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00:00Se cumplen 50 años de la muerte del dictador Francisco Franco en España.
00:06En el poder durante cerca de 40 años, luego de una sangrienta guerra civil,
00:10Franco marcó el siglo XX del territorio ibérico,
00:13sumiendo el país bajo un régimen militar católico centrado en su figura
00:17y que se cobró más de medio millón de vidas.
00:20Desde los bombardeos de Guernica hasta varios años de hambre nacional
00:24y pasando también por el asesinato de miles de civiles,
00:28incluidos personajes de la cultura como Federico García Lorca.
00:32Franco dejó huella en España y su recuerdo sigue generando división en el país.
00:36Por eso el análisis es con José Luis Aguilar López Barajas,
00:40doctor en Historia, especialista en Historia de las dictaduras europeas del siglo XX,
00:44el franquismo en España y las dictadoras de Europa del Este.
00:47Muchas gracias José Luis por estar en France 24.
00:51Muchas gracias por la invitación.
00:54Pues comencemos quién fue Francisco Franco
00:55y cómo pudo su dictadura extenderse más allá de la caída
00:58de los que llegaron a ser de sus aliados Adolf Hitler en Alemania
01:02o Benito Mussolini en Italia.
01:05Bueno, Francisco Franco es en primer lugar un militar africanista
01:10que venía de la etapa colonial en la cual España intervino en el norte de África
01:16para asentar sus dominios coloniales.
01:18Él se forja ahí y forja ahí un carácter militarista contra la política tradicional
01:24que pensaba que eran los militares los que podían encauzar una situación
01:28y que en torno a la guerra civil hace alianza clara con los fascismos
01:34de tal forma que si el franquismo se hubiera acabado en 1945
01:37nadie tendría duda de que Franco es un fascista más
01:42y que el franquismo es un fascismo más.
01:43Lo que pasa es que tuvo una coyuntura diferente
01:47que fundamentalmente se vio, digamos, beneficiada por el inicio de la Guerra Fría
01:52y en el inicio de la Guerra Fría Franco jugó la carta anticomunista
01:56jugó la carta de hacer ver a los aliados que habían luchado contra los fascismos
02:00y que ahora tenían un nuevo enemigo comunista
02:03que él había sido el primero en vencer a los comunistas
02:05lo cual era mentira porque nunca hubo un intento
02:08de establecer un régimen comunista en España
02:09y eso fue lo que hizo, lo que posibilitó
02:13que se mantuviera en el poder durante 30 años
02:16después de la muerte de Hillary, de Mussolini.
02:20Bueno, el régimen de Franco comenzó en 1939
02:23después de su golpe de Estado, luego de tres años de guerra civil.
02:27España tiene las pruebas de varias atrocidades cometidas por él
02:31nunca fue la misma después del paso de Franco
02:34Es un sector que saca a relucir el denominado milagro español
02:39desde los años 60. ¿Por qué algunos hoy todavía lo defienden?
02:45Bueno, es interesante esa cuestión
02:48y interesante verlo a nivel sociológico de la sociedad española
02:52Si hubiéramos tenido esta conversación hace 10 años
02:55mi respuesta hubiera sido muy diferente
02:57y digamos se hubiera inclinado a decir que la sociedad española
03:01había pasado página y que había una especie de condena general
03:04pero ha habido una especie de péndulo
03:06que fundamentalmente, como decía ahí en la cabecera
03:09afecta a la generación más joven
03:10y que yo creo que fundamentalmente viene por la crisis
03:14de la clase media general, por la falta de oportunidades
03:17y comentaría también una brecha de género grande
03:21que hace que los jóvenes de la generación Z
03:23y cuando digo los jóvenes me refiero a los niños
03:26y jóvenes, adolescentes
03:27vean toda su trayectoria vital en crisis
03:31y se lancen a buscar ciertas o supuestas glorias pasadas
03:35que encuentran en algunos aspectos del régimen de Franco
03:38y de tal forma que ha quedado para esa generación
03:41como lo contestatario
03:43lo contestatario, lo rebelde
03:44es oponerse al relato antifranquista
03:47y defender algunas supuestas benevolencias del régimen de Franco
03:51y eso supone fundamentalmente un fracaso educativo
03:56y un fracaso cívico por parte nuestra
03:58y ahí nos metemos todos
03:59porque no hemos hecho bien nuestro trabajo
04:01si tenemos a chavales de 20 y 25 años
04:04que son la edad de mis alumnos
04:05que están reivindicando dimensiones positivas
04:09de la dictadura de Franco
04:10cuando en realidad, si nos vamos a los datos
04:12la dictadura de Franco
04:13no hace nada que no pase en otros países del entorno
04:17es decir, es verdad que hubo una recuperación económica
04:19pero también la hubo en Francia
04:21también la hubo en Alemania
04:22y también la hubo en las dictaduras comunistas
04:24y en el régimen de Franco
04:26se dio con mucha menor amplitud
04:28es decir, ese supuesto milagro
04:31entra dentro de un contexto global
04:32en el que todos los países estaban avanzando
04:35y el franquismo avanzó
04:36pero en mucha menor medida
04:37con lo cual, eso es uno de los mitos a desterrar
04:39y el milagro económico no es tal
04:41sino es una especie de subida en el carro
04:44de una tendencia mucho más amplia
04:46pero además suelen exhibir
04:47los que defienden a Franco
04:48la construcción de obras públicas
04:50que habla acerca de cómo
04:54hay una cierta melancolía
04:57por esa época de fascismo
04:59que también es hoy una época
05:00de mucho dolor para las víctimas
05:02que siguen tratando de exhumar cuerpos
05:04que siguen tratando de encontrar a sus desaparecidos
05:06¿cómo fue esa transición de España
05:08a la democracia después de la muerte de Franco
05:10en el 75?
