctimas ya expresaron que, desde luego, no les había hecho ningún bien,
30:41más bien al contrario, es decir, ya venían, si ya iban acumulando dolor durante todo un año,
30:47imagina si encima el guía en el que ya es el funeral de Estado, por la mañana hay una declaración institucional
30:52del presidente de la Generalitat, en la que ves que va a seguir en las mismas,
30:58sabes que se va a presentar en el funeral de Estado, que yo creo que no debería haber estado allí,
31:03también entiendo esa explosión, vamos a decirle a la gente, lo entiendo perfectamente.
31:06Claro, si te pones en su lugar, ¿qué haces? ¿Vas? ¿No vas? ¿Si no vas, por qué no vas? ¿No?
31:12¿El trago lo tenía que pasar? ¿Qué piensas?
31:15A ver, al final sí que es verdad que hay que entender a las víctimas, a los familiares y la frustración,
31:20y sobre todo, yo lo que pino es que se está personalizando en todo en Mazón,
31:26el cual considero que debería haber dimitido los primeros días tras esta catástrofe,
31:32y eso lo sigo manteniendo, pero igual que digo eso, también mantengo que se está personalizando todo en una persona
31:38que creo que independientemente de dónde estuviera o alguna decisión que él pudiera tomar,
31:43lamentablemente la desgracia que se produjo se hubiera producido igualmente.
31:47Quiero decir con esto que hubo otros muchos errores y otros muchos fallos
31:52que no estaban directamente a la mano de este señor, que se cometieron aquel día
31:56y que al final contribuyó a que la desgracia fue la que ya todos conocemos.
32:00Por lo tanto, centrar todo y pensar todo que la dimisión de este, o el cese, o lo que vaya a ocurrir con este hombre,
32:09que insisto, mi recomendación es que hubiera dimitido a los pocos días.
32:13Vamos a lo que dice la justicia al final de todo este tema,
32:16porque es un proceso que está judicializado, pero yo creo que es un error pensar únicamente en una figura
32:21y pensar que es el responsable de todo, cuando insisto hay otros muchos.
32:24Si os dais cuenta, cuando estamos escuchando a esas personas, dicen,
32:29el presidente del gobierno y el presidente de la Generalitat sois todos unos traidores,
32:35habéis faltado al país.
32:36De hecho, si se escucha el discurso de las víctimas en todo lo que llevan ya desde hace un año,
32:43no personalizan únicamente en Mazón.
32:45Mazón es quizás la cabeza más visible, es sobre la que se está pidiendo la dimisión desde hace ya tanto tiempo,
32:51pero no solamente le señalan a él, va señalando a más personas, a más instituciones que tenían responsabilidades
32:57y que tienen que hacerse responsables de lo que ocurrió.
32:59Yo llegar a decir que, bueno, independientemente de si hubiera tomado una decisión o otra,
33:05la tragedia hubiera sucedido igual, yo creo que quizás no hubiera alcanzado las dimensiones que alcanzó,
33:11eso hay que tenerlo en cuenta, y que buena parte de la responsabilidad sobre enviar una alerta
33:15recaía en este caso en el presidente de la Generalitat, y si el presidente de la Generalitat no está,
33:20pues quizás sí tiene esa responsabilidad y sí no personaliza al 100% en él,
33:24pero creo que está justificado el hecho de que nos centremos, tanto en su persona.
33:29Yo me refería también en que hay muchos mecanismos, y aquí intervinieron muchos actores,
33:35para que al final algo que ocurrió, que es que llovió mucho,
33:40también te digo que el tema de la alerta, que yo ahí opino que esa alerta sí que podría haber salvado alguna vida,
33:46y cada vida es importante, por supuesto, pero creo que la magnitud de la emergencia hubiera sido la misma,
33:52y sobre todo ya no tanto en sí la emergencia, sino el cómo se gestionó posteriormente.
33:56Entonces, desde una visión general, mi punto de vista es que,
34:00esto en falta que en el último año no haya habido una reflexión profunda entre todas las administraciones implicadas,
34:06para ver cómo afrontamos la previsión de una situación de emergencia,
34:10cómo detectamos cuando hay una emergencia y realmente qué avisos hay que hacer,
34:14cómo educamos a la población en la autoprotección,
34:16cómo gestionamos los avisos, las informaciones y las alertas de meteorología,
34:20eso en un año no se ha producido, o al menos no se ha tomado en serio.
