Mercredi 29 octobre 2025, retrouvez Valérie Batigne (Fondatrice et dirigeante, Sapiendo) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
00:00Quelles incidences à la suspension de la réforme des retraites ?
00:09Voilà le sujet qui va nous animer à présent dans cette première partie de Smart Patrimoine
00:12et pour en parler nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau Valérie Batigne.
00:15Bonjour Valérie Batigne.
00:16Bonjour Nicolas.
00:17Merci d'être avec nous, vous êtes fondatrice et dirigeante de Sapien d'eau.
00:20Alors, je dis quelles incidences à cette suspension de la réforme des retraites ?
00:23Il est peut-être important de rappeler en tout début qu'on a eu une suspension de la réforme annoncée par le gouvernement,
00:28on n'est pas sur une annulation, on est sur un temps mort quelque part,
00:33une attente de savoir comment va évoluer cette réforme des retraites.
00:37Ça se trouve, rien ne changera et ça se trouve, on aura une nouvelle loi sur les retraites complètement différente.
00:42Il s'agit en fait d'un temps suspendu.
00:44D'accord.
00:45Et pour le moment, c'est au stade de projet, donc c'est pas voté, c'est aussi important de le rappeler,
00:50même si ça rajoute encore à l'incertitude.
00:52Bien sûr.
00:53Alors, c'est quoi les conséquences concrètes de cette suspension ?
00:57Il y a plusieurs conséquences.
00:57Alors, à très court terme, ça va toucher les personnes qui sont nées en 1964 et 1965.
01:03D'accord.
01:04Puisqu'elles pourront partir à 62 ans et 9 mois, au lieu de 63 ans et 63 ans et 6 mois.
01:09D'accord.
01:09Donc, il y a quand même une incidence concrète, c'est que même s'il n'y a pas de loi qui a été votée,
01:14mais que la réforme est suspendue, ce qui s'applique, c'est la dernière loi en vigueur, donc on part à 62 ans.
01:19Oui. En fait, il va falloir une nouvelle loi parce que la réforme, elle est déjà en vigueur, mais elle s'appliquait de manière graduelle pour arriver jusqu'à 64 ans à partir d'une certaine génération.
01:28D'accord.
01:28Et là, on stoppe au milieu du calendrier.
01:30D'accord.
01:31Donc, le milieu du calendrier, c'est les personnes nées en 1964 et 1965.
01:36Et on suspend deux choses.
01:37Donc, l'âge, parce que l'âge reculait progressivement jusqu'à 64 ans.
01:40Bien sûr.
01:41Donc, là, on s'arrête à 62 ans à 9 mois.
01:43Il y avait aussi les trimestres qui augmentaient petit à petit.
01:45Bien sûr.
01:46Donc, eux aussi, cette augmentation serait suspendue.
01:49Et donc, suspendue à quel curseur ?
01:51À 170 trimestres.
01:53Voilà.
01:53Alors que, respectivement, ces personnes-là auraient dû cumuler 171 à 172 trimestres.
01:58Donc, ça, c'est le projet de suspension.
02:01Je rappelle, c'est un projet.
02:02Donc, ça va toucher les personnes en 2026 et en 2027.
02:06Bien sûr.
02:07C'est vraiment très court terme.
02:09Donc, ça peut avoir des impacts sur les personnes.
02:10mais également sur les entreprises qui avaient prévu les départs en retraite,
02:16les remplacements de postes, etc.
02:17Sur la base de la réforme.
02:18Sur la base de la réforme.
02:19Et donc, avec un an où ils ont de plus travaillé.
02:21C'est ça.
02:22Donc, voilà.
02:23Ça modifie pas mal de choses à très court terme.
02:25Est-ce que ça ne concerne que les personnes qui sont nées en 1964 et 1965 ?
02:30Si on est nés en 1966 ou 1967, par exemple.
02:32Est-ce que ça va changer quelque chose aussi, cette suspension de la réforme ?
02:34Alors là, c'est le grand point d'interrogation.
02:35D'accord.
02:36Pour ne pas dire le grand flou.
02:37Voilà, parce qu'on suppose qu'on va reprendre le calendrier à l'endroit où il s'est arrêté.
02:43D'accord.
02:43Donc, ça veut dire que les personnes nées en 1966 reprendraient à 63 ans.
02:48D'accord.
02:48Et on continuerait d'incrémenter de 3 mois en 3 mois.
02:51Mais, bon voilà, c'est vraiment une théorie parmi d'autres.
02:54Il n'y a absolument rien.
02:55Je dirais encore moins rien qu'il est prévu de tout repenser.
02:59Bien sûr.
02:59À travers une conférence sur les retraites qui doit commencer bientôt et à travers un débat présidentiel.
03:07Bien sûr.
03:07Donc, quand on entend ça, on peut s'imaginer que tout est sur la table.
03:11Donc, vraiment, à court terme, pour les générations 66, il y a vraiment un flou.
03:16Bon.
03:16Même si le bon sens commanderait de reprendre le calendrier là où il s'est arrêté.
03:20Il y a un flou, mais il n'y a pas que le sujet de la suspension de la réforme des retraites,
03:24puisqu'il y a d'autres mesures qui concernent les retraités ou jeunes retraités qui sont également sur la table.
03:29Alors, effectivement, il faut que le budget soit voté.
03:31Mais on parle notamment de gel des retraites ou d'arrêt de ce dispositif de cumul emploi retraite
03:37qui a été longtemps mis en avant par le gouvernement.