05:14Bueno, la transición
05:16creo que hay que evaluarla positivamente
05:18porque las fuerzas antifranquistas
05:21las fuerzas democráticas
05:21estaban en una posición
05:23muy de desventaja
05:25el aparato franquista
05:26empezando por el ejército
05:28controlaba todos los resortes del Estado
05:29y en ese sentido
05:31que se consiguiera una democracia plena
05:33porque la democracia española
05:35tiene muchos problemas
05:36pero es una democracia plena y consolidada
05:38es un éxito
05:39pero es un éxito
05:40que se hizo no sin dolor
05:42y con muchos precios a pagar
05:44y uno de ellos fue la ley de amnistía
05:45que se aprobó en 1977
05:48y que quería, digamos
05:51establecer una especie de punto cero
05:53a partir del cual edificar una democracia
05:55pero en ese punto cero
05:56salieron de las cárceles los antifranquistas
05:58pero también se exoneró
06:00de perseguir los crímenes
06:02de los victimarios
06:04los verdugos franquistas
06:05que habían estado en el poder
06:06desde 1939
06:07en ese sentido
06:08hay mucho que revisar
06:10mucho que revisar
06:11y el gobierno ha hecho
06:13con la ley de memoria democrática
06:15algunos pasos en ese sentido
06:16pero da la impresión
06:18de que aún queda mucho por hacer
06:19y vemos en estos días
06:20cómo hay un proyecto
06:21para la resignificación
06:23del Valle de los Caídos
06:24que era el monumento
06:26en el que Franco estuvo enterrado
06:27y que es un monumento gigantesco
06:29a la victoria de la guerra civil
06:31aunque se quisiera vender
06:32como un monumento
06:33a la reconciliación
06:35que con los intentos
06:38de resignificación
06:38ha tenido una contestación
06:40por parte de sectores conservadores
06:42de la derecha
06:42y de los jóvenes
06:43que están planteando
06:45que el valle
06:45no se debería de tocar
06:46lo cual supone
06:47digamos incluso
06:48para la gente católica
06:49asociarse
06:51asociar una fe
06:51que es absolutamente legítima
06:54y con la que no hay ningún problema
06:55a un régimen
06:56que causó
06:57decenas de miles de muertos
06:58y eso yo creo que
06:59los propios católicos
07:00lo deberían repensar
07:01Bueno
07:03España
07:03fue un campo de pruebas
07:05para atrocidades
07:06que posteriormente
07:06se vieron
07:07en la segunda guerra mundial
07:08¿qué podríamos describir
07:11en pro de la memoria
07:12sobre estos años
07:13de dictadura?
