Renan Souza analisou a estratégia diplomática de Lula ao se reunir com Donald Trump na Malásia. Segundo ele, realizar o encontro fora dos Estados Unidos evitou riscos de constrangimento e criou um ambiente mais equilibrado para discutir o fim do tarifaço e fortalecer o comércio entre Brasil e EUA. Felipe Machado também analisa o cenário.
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00:00Nessa reunião com Donald Trump na Malásia, o presidente Lula se disse convicto de que um acordo para suspender o tarifácio dos Estados Unidos deve sair em poucos dias.
00:10Lula reiterou que o Brasil não escolherá lados na disputa entre Washington e Pequim.
00:16E disse ainda que Trump sabe que rei morto é rei posto, numa alfinetada a Bolsonaro.
00:21Renan de Souza, meu parceiro de Fast Money ao vivo direto de Abu Dhabi, está acompanhando essa história, é claro, e traz mais detalhes, análise dele.
00:29Renan, boa noite para você.
00:32Esse otimismo de Lula é justificado?
00:35O que de fato você enxerga e lê de sinalizações de Trump nesse sentido, dessa suspensão do tarifácio para o comércio bilateral ser retomado na íntegra?
00:50É otimismo demais ou está na medida? Conta tudo para a gente.
00:52Nath, muito boa tarde para você e para todos que nos acompanham aqui no Fast Money.
01:00Eu diria que é um otimismo na medida, ele não está exagerado e também está justamente dosado, vamos dizer assim,
01:07porque há alguns elementos que levam o presidente Lula justamente a ter essa visão positiva desse encontro.
01:14E a gente pode até mencionar, como o Diogo Mersodiorno acabou de falar, no caminho, no Air Force One, Donald Trump estava indo da Malásia e está agora no Japão,
01:24ele conversou ali com jornalistas, tocou no assunto Brasil, desejou feliz aniversário para o presidente Lula e ainda disse que ele é um cara vigoroso e que ele estava muito impressionado.
01:35E aí Trump falou mais uma vez sobre a questão das tarifas, disse que o acordo até pode acontecer, deixou em aberto se vai acontecer ou não, mas disse que um acordo pode acontecer.
01:47Essa já é uma sinalização positiva por si só, porque o presidente Donald Trump é aquele tipo de personalidade que não tem meio termo, ou ele gosta ou ele não gosta da pessoa.
01:58E aparentemente a mudança dele de imagem em relação ao presidente Lula tem sido positiva desde a Assembleia Geral das Nações Unidas,
02:08que houve aquele encontro muito rápido ali nos bastidores, depois as ligações das equipes técnicas, depois ligações por telefone e agora esse encontro.
02:18E esse encontro aconteceu no melhor cenário para o presidente Lula, porque não foi um encontro que aconteceu, por exemplo, na Casa Branca,
02:26porque poderia ter terminado numa reunião vexatória, como aconteceu com o Volodymyr Zelensky e o presidente sul-africano.
02:34Então foi num ambiente controlado, fora dos Estados Unidos, em outro país, em outro contexto.
02:40E quando a gente olha até a postura dos dois líderes, a gente consegue perceber ali os dois sentados, confortáveis.
02:48Então houve um avanço sim, uma proximidade sim, isso é muito claro.
02:52O presidente Donald Trump agora vai fazer a análise para ver o que ele pode ganhar nesse acordo com o Brasil.
02:59O presidente Donald Trump é extremamente transacional, o acordo comercial com o Brasil não vem de graça,
03:05ele quer ver ganhos, seja na questão de minerais raros, seja na própria avaliação interna dos Estados Unidos,
03:11da questão de inflação, porque com essa disputa comercial, o Brasil deixou claro para os Estados Unidos,
03:18mostrou que tem outros mercados para trabalhar, a questão da soja, como a gente percebe que a China deixou de comprar a soja dos Estados Unidos
03:26nessa guerra comercial, está comprando mais da Argentina, comprando mais do Brasil.