03:40Ça aussi, c'est à prendre en compte dans sa stratégie retraite.
03:44C'est ça.
03:45Parce que ce gel, cette suspension de la réforme a un coût.
03:48Donc, il faut le financer.
03:50Donc, c'est toujours pareil.
03:51Il y a trois financeurs possibles.
03:53Les retraités, si on diminue les pensions.
03:56Les entreprises et les actifs, si on augmente leurs cotisations.
04:00Voilà, il n'y a pas...
04:01Et la dette.
04:02Bien sûr.
04:03Donc, pour financer notre système qui est déjà en déficit,
04:08il était prévu, et ça a été accentué avec ce projet de suspension,
04:12de geler les pensions.
04:13Alors, geler les pensions, ça ne veut pas dire les diminuer.
04:16Mais ne pas les augmenter.
04:16Ça veut dire ne pas les augmenter.
04:18Donc, il était prévu un gel en 2026.
04:21Et après, une sous-indexation par rapport à l'inflation.
04:24D'accord.
04:25Donc, ça, c'est prévu dans le projet de loi de finances de la Sécurité sociale.
04:29Mais pareil, ce n'est pas voté.
04:32Donc là, ça met un impact direct, quelque part, sur le pouvoir d'achat des retraités.
04:35Des retraités.
04:36Il faut mentionner autre chose aussi qui est dans ce projet de loi de finances
04:40et qui est moins médiatisé, mais qui peut avoir un gros impact.
04:44C'est, je dirais, machine arrière toute sur le cumul emploi-retraite.
04:48Depuis la dernière réforme des retraites, donc 2023, le cumul était encouragé.
04:52Bien sûr.
04:53Et encouragé les personnes à travailler une fois à la retraite.
04:56Donc, continuer à travailler tout en bénéficiant de la retraite.
05:00Ça faisait un départ à la retraite progressif, quelque part, et on continuait à capitaliser.
05:03On liquide sa pension.
05:05En même temps, on travaille, on paie ses cotisations.
05:08Et encore mieux, les cotisations retraites qui sont payées allaient générer une seconde pension de retraite.
05:15Bien sûr.
05:15Donc, c'était vraiment un encouragement à travailler, parce que travailler, on remplit les caisses de l'État et de l'URSAF en cotisant.
05:22Et donc là, machine arrière.
05:23Machine arrière là-dessus.
05:24D'accord.
05:25En fait, on reviendrait à un système de cumul plafonné jusqu'à 67 ans.
05:29D'accord.
05:30Et à fond, on ne pourrait plus travailler.
05:32À partir de 67 ans, on peut cumuler.
05:34D'accord.
05:34Mais jusqu'à 67 ans, le cumul va être rendu très difficile.
05:39On dissuade les personnes de cumuler jusqu'à 67 ans.
05:42Pourquoi ?
05:43Pour essayer de les faire retarder le départ en retraite jusqu'à 67 ans.
05:48D'accord.
05:48C'est ça l'idée derrière.
05:49Donc, c'est quand même un changement complet de paradigme.
05:52Toujours dans un contexte où on a une suspension de la réforme des retraites qui permet de partir à 62 ans.
05:57C'est-à-dire qu'il y a 5 ans, effectivement, où on ne sait pas trop quelle stratégie on met en place.
06:02Donc, l'idée, c'est soit on a la retraite et on ne travaille pas du tout, soit on continue.
06:06Soit on décale son départ.
06:08Soit on décale son départ.
06:09Voilà.
06:10Donc, ça, c'est une mesure.
06:11Pareil, toujours pas votée.
06:12Elle est dans le projet de loi.
06:14Et une autre mesure technique qui est en faveur.
06:17Il y en a deux, d'ailleurs, en faveur de la retraite des femmes.
06:20Bien sûr.
06:20Donc là, ce serait un système, une modification du calcul de la retraite de base au régime général qui permettrait d'augmenter la retraite des femmes.
06:31Alors, comment ça se passerait ?
06:32C'est toujours pareil, c'est au conditionnel.
06:34Vous savez que la retraite de base du régime général est calculée sur les 25 meilleures années de vos revenus.
06:41Bien sûr.
06:42Donc, l'idée, ce serait de diminuer ce nombre d'années retenues à 24 ou à 23, suivant le nombre d'enfants.
06:52D'accord.
06:53Donc, si on a un enfant, on va retenir les 24 meilleures.
06:56Et si on a deux enfants, on va retenir les 23 meilleures.
07:00Donc, ça augmenterait mécaniquement ?
07:01Voilà, parce que ça permet d'éliminer plus de mauvaises années.
07:04D'accord.
07:04Plus le nombre d'années retenues est faible, plus c'est favorable puisqu'on élimine les mauvaises années.
07:09Et donc, le nombre d'années retenues pour calculer la moyenne dépendrait désormais du nombre d'enfants.
07:15Bon, ça ne nous simplifie pas les calculs, mais voilà.
07:20Et par ailleurs, les femmes pourraient retenir deux des trimestres enfants dans le curseur des trimestres retenus pour les carrières longues,
07:28le départ anticipé pour carrières longues.
07:30Voilà.
07:30Bon, on rappelle que tout cela n'est pas voté, mais c'était sur la table.
07:33Donc, c'est à garder en tête pour les prochains mois.
07:36Merci beaucoup, Valérie Batigne, pour ce décryptage des discussions en cours sur le sujet des retraites.
07:42Je rappelle que vous êtes fondatrice et dirigeante de Sapiendo.
07:44Merci beaucoup.
07:45Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu patrimoine.
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