Emilio Silva: "La gente aún tiene miedo" de hablar de los crímenes franquistas

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00:00Bienvenidos a la entrevista de France24. Este octubre se conmemoraron en España los 25 años

00:09de la primera exhumación científica de una fosa de represaliados del franquismo, una tarea que a

00:1550 años del fin de la dictadura aún se encuentra con trabas financieras, burocráticas y políticas,

00:21especialmente con los intentos de la extrema derecha de derogar leyes de memoria histórica

00:25en el país. En ese contexto hoy entrevistamos a Emilio Silva, el presidente de la Asociación

00:31para la Recuperación de Memoria Histórica de España. Emilio, gracias por estar con nosotros.

00:38Gracias a vosotros.

00:39Bueno, pues como indicaba, son 25 años de la exhumación de esa primera fosa, que además era la de su abuelo

00:44y otras personas, que además dio lugar a la creación de la asociación que preside. ¿Qué ha supuesto en estos años

00:51el camino iniciado, entonces?

00:54Bueno, pues ha supuesto, porque ha empezado toda la cuestión personal. Yo soy nieto de un desaparecido.

01:04Eso marcó muchísimas cosas en mi familia, a pesar de que mi abuelo hubiera desaparecido mucho antes de que yo naciera.

01:12Hay que tener en cuenta que mi padre, con 9 años, tuvo que dejar el colegio poco después y no volvió a pisar un colegio

01:20nunca más en su vida, porque era el mayor de 6 hermanos y yo he sido criado por esa persona que pasó mucho miedo.

01:29Soy nieto de un desaparecido, pero soy hijo del trauma y, bueno, pues hace 25 años, con un grupo de arqueólogos y forenses,

01:37se pudo exhumar la fosa donde está mi abuelo, un poco después se pudo identificar genéticamente,

01:43lo pudimos entrar con mi abuela, que había muerto tres años antes y, bueno, pues a partir de ahí yo no pensaba,

01:52voy a decir personalmente, meterme en ese lío. Estaba buscando la solución a un problema familiar,

01:59pero durante los tres fines de semana en los que se hizo la exhumación, pues vino gente a pedir ayuda

02:06de otros pueblos, de otras zonas. Me acuerdo de Isabel González, que buscaba, ella tenía 80 años,

02:11buscaba a su hermano Eduardo, o Aníbal Arroyo, que buscaba a su abuelo. Y como ya mi familia habíamos aprendido

02:18dónde había que ir, dónde no había que ir, qué trámites había que hacer y cuáles no, digamos que teníamos casi como un método

02:25y los arqueólogos y forenses que ayudaron en esa exhumación estaban dispuestos a seguir haciendo,

02:30pues creamos la asociación, en principio para ayudar a esas familias, ¿no? Porque no sabíamos

02:35la cantidad de desaparecidos, de personas desaparecidas civiles que había por todo el Estado español.

02:44Y en 2025, ¿qué supone todavía para las familias poder recuperar los cuerpos de aquellos represaliados

02:52durante la Guerra Civil y después durante el franquismo?

02:54Bueno, pues hay un término que explica lo que causan estas desapariciones, ¿no? Que es el duelo suspendido,

03:03el hecho de que alguien, a pesar de que han transcurrido tantos años, no puede enterrar a un ser querido.

03:09Hace una semana nosotros entregamos a dos hijas en Alcañiz, un pueblo de Aragón, los restos de su padre,

03:16que vivían todavía. Pero yo a ese término de duelo suspendido le añadiría el duelo congelado,

03:21porque cuando nosotros identificamos esos restos y las familias los entierran,

03:28el funeral es algo, voy a decir, muy presente, ¿no? Está ocurriendo ahora, no es una cosa de hace 80 años,

03:37como a veces nos dicen a nosotros, ¿no? Que a qué viene a hacer ahora esto.

03:41Y las emociones y todo lo que ocurre en un funeral de una persona que igual desapareció hace casi 90 años

03:48es algo totalmente presente, ¿no? Entonces, bueno, para nosotros es, digamos,

03:54el objetivo del trabajo que hacemos. Lo hacemos sin ninguna ayuda de ninguna institución pública

03:59y lo que sí hemos tenido suerte en estos años, hemos tenido más de mil voluntarios y voluntarias

04:05de más de 20 nacionalidades que han viajado hasta aquí para ayudarnos, ¿no?