34:26Eso es a lo que yo me refiero, a que hay como muchos factores,
34:28que creo que el mero hecho de que no se enviara una alerta en un momento determinado,
34:34a eso es a lo que me refiero, que no hubiera evitado las 200 y pico muertes,
34:39pero sí que he hecho en falta que toda una estructura que hay de protección civil,
34:43de gestión de emergencias y de prevención,
34:45realmente no esté habiendo un trabajo profundo y reformador,
34:49que es lo que ya nos demostró la pandemia,
34:51luego lo vimos con los incendios o esta lesión en el apagón,
34:53que realmente falta.
34:55Porque es que mañana va a haber otra situación de estas,
34:57que pueda haber perfectamente,
34:59y nos encontraremos con el mismo problema.
35:00Y a lo mejor no está Mazón, a lo mejor no está Pedro Sánchez,
35:03pero ya habrá otros gobernantes y la base seguirá sin solventarse.
35:06A eso es a lo que me refiero,
35:07con no enfocar únicamente a una persona cuando creo que el problema sigue estando subyacente.
35:12Pero es que el trabajo sí se está haciendo,
35:14lo que pasa es que no podemos pretender que un trabajo de esta profundidad y de esta magnitud
35:17se haga en un mes, en dos meses.
35:20Esto requiere muchísimos estudios,
35:23requiere muchísimas reformas de cómo se gestionan este tipo de emergencias,
35:26y sobre todo teniendo en cuenta que este tipo de emergencias
35:28hasta ahora han sido excepciones,
35:31han sido situaciones excepcionales.
35:33Ahora sabemos perfectamente que con el cambio climático,
35:35con la crisis climática en la que estamos viviendo,
35:37esto se va a repetir, no digamos todos los años,
35:39no digamos con tanta frecuencia, al menos de momento,
35:42pero que va a ser algo mucho más habitual.
35:44Por eso ese trabajo que se está haciendo puede parecernos más lento
35:48de lo que nos gustaría, pero se está haciendo.
35:52También hay que tener en cuenta que ahora mismo hay instituciones,
35:55como por ejemplo la EMET,
35:56que es la que emite los colores de las alertas, vamos a decir,
35:59que no puede intervenir mucho más allá.
36:02Quizás también tendría que tener una capacidad de intervención mayor
36:04a la hora de comunicarse con los servicios de emergencia
36:06que operan en cada una de las comunidades autónomas.
36:09Es una de las cosas que se están valorando, por ejemplo,
36:11pero ya os digo, es un trabajo muy largo, muy arduo,
36:14y que requiere de un análisis de muchísima profundidad.
36:17No es que no se esté haciendo nada,
36:18sino que se está haciendo, pero está tardando,
36:21porque tiene que tardar,
36:22porque la solución tiene que estar bien pensada y bien programada,
36:26no puede hacerse a la ligera.
36:27Y estoy de acuerdo con que tiene que ser bien fundamentada.
36:30Y ahí estoy completamente de acuerdo contigo.
36:32Y no se puede conseguir de noche a la mañana.
36:33Ahí también coincido.
36:34Pero creo que hay pasos que ya se tenían que haber dado
36:38que todavía no se están dando.
36:40Y obviamente no me refiero a iniciarlos,
36:42porque hay cosas que sí que se podrían haber hecho,
36:44hay más cuestión de autoprotección,
36:46de educación y de sensibilización,
36:48que al principio se habló mucho, se dijo mucho,
36:50pero luego a la hora de la verdad ni se ha aterrizado,
36:52ni siquiera está en la agenda aterrizada.
36:54Que sea más palpable, a lo mejor dices, en la población,
36:56que se den, hay pequeñas acciones que no necesiten
37:00de esa fundamentación, que obviamente estoy de acuerdo con Isabel.
37:03Al final yo lo que me refiero es que creo que se podría haber hecho mucho más,
37:07no solamente Valencia, hablo a nivel general,
37:10y creo que, bueno, como ocurrió y es excepcional,
37:14pues ya iremos viendo.
37:14Entonces sí que he hecho en falta más acciones
37:16y más reformas en ese sentido.
37:19Yo, mira, estuve el día 11, me fui a Alicante,
37:23me fui al partido de la selección,
37:24y en ese dos días antes se decretó una alerta por Dana, en Elche.