07:16Sí
07:17España
07:18entra dentro
07:19de
07:20toda la violencia
07:22del periodo
07:23de entreguerra
07:23y es casi
07:24como un punto
07:25de avanzadilla
07:25por ejemplo
07:26para los bombardeos
07:27masivos
07:28que se pusieron
07:29en marcha
07:29en muchas ciudades
07:30españolas
07:31la más conocida
07:31es Guernica
07:32pero no lo es
07:33en absoluto
07:34y en España
07:35y esto es algo
07:36que parece que a veces
07:38se olvida
07:38hubo campos de concentración
07:40evidentemente
07:40no eran campos de exterminio
07:41como los que se vieron
07:42en Europa del Este
07:43durante la segunda guerra mundial
07:45pero eran campos
07:46de concentración
07:47lo que también
07:48me parece importante
07:49en el que España
07:49es no solo
07:50un campo de pruebas
07:51sino un ejemplo
07:52de algo
07:54una tendencia
07:54más general
07:55es como
07:55los militares
07:56que venían de África
07:58que eran africanistas
07:59y que habían empleado
08:00todas tácticas
08:01de represión
08:02y de exterminio
08:04de la población
08:04utilizaron las tácticas
08:06que se empleaban
08:06en África
08:07para reprimir
08:08a la propia población
08:09española
08:09algo que ahora
08:10se debate
08:11si fue así
08:12en el caso
08:12alemán
08:13nacional socialista
08:14porque buena parte
08:15de la élite
08:16digamos que tenía
08:16una proveniencia
08:17también
08:17de las colonias
08:18alemanas
08:19pero que en el caso
08:20del franquismo
08:20tenemos un ejemplo
08:22claro
08:22y un ejemplo patente
08:23de cómo eso fue así
08:24y en ese sentido
08:25no hay ninguna duda
08:27de que lo que llevó
08:29a cabo Franco
08:29y sus militares
08:30fueron crímenes
08:31de lesa humanidad
08:32y como tal
08:33pues deben ser juzgados
08:34y se debe cambiar
08:35todo lo que
08:35en la legislación
08:37digamos
08:37apunte en esa dirección
08:39Bueno
08:41la figura de Franco
08:42marca todavía
08:42la actualidad
08:44de la política española
08:45el opositor
08:45Partido Popular
08:46tiene sus orígenes
08:47en una formación
08:48fundada por
08:49Manuel Fraga
08:49líder franquista
08:50¿cuál es la relación
08:51entonces del PP
08:52con la dictadura hoy?
08:54El PP
08:57tiene un problema
08:58porque
08:59siendo un partido
09:00que evidentemente
09:01la provenencia
09:02es esa
09:03que usted dice
09:04y su fundador
09:05era un ministro franquista
09:06pasó por etapas
09:07en las cuales
09:08su relación
09:09con el franquismo
09:09parecía que había desaparecido
09:11el presidente
09:12conservador
09:13de los años 90
09:14y principios de los 2000
09:15José María Aznar
09:16empezó
09:17sus campañas políticas
09:18reivindicando
09:19a Manuel Azaña
09:19que era
09:20el presidente
09:21de la segunda república
09:22y era por supuesto
09:23todo lo contrario
09:24Francisco Franco
09:25y en el año 2002
09:26el parlamento español
09:28se condenó
09:30también por parte del PP
09:31la dictadura franquista
09:32pero en estos años
09:33han pasado muchas cosas
09:34entre otras
09:35ha pasado
09:36el auge de Vox
09:36que es un partido
09:37que reivindica
09:38sin ambaje
09:39el legado franquista
09:40y evidentemente
09:42el PP es consciente
09:42de que hay un caladero
09:44de sus votos
09:44que los va a perder
09:46si es demasiado tibio
09:47si es demasiado
09:48digamos
09:48antifranquista
09:50en ese sentido
09:50con lo cual
09:51eso ha hecho
09:51que algunas
09:52de las figuras
09:52del Partido Popular
09:54hayan tenido
09:55declaraciones más ambiguas
09:56o declaraciones
09:57digamos
09:57casi de apoyo
10:00evidentemente
10:01una minoría
10:01el Partido Popular
10:02no está en ese sentido
10:03tanto como Vox
10:04pero que han hecho
10:05que digamos
10:06la ventana de Overton
10:07que el péndulo
10:08se mueva
10:09en una dirección
10:10en la cual
10:10reivindicar aspectos
10:11del franquismo
10:12en un sentido positivo
10:13no son ya una excepción
10:14sino que forman parte
10:15de la política española
10:16en 2025
10:17lo cual es una cosa
10:18sobre la que teníamos
10:20que reflexionar
10:21y que es bastante
10:21preocupante
10:22bueno y ahora
10:23desde el gobierno socialista
10:24se ha evitado realizar
10:25este jueves
10:25digamos un gran acto
10:26conmemorativo
10:27el ejecutivo
10:28lo que sí se ha esforzado
