00:00de um outro barco que é a Venezuela e essa possibilidade de elevação de tensão entre
00:05os Estados Unidos e a Venezuela agora.
00:07Como é que você está avaliando a maneira como o Brasil se manifesta até aqui e o que
00:11que tem de aparecer de preocupação para a diplomacia brasileira, para o posicionamento
00:16brasileiro, a depender da maneira como os Estados Unidos agirem ali no país venezuelano?
00:23Evandro, eu acho que vem alguma coisa pesada para cima da Venezuela.
00:25Hoje os Estados Unidos estão com ativos militares deslocados que custam um bilhão
00:31de dólares por dia.
00:35A retórica de muitos dos líderes americanos é uma retórica incisiva.
00:43Se fosse para apostar, eu apostaria para alguma coisa, enfim, mais...
00:48Alguma coisa os Estados Unidos farão com a Venezuela.
00:51Eu me lembro, por exemplo, de ouvir pronunciamentos, expressões, comentários de venezuelanos muito
01:00influentes que estão exilados nos Estados Unidos e na Europa, do tipo, como é que os Estados
01:07Unidos às vezes se preocupam em intervir no Oriente Médio e em outras regiões do mundo
01:10quando no seu próprio continente você tem uma situação tão grande.
01:14Então é curioso, porque por um lado, aparentemente, você vai criar um track, uma via negociadora
01:23agora para a questão das tarifas.
01:27Supostamente é isso que saiu da reunião lá da Malásia.
01:31O que, se você negociar comercialmente, deixa de lado um pouco a questão política.
01:35Mas existe aqui do lado de fora um monte de questões políticas, ou melhor, questões
01:41de relações internacionais, que podem repolitizar a agenda Brasil-Estados Unidos.
01:47Venezuela é um deles.
01:49Colômbia.
01:50Vamos lembrar que esses dias o presidente colombiano foi sancionado pela secretária de
01:56Tesouro, pelo OFAC, dos Estados Unidos.
01:58O próprio tema da relação Brasil-Rússia, Brasil-Brix.
02:02Veja, um dos argumentos que os americanos utilizam para colocar um patamar de 50% nas exportações
02:09indianas para os Estados Unidos são as impressionantes compras de petróleo russo feitas ao longo
02:15desses últimos dois anos.
02:16O Brasil é um grande importador, por exemplo, de diesel russo.
02:20Acho que tem uma chance considerável do tema voltar a ser político ou repolitizar a agenda
02:27comercial por questões como questões com a Venezuela.
02:30E você entende que o Brasil já se posicionou em relação à Venezuela nessa última tensão?
02:36O que eu conheço?
02:37O que eu conheço é uma grande proximidade da esquerda brasileira, do lulupetismo, de figuras
02:45de ponta, que estão ali no entorno.
02:51Alguns na alta cúpula, outros foram, tem o PT muito favorável ao Maduro.
02:59Eu lembro até que houve dúvidas por parte de, não sei se sinceras ou não, mas dúvidas
03:04do governo brasileiro em relação às eleições mais recentes na Venezuela, que acho que todo
03:10mundo concorda, não foram vencidas pelo Maduro, mas o PT disse que não.
03:13Foram vencidas, sim, que o Brasil deveria emprestar seu apoio ao governo de Maduro.
03:19Então, eu acho que o Brasil pode se colocar, essa administração petista pode se colocar
03:25numa posição de embaraço.
03:27Embaraço.
03:28Ana Musa.
03:28Esse é o meu ponto.
03:29Eu estive três vezes na Venezuela e a última foi até produzindo um documentário,
03:33Política Econômica, com relação a isso, foi em 2022.
03:35E a minha pergunta vai justamente nesse ponto, Troy Ross.
03:38Será que, tirando o lado das tarifas, será que esse encontro entre Trump e Lula, pensando
03:45na instabilidade do próprio Trump, o falta de previsibilidade, talvez, será que não
03:51teria sentido ele, de repente, suavizar uma parte da esquerda, seja americano ou latino-americana,
03:56para dizer, olha, estou aqui, me encontrei com Lula, gosto daquele papo dele, he's nice,
04:01he's a nice guy, aquela coisa toda de sempre que ele fala.
04:05Para conseguir avançar em um apoio maior, talvez na Venezuela, ou talvez na Colômbia,
04:10como de fato, eu acho, assim como você, que vem coisa pesada aí para eles mesmo.
04:15É.
04:16Parece sentido isso?
04:17Eu acho que faz sentido, Bruno, mas o presidente Trump também, a depender do interlocutor,
04:22essas questões ideológicas, de apego à democracia, não são as mais importantes.
04:29Enfim, o presidente Trump tem uma relação muito próxima com vários países do Oriente Médio,
04:33que tem oxigênio democrático muito rarefeito.
04:38Você consegue pensar em vários outros aqui, não quero ficar mencionando, mas que ele também,
04:43enfim, não é o véu democrático, aquilo que mais necessariamente atrai, ele aparentemente
04:50tem uma agenda que prevalece os temas de interesse sobre o tema dos valores.
04:55Agora, no caso da Venezuela, você tem uma confluência das duas coisas, de valores e de interesses.
05:01Quer dizer, você tem toda essa agenda do combate de drogas, você tem um regime que é abertamente hostil aos Estados Unidos.
05:08Então, essa vai ser uma área em que o Brasil, a sua política externa, vai ter que agir com muito equilíbrio,
05:17muita sabedoria, para também não sair chamuscado.
05:22Troi, é interessante como a economia mudou até o patamar de popularidade do presidente Lula.
05:27Em julho, ele obteve o seu pior patamar nos três governos.
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