04:09Entonces, lo que ha cambiado es que ahora hay alguna ayuda del Estado, pero España es el único país en el mundo

04:16con un problema de desaparición forzada que convoca unas subvenciones para resolver esto,

04:23lo cual significa poner unos pocos recursos y hacer competir a las familias a ver quién los consigue, ¿no?

04:30Emilio, les hemos visto a ustedes ser críticos con el actuar de este gobierno precisamente por esto que nos indica,

04:37porque dicen que nos están poniendo quizás medios suficientes para identificar a personas incluso ya exhumadas.

04:43¿Esperaban ustedes más de este gobierno de Pedro Sánchez y de la coalición de izquierdas que gobierna España?

04:50Bueno, esperábamos más de este gobierno, esperábamos más de cualquier gobierno,

04:54incluso podríamos decir que esperábamos más de la Unión Europea, ¿no?

04:58El hecho es que aquí hay más de 100.000 desaparecidos y en una democracia los derechos humanos se deben garantizar y no subvencionar.

05:06Cuando aquí se hizo en el año 2022 una segunda ley de memoria, lo que nosotros reclamamos y a un instituto nacional

05:12era la creación de una oficina que atienda a las familias, que las cuide y que las acompañe en ese proceso, ¿no?

05:19Aquí no existe esa institución por parte del Estado, apenas existen dos comunidades autónomas, en el País Vasco y en Navarra,

05:27donde sí funciona así y lo que tenía que haber hecho este gobierno es extenderlo a todas las comunidades autónomas.

05:34Y en todo caso, quien mejor haría estas políticas de memoria serían los jueces, ¿no?

05:39Pero en España hay una ley de amnistía desde el año 1977, que nadie ha querido derogar y que impide la actuación judicial en estos casos.

05:50Nosotros los hemos denunciado decenas de veces, pero nunca hemos tenido respuesta positiva de un juzgado.

05:57Y en ese punto, ¿se han encontrado todavía con que las familias tienen miedo de hablar del pasado de la guerra civil y la dictadura?

06:04Porque quizás la historia oficial habla de olvido, habla de amnistía.

06:07Bueno, la gente tiene miedo porque fue una dictadura muy larga, muy terrible.

06:15Luego llegó la democracia y tuvimos un intento de golpe de Estado,

06:19que fundamentalmente fue un enorme susto precisamente para avivar el miedo y darle una mayor esperanza a vida.

06:27Y cuando alguien ha visto que ninguno de los responsables de estos crímenes ha tenido que sentarse en un banquillo

06:32como acusado ante la justicia, o cuando alguien ve, como existe hoy en la ciudad de Madrid donde yo vivo,

06:39un arco de la victoria que celebra la victoria de Franco, de Hitler y de Mussolini,

06:44que son los tres ejércitos fascistas que desfilaron por el centro de Madrid el 19 de mayo de 1939,

06:50pues es normal que desconfíe de qué va a hacer con su memoria, ¿no?

06:55O dónde la va a llevar a hacerla pública.

06:58Pues a veces todavía nosotros tenemos problemas en pueblos donde sabemos que hay gente que tiene mucha información

07:04de las fosas y de los desaparecidos que buscamos y de dónde se pueden encontrar

07:10y a veces no es capaz de contárnosla, ¿no?

07:14Porque tienen miedo de que alguien más poderoso pueda reaccionar y eso les perjudique.

07:20En el caso de mi abuelo, yo recuerdo cuando fui a ver a Abelia, la primera persona que averigüe

07:26que tenía a su padre junto a mi abuelo en la misma fosa, estuve dos horas con ella,

07:32ella no dejó de temblar en esas dos horas y al irme de su casa me dijo

07:36a mí no me importa que me pase algo si me tiene que pasar, pero no quiero que le pase nada a mi padre,

07:43a mi marido ni a mi hija, ¿no? Y habían pasado 25 años de la muerte de Franco.

07:47Entonces el miedo es una cosa que tiene muchísima esperanza de vida si la política no actúa precisamente

07:54para acabar con él, que es parte de lo que nosotros hacemos.

07:58Bueno, y hablando de política hay que hablar sin duda de la aparición de Vox en los últimos años,

08:03del auge de la extrema derecha y, bueno, los esfuerzos que están haciendo en muchas regiones de España

08:09pues por derogar esas leyes de memoria histórica.

08:13En muchos casos hablan de concordia y no de memoria.

08:16¿Cómo se explica este intento, no sé si de negacionismo o de intentar lavar la cara del régimen franquista?

08:24¿Cómo lo explicarían ustedes?