37:31Yo me fui hasta Alicante, habían suspendido,
37:33yo llegué a las 8 de la mañana,
37:35habían suspendido todos los autobuses a Elche,
37:39no había autobuses, solo había taxis,
37:41para que te llevasen a Elche.
37:42Elche era un pueblo fantasma.
37:45Desde el día anterior había llovido mucho,
37:46yo estaba siguiendo un poco las condiciones meteorológicas,
37:48en parte meteorológica, por saber si yo iba a llegar donde quería llegar.
37:54Llegamos, no había nadie, nadie.
37:57Lo que digo nadie es nadie por la calle.
38:00Todos los centros comerciales cerrados,
38:02todos los supermercados cerrados,
38:03prácticamente todos los bares cerrados,
38:05todas las tiendas cerradas.
38:06No había nada.
38:07Estaba la gente con un miedo,
38:09con el taxista que nos llevó del aeropuerto a Elche,
38:13dice, aquí desde que ha pasado lo de Valencia,
38:15no os podéis imaginar lo que ocurre cada vez que llueve.
38:19Sí que se están haciendo las cosas poco a poco,
38:22pero yo entiendo que sí que deberían haber acelerado los procesos,
38:25porque esto, como bien dice Isabel,
38:27esto no es de que pasa una vez en la vida y ya no vuelva a pasar,
38:30porque ayer en Sevilla, tres cuartas de lo mismo.
38:32Sí, sí, estamos viendo qué puede suceder en cualquier momento.
38:39Bueno, vamos con otro asunto que también nos preocupa.
38:42El pasado 26 de octubre fue el día de las personas sin hogar
38:46y Cáritas ha alertado de esa grave situación
38:48en nuestra comunidad autónoma.
38:50En 2024, esta organización atendía aquí en La Rioja
38:54a 148 personas que duermen en la calle
38:57y a más de 300 familias hacinadas en habitaciones.
39:01En habitaciones, Cáritas ha pedido a las administraciones
39:03ayudas para el acceso a la vivienda.
39:08Cáritas alerta sobre el fenómeno del sin hogarismo en La Rioja.
39:12Durante el 2024 atendimos a 148 personas en situación de sin hogar.
39:18El perfil mayoritariamente son hombres
39:22de una edad entre los 35 y los 65 años
39:27y hay bastantes personas de origen extranjero actualmente.
39:32Estos datos no reflejan la realidad al completo,
39:34ya que habría que incluir la infravivienda.
39:37Cáritas atendió en 2024 a más de 300 familias
39:41en vivienda inadecuada e insegura.
39:44Personas que viven en hacinamiento,
39:46familias que viven en habitaciones compartidas,
39:50que es un fenómeno que se está arraigando bastante
39:52en nuestra sociedad actualmente.
39:54Personas que viven en condiciones de insalubridad,
39:56desde todo el tema de infravivienda,
39:59o personas que viven en chabolismo,
40:02que es una realidad que no es tan palpable
40:04como una persona que vive durmiendo en la calle,
40:06pero que sí que estamos atendiendo actualmente en Cáritas.
40:10Algo que va en aumento en lo que llevamos de año,
40:13Cáritas ya ha atendido en esta situación
40:15a más de 500 familias.
40:17Aunque sea un espacio físico entre cuatro paredes,
40:20no lo pueden considerar un hogar,
40:22porque al final comparten esa vivienda
40:24con otras personas que no son de su entorno familiar.
40:27Es decir, no tienen derecho a la intimidad,
40:30no tienen esa privacidad,
40:32tienen que compartir todos los espacios de la casa.
40:36Incluso nos estamos encontrando el fenómeno
40:38de que hay dos personas que no son de relación entre sí
40:42y que tienen que compartir la misma habitación.
40:44Una coyuntura que generalmente se alarga durante años,
40:48se cronifica y de la que es muy difícil salir,
40:51por lo que Cáritas pide a las administraciones
40:53ayudas para el acceso a la vivienda,
40:55como aumentar el parque público para el alquiler social.
41:02El lunes va a estar aquí el director de Cáritas
41:05para hablar de este asunto que nos preocupa
41:08y que va encrechendo.
41:11Cuando hablamos de pobreza,
41:12lo primero que nos viene a la cabeza
41:13son las personas sin hogar
41:15que están en los pasajes cubiertas con cartones.