10:29es en realizar varios actos
10:30para homenajear
10:31no la figura de Franco
10:32sino el final
10:34de su legado
10:34cómo se vive
10:35para ti este aniversario
10:37en España
10:37bueno
10:40es el aniversario
10:42de Ambiguo
10:43todo este año
10:45ha habido una campaña
10:46llamada España en Libertad
10:47que ha plagado
10:49por organización
10:50del gobierno
10:50muchos actos
10:52académicos
10:52de memoria pública
10:54de reflexión
10:55con debates
10:55con diferentes expertos
10:57que culminan
10:59a día de hoy
11:00como digo
11:01el legado de Ambiguo
11:02porque esa campaña
11:03de España en Libertad
11:04en un sentido
11:05es positivo
11:06porque es positivo
11:07para todos los españoles
11:08pensar que bueno
11:09el dictador murió
11:10hace 50 años
11:11y un régimen
11:12como el que él defendió
11:13no ha vuelto
11:14en ese sentido
11:15recordarlo
11:17de esta forma
11:18está bien
11:18aunque también
11:19habría que decir
11:20que la muerte del dictador
11:21no supone
11:21la llegada de la democracia
11:23que el dictador
11:24se afanó en impedir
11:25sino digamos
11:25la apertura de un proceso
11:27por el cual
11:27la sociedad española
11:28conquistó la democracia
11:29que no fue una regalía
11:30de nadie
11:30eso creo que recordar
11:32eso es la dimensión positiva
11:33la dimensión negativa
11:33es que en este contexto
11:35digamos que
11:36tenemos que pelearnos
11:37tenemos que defender
11:38contextos
11:39o digamos
11:39cuestiones que
11:41hace de año
11:41eran absolutamente obvias
11:43para todo el mundo
11:43como que Franco
11:44fue el que inició
11:46la guerra
11:46con un golpe de estado
11:47a un gobierno legítimo
11:48así
11:49eso
11:50a mí personalmente
11:51y a toda la gente
11:52que nos dedicamos
11:53a la historia
11:53y en general
11:54a muchos españoles
11:56nos causa
11:57profunda tristeza
11:58porque
11:58digamos
11:59volver a un debate
12:00que creíamos superado
12:01y en ese sentido
12:02es bastante negativo
12:04el momento político
12:06y el momento histórico
12:07en el que nos encontramos
12:08ahora
12:09bueno
12:10hablábamos
12:11hace un momento
12:11de este apoyo
12:13inusual e indignante
12:15para las víctimas
12:15al franquismo
12:16y el deseo
12:17de algunos
12:17que algunos expresan
12:18de que vuelva una dictadura
12:19para finalizar
12:20esto pareciera traducirse
12:22en apoyo electoral
12:23el partido de la extrema derecha
12:24Vox
12:24llegó en julio
12:25a una intención de voto
12:26del 18,9%
12:28pensando en las elecciones
12:30de 2027
12:31¿es posible ver
12:31a la extrema derecha
12:32de nuevo en el poder
12:33en España?
12:34Bueno
12:37me gustaría pensar que no
12:38y de nuevo
12:40habría que decir
12:40que esto que está ocurriendo
12:42en España
12:42no es una cosa
12:43particular española
12:44sino que parte
12:45de una tendencia general
12:46del auge
12:47de la extrema derecha
12:48me gustaría pensar que no
12:49y que las intenciones
12:51de voto
12:51digamos reflejan
12:52pues esa
12:53rebeldía
12:56de los jóvenes
12:56que declaran
12:57un apoyo a Vox
12:58que luego no se va
12:59a manifestar en un voto
13:00pero es posible
13:01que nos encontremos
13:02en un escenario
13:03de ese cariz
13:04y no Vox
13:06como primer partido
13:07eso creo que sería
13:08más o menos descartable
13:09pero sí un Vox
13:09muy fuerte
13:10que
13:11aúpe al PP
13:13como el primer partido
13:15el partido más votado
13:15y que
13:16con esa fuerza
13:17haga
13:18digamos
13:19voltearse al PP
13:20hacia un escenario
13:21de
13:22una derecha
13:23más profunda
13:24y una derecha
13:25más casi antidemocrática
13:26como yo calificaría
13:27a Vox
13:28que entre otras cosas
13:29pues digamos
13:30que paralice
13:31todo lo que se está haciendo
13:32en la dimensión
13:33de ley
13:34de memoria democrática
13:35de sumación
13:36de fosas comunes
13:37y de políticas
13:37de memoria
13:38que busquen
13:38reponer la historia
13:40que busquen
13:40digamos
13:41ejemplificar
13:42o dar
13:43dar visión
13:44del franquismo
13:44como lo que fue
13:45y que retrocedamos
13:46en el tiempo
13:47pues varias décadas
13:48eso sería
13:49el escenario
13:49más preocupante
13:50que
13:51y
13:52y
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