03:31Os produtos que o Brasil exporta para os Estados Unidos são produtos que impactam a mesa do norte-americano,
03:38o café da manhã do norte-americano, por exemplo.
03:40Então são questões que pesam para o presidente Donald Trump.
03:43A questão da soja pesa também com a base dele, que justamente os Estados produtores de soja são Estados republicanos.
03:53Então muito provavelmente há uma vontade e há um entendimento dos Estados Unidos neste momento
03:59que um acordo com o Brasil é necessário.
04:02Embora o presidente Donald Trump não tenha se comprometido com isso publicamente
04:06e também não tenha aceitado aquele pedido inicial do Brasil para suspender as tarifas neste momento de negociação.
04:14E por fim, eu acho que a gente precisa destacar também um ponto muito importante.
04:19Na próxima semana, no dia 5 de novembro, a Suprema Corte dos Estados Unidos
04:23começa a avaliar talvez um dos casos mais importantes desse ano,
04:28que é justamente para entender se o presidente Donald Trump tem autoridade ou não para impor tarifas.
04:34É um caso muito importante, com certeza vai ter cobertura ampla de toda a mídia,
04:39porque começa no dia 5 de novembro.
04:43E caso a Suprema Corte, apesar de ser de maioria conservadora nos Estados Unidos,
04:49retire essa autoridade do presidente Donald Trump de impor tarifas no país,
04:54obviamente ele fica enfraquecido na mesa de negociação internacional.
04:59Então, talvez um acordo ou acelerar a negociação de um acordo com o Brasil,
05:04neste momento em que ele ainda tem o poder e que ele pode dar as cartas na mesa de negociação,
05:10seja uma boa estratégia para os Estados Unidos.
05:13Então, juntando todos esses contextos e todos esses cenários,
05:17o presidente Lula tem motivo sim para estar otimista para esse acordo,
05:21que pode ser também muito positivo para o Brasil, Nath.
05:24Muito bom, Renan. Daqui a pouco a gente conversa mais.
05:28Inclusive, vou pedir que você continue aqui com a gente,
05:30porque o presidente Lula, então, como eu disse, voltou a mostrar otimismo,
05:33após o encontro com Trump na Malásia,
05:35de se estar convencido de que em poucos dias vai ter uma solução definitiva
05:39para o tarifácio imposto pelos Estados Unidos.
05:42E o presidente aproveitou para alfinetar a política interna,
05:46afirmando que Trump sabe que rei morto é rei posto,
05:49e concluiu também dizendo que Bolsonaro faz parte do passado da política brasileira.
05:54Vamos ouvir.
05:55Eu, sinceramente, estou muito otimista com a reunião de ontem
05:59e acho que nós vamos encontrar uma solução para o tarifácio.
06:04Eu não estou reivindicando nada que não seja justo para o Brasil
06:09e tenho, do meu lado, a verdade mais verdadeira e absoluta do mundo.
06:16Os Estados Unidos não têm déficit com o Brasil,
06:21que foi a explicação da famosa taxação ao mundo.
06:25É que os Estados Unidos só iam taxar os países que ele tinha déficit comercial.
06:29Pois, eu disse ao presidente Trump que em todo o G20,
06:33só tem três países com os Estados Unidos de supernitário.
06:36Brasil, Reino Unido e Austrália.
06:40Então, ele sabe que não é verdade que os Estados Unidos têm prejuízo com o Brasil.
06:46E eu acho que isso é a base da gente voltar a negociar.
06:49A segunda inverdade que ele citou na carta dele, sabe,
06:53foi a questão do julgamento do Bolsonaro.
06:57Eu disse para ele que o julgamento foi um julgamento muito sério,
07:01com provas muito contundentes.
07:03Nenhuma prova da oposição,
07:05uma prova é tudo de relato das pessoas que estão sendo julgadas.
07:10Disse para ele a gravidade do que eles tentaram fazer no Brasil.
07:13Disse a eles que eles têm um