41:19Obviamente es una situación muy vulnerable a esas personas,
41:22pero tenemos que tener en cuenta
41:24que la pobreza también está en personas
41:27que no viven en esas condiciones.
41:29Y al final se está viendo el fenómeno,
41:31que como comparto con Cáritas la visión
41:33de que cada vez está más arraigado,
41:35que se está naturalizando,
41:36que la gente se ve obligada,
41:38que no es una opción voluntaria,
41:39sino obligada a compartir,
41:41ya no solamente viviendas,
41:43estamos viendo habitaciones
41:44y llegará el fenómeno
41:46de que la gente empiece a alquilar camas
41:49dentro de viviendas.
41:51Eso lo estamos viendo en grandes ciudades
41:52y va a llegar tarde o temprano
41:53al ritmo al que vamos.
41:55Por tanto, tenemos un problema enorme ahí,
41:58en cuanto a que antes era vivir en piso compartido,
42:02era algo de jóvenes cuando iban a estudiar
42:04o empezaban una etapa en una nueva ciudad.
42:06Ahora no, ahora estamos viendo
42:07y gente que incluso tiene salarios
42:10a jornada completa
42:11que se están viendo la obligación
42:12porque no tienen otra opción para empezar.
42:14Y la vivienda es tan esencial
42:16para poder arraigarse,
42:17para poder tener una red familiar en condiciones
42:19y eso es lo que estamos viendo.
42:21No es que solamente las personas de fuera,
42:23sino que de aquí los nativos
42:24generalmente tienen una red familiar de apoyo
42:26que les ayuda a salir adelante.
42:28Pero sí que tenemos que reflexionar mucho
42:29como sociedad del problema de la pobreza
42:31que hay a nuestro alrededor.
42:32Sí, sí, mucho.
42:33Sí, porque quizás uno de los temas
42:35es que antes, hace años,
42:37cuando venían los inmigrantes,
42:38venía solo una persona de la familia
42:40y ahora viene el núcleo familiar completo
42:42y vivía al final.
42:43Si no tienes un trabajo estable,
42:45a la familia la tienes que tener,
42:46no la puedes tener en la calle.
42:48Como muchos decía Marco Light,
42:49que mucha gente duerme en la calle,
42:51debajo de los túneles o los puentes.
42:54Pero esto es un tema que va a ir a más.
42:57El problema que hay con la vivienda,
42:58los precios tan elevados del alquiler
43:00e incluso familias,
43:02familias de aquí de La Rioja,
43:03que yo sé,
43:04con varios hijos,
43:06están viviendo en un piso bastante pequeño
43:09donde realmente igual tienen
43:10una o dos habitaciones,
43:12cuando eso no es lo habitual.
43:13Cuando antes tenías un piso con tres habitaciones
43:16y tenías tres niños
43:17y al final alguno tiene que compartir,
43:19pero ahora se están llegando a situaciones
43:20en que tienen que vivir prácticamente asignados
43:22para poder tener una vivienda digna.
43:26Yo recuerdo que la primera vez
43:27que vine al programa precisamente
43:28hablamos también de esta cuestión
43:30y ya comentábamos los problemas que había
43:32con personas trabajadoras
43:34que estaban bajo el umbral de la pobreza.
43:36Personas con un trabajo,
43:38digamos, más o menos estable
43:39y que sin embargo eran pobres.
43:42Bueno, pues es una consecuencia de esa situación,
43:45es una consecuencia de que los salarios
43:47no estén subiendo al mismo ritmo
43:48que está subiendo el coste de la vida en general
43:51y es también un problema derivado
43:53del que tenemos con el acceso a la vivienda,
43:55tanto de alquiler,
43:56que está imposible,
43:58vamos a decirlo claramente,
43:59es imposible,
44:00como de compra de nueva vivienda
44:01porque acceder a hipotecas
44:02es muy, muy, muy difícil,
44:04no solo ya para gente
44:05que pueda ser más o menos joven,
44:07sino incluso gente,
44:09familias formadas, etc.,
44:10que quieran acceder a comprar una vivienda propia
44:12también es algo a lo que no pueden acceder,
44:15si posible.
44:16Bueno, pues a ver si llega ese llamamiento
44:18de caritas a las administraciones,
44:19a ver si puede hacer algo,
44:20aunque todos coinciden que hay que hacer,
44:22pero al final poco, poco se hace.
44:24Vamos con otro asunto.