08:25Bueno, yo creo que es el mismo discurso que se utilizó en la transición española en los años 70,

08:33pero digamos adaptado a una nueva situación en la que buena parte de la sociedad española

08:37ya ha visto esos crímenes que no eran conocidos, aquí esto se ha escondido de muchas formas,

08:43de los medios de comunicación, de los libros escolares, de las narraciones, digamos,

08:48o nombres orales normales de la sociedad y una vez que nosotros, digamos,

08:53hemos puesto este problema sobre la mesa, hemos ido a instituciones como el Alta Condición de Naciones Unidas

08:59para los Derechos Humanos, que ha hecho dos informes muy contundentes

09:03sobre el caso de las víctimas de la dictadura en España.

09:06Pues la derecha ha querido volver a rescatar ese discurso que creó la impunidad de la transición,

09:12en la que todos eran buenos y malos, en la que no se pueden distinguir víctimas de verdugos

09:19porque todos ellos luchaban por un ideal, y en la que, por ejemplo, en la Comunidad Autónoma de León,

09:24un consejero de VOX, el Partido Extrema Derecha, hace unos meses, ha declarado

09:29bien de interés cultural protegido una pirámide que está en el norte de la provincia de Burgos

09:35y que se construyó como homenaje a los soldados fascistas de la Italia musolini

09:40y que murieron tomando la ciudad de Santander.

09:43Entonces ellos, digamos que están reaccionando a todo esto,

09:47y creo que su mayor preocupación, más allá de la búsqueda de desaparecidos,

09:51que mientras ocurra en un terreno extrajudicial, no es lo que más les molesta,

09:58ellos están intentando salvar los cientos de vestigios de la dictadura

10:01que guían por todo el territorio del Estado español,

10:05que esto no entre en los libros de texto, para que se mantenga esa especie de idea

10:09de que Franco derrocó un sistema caótico y puso un poco de orden en España,

10:15a pesar de que tuvo que poner mano dura.

10:18Pero lo que hizo Franco fue derrocar la primera democracia de la historia española.

10:23Mi abuela votó en unas elecciones generales en 1933, habiendo nacido en 1904,

10:30y lo que hizo España, al morir Franco, no fue una transición a la democracia,

10:34aunque ese, digamos, es el término oficial, fue una recuperación de la democracia

10:39que ya había sido conocida por esta sociedad.

10:42Entonces lo que está intentando la extrema derecha, y con bastante éxito,

10:46que tiene que ver con la falta de... una parte con la falta de memoria

10:49y con la ignorancia sembrada durante décadas, es que ahora mismo hay un 30%

10:54de la juventud española que está fantaseando con la idea

10:58de que una dictadura podría ser la solución a los problemas que tenemos como sociedad.

11:03Y eso es una amenaza para la democracia, y es un problema que está creciendo

11:08en nuestro futuro cercano de una forma, voy a decir, peligrosa para las ciudades.

11:13Sí, Emilio. Pues ya para acabar, le quiero hacer una pregunta

11:16que me responda brevemente, porque no tenemos mucho tiempo.

11:20Ustedes han denunciado también o han exigido la retirada de símbolos

11:24que exalten la figura del rey emérito Juan Carlos I, por, vamos a decirlo,

11:28connivencia con la dictadura franquista, porque en dos ocasiones, bueno,

11:33actuó como jefe del Estado. ¿Qué papel ha tenido la monarquía

11:37en relación a los crímenes del franquismo?

11:40Bueno, la monarquía ha sido la cúpula de la impunidad,

11:43y cuando la gente en España piensa en la amnistía, a veces piensa en un policía

11:47torturador, pero lo que se amnistió en 1977 es de arriba abajo

11:52y de abajo arriba de toda la sociedad.

11:54Y el rey emérito Juan Carlos de Borbón fue el jefe del Estado

11:57de una dictadura en la que había gente detenida, torturada, exiliados,

12:02muriendo fuera de su país, y violaciones de derechos humanos,

12:07donde él fue responsable del Estado durante dos ocasiones,

12:12en 1974 y en el 75.

12:14Y eso supone una responsabilidad que también debería asumir.

12:17Sí. Pues Emilio Silva, solo le puedo agradecer

12:20que haya estado con nosotros aquí, en France 24.

12:22Muchas gracias.

12:26Ha sido un placer.

12:27Yo les invito a ustedes a que sigan viendo estas entrevistas,

12:30este y anteriores episodios, en nuestro sitio web y en nuestro canal de YouTube.

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