44:25El Tribunal Superior de Justicia de La Rioja
44:27ha desestimado el recurso
44:29que ha presentado la Asociación de Vecinos del IREGUA
44:32que recurrieron la resolución
44:34de la delegación del gobierno
44:36porque les prohibía concentrarse
44:38en uno de los carriles
44:39de la avenida Zaragoza
44:41para expresar su descontento
44:43por la falta de atención médica
44:44en el consultorio de Los Lirios.
44:46Los vecinos han anunciado
44:48que van a recurrir esta sentencia.
44:52La Asociación de Vecinos del IREGUA
44:54recurrirá a la decisión
44:56del Tribunal Superior de Justicia de La Rioja
44:58de mantener la resolución
45:00de la delegación del gobierno
45:02por la que les prohíbe concentrarse
45:04en uno de los carriles
45:06de avenida Zaragoza.
45:07Hemos intentado hacer ya
45:09cuatro manifestaciones aquí,
45:11el que queríamos ocupar
45:12un carril de la calzada
45:13y no se nos ha permitido
45:15con algunos informes policiales
45:17muy preocupantes.
45:18Y al final el juez
45:18ha venido a dar la razón
45:20a esos informes de la policía
45:21que dicen
45:22que ni la presencia policial
45:24puede garantizar
45:25la seguridad de conductores
45:26y de peatones en esta calle.
45:28Lo cual nos ha preocupado mucho
45:29porque significa
45:30que la calle es peligrosa
45:31y además lo dice un juez,
45:33no lo decimos nosotros.
45:34Llevamos muchos años
45:35diciendo que hay que pacificarla,
45:37sacar el tráfico pesado
45:38y poner radares o algo
45:39que controle la velocidad
45:40de los coches.
45:41La razón por la que quieren
45:42concentrarse
45:43es la falta de médicos
45:44en el consultorio
45:45del barrio de Los Lirios.
45:47Estamos pidiendo
45:48que el gobierno de La Rioja
45:49y en concreto
45:50la consejera María Martín
45:51cumpla su palabra.
45:52En junio anunció
45:53que aquí iba a haber
45:54siete profesionales,
45:55entre ellos un médico
45:56y una enfermera de atención primaria
45:57que no están,
45:58que no están.
45:59De hecho,
45:59ahora mismo hay dos profesionales,
46:02una enfermera
46:02de atención comunitaria,
46:04es decir,
46:04que no atiende como enfermera
46:05a vecinos
46:06y ahora mismo un psicólogo
46:08de toda la zona sanitaria,
46:09es decir,
46:09que no atiende tampoco
46:10a los vecinos
46:10prioritariamente de la zona
46:12sino a cualquiera de Logroño
46:13que se hayan quedado
46:14sin consulta
46:15en su centro de salud
46:16y necesitan hacer
46:17unas horas extras
46:18y los hacen aquí.
46:19Aseguran que hay muchos
46:20vecinos mayores
46:21o sin movilidad
46:22que no pueden trasladarse
46:23hasta el ambulatorio
46:25de Joaquín Elizalde.
46:29Una nueva queja
46:31de los vecinos
46:32de esta zona
46:33que si no es el consultorio
46:34es la pasarela
46:36que también llevan años
46:38y si no son
46:39son los colegios.
46:41Claro,
46:41en este caso
46:42lo que dice
46:42el Tribunal Superior
46:43de Justicia de La Rioja
46:44no entra a valorar
46:46si está o no justificado
46:47porque de hecho
46:48respeta el derecho
46:49a la manifestación
46:50que obviamente
46:51tienen como un derecho fundamental.
46:52Lo que dice
46:53en este caso
46:54el Tribunal Superior de Justicia
46:55es que hasta los derechos
46:56más absolutos
46:58al final
46:59también tienen que modular
47:00sin limitarse
47:01para garantizar otros.
47:03Entonces en este caso
47:04ha dado la razón
47:05a la delegación del gobierno
47:06que les prohibía
47:07esa manera concreta
47:08de manifestarse
47:09y que obviamente
47:10los vecinos
47:11visto esto
47:12por un lado
47:12imagino que recorrieran
47:13como han dicho
47:14al Tribunal Superior de Justicia
47:15y por el otro lado
47:16tendrán que buscar
47:17otros métodos
47:18para defender
47:19y dejar clara su postura
47:20sobre esas reivindicaciones
47:22que tienen para su barrio.
47:23Bueno, aquí ya lo habían hecho
47:24o sea, el altavoz
47:25ya está hecho, ¿no?
47:27Sí, yo estoy de acuerdo
47:28también con Marcos
47:29porque al final
47:30lo que están preservando
47:31es la seguridad
47:32de los manifestantes.
47:34Yo no lo sé
47:34os lo pregunto
47:35está escrito
47:36este es un consultorio
47:37está escrito
47:38a Joaquín Elizalde
47:39porque no es un centro médico
47:40porque no es un centro médico
47:40como tal
47:42al final
47:42yo sí que hoy
47:43yo escuché
47:46siete profesionales
47:47lo que no sabía
47:47qué categoría
47:48tenían cada uno de ellos
47:49es lo que yo escuché
47:51cuando lo presentaron
47:52que creo que fue en junio
47:53o así
47:53siete profesionales
47:55esa es correcta.
47:56Y al final
47:56lo que está diciendo
47:56que no están atendiendo
47:57realmente
47:58o está el personal
47:59que prometieron
48:00que iba a estar
48:00yo entiendo
48:01que se tengan que manifestar
48:02porque al final
48:03es un barrio
48:04que necesita
48:05un consultorio médico
48:06para no tener que desplazarse
48:07hasta Joaquín Elizalde
48:08y yo entiendo perfectamente
48:10la protesta
48:11que quieren realizar.
48:12Bueno, pero se puede hacer
48:13también en otro sitio
48:14Sí, en otro sitio
48:15Pueden hacer lo mismo
48:15Sí, sí
48:15Claro, pueden hacer lo mismo
48:17en otro sitio
48:17pero al final
48:18también hay que pensar
48:19que quizás
48:19ese es el punto
48:20en el que va a tener
48:20más impacto
48:21esa protesta
48:21a nivel visual
48:22a nivel de molestar
48:23vamos a decirlo
48:24entre comillas
48:24que es una protesta también
48:26De todas formas
48:28lo único que pueden sacar
48:30ahora mismo
48:30en positivo
48:31es que si les han denegado
48:32porque en esa zona
48:33es peligrosa
48:33y por tanto
48:34no se puede asegurar
48:35la seguridad
48:36de los propios manifestantes
48:37les están dando la razón
48:38con esa petición
48:39sobre pacificar
48:40la avenida Zaragoza
48:41para reducir el tráfico
48:43o sea, en el fondo
48:44les están dando la razón
48:45a otra de las reivindicaciones
48:47también históricas
48:48de los vecinos
48:48de Los Lirios
48:49Yo espero que recurran
48:52y bueno
48:53supongo que
48:54en algún momento
48:56o bien
48:56les acabarán dando la razón
48:58y podrán manifestarse allí
48:59o bien
48:59ya estarán pensando
49:01en alternativas
49:02porque evidentemente
49:04el asunto del consultorio
49:06tampoco puede esperar
49:06mucho más
49:07Claro, es que se quedan
49:08un poco alejados
49:09es un poco
49:11el barrio
49:12que tienen cosas
49:13tienen servicios
49:14pero no todos los que
49:16necesitan
49:16Claro, es otro tema
49:17el origen de esto
49:18es que lo que dice
49:19el Tribunal Superior de Justicia
49:20y la delegación del gobierno
49:21es la seguridad
49:22de la manifestación
49:23pero no entra a valorar
49:24la cuestión
49:25de si llevan o no razón
49:26o los motivos
49:27que tal
49:27que lógicamente
49:28yo no soy vecino de ese barrio
49:30pero comprendo perfectamente
49:31que los vecinos de ese barrio
49:32pues quieran
49:33por las mejores prestaciones
49:34más seguridad
49:35y obviamente
49:36es completamente legítimo
49:37que se manifiesten
49:37y que busquen
49:38las mejores dotaciones
49:39para sus barrios
49:40Bueno, pues estaremos pendientes
49:42a ver qué es lo que pasa
49:44muchísimas gracias
49:45a los tres
49:46un placer
49:47buen fin de semana
49:48nos vemos pronto
49:50y a todos ustedes
49:51buenas noches
49:52y les dejamos ya
49:54con qué vida
49:55que se nos van
49:56a Arnedillo
49:57que lo disfruten
49:58adiós
49:58buenas noches
49:59y les dejamos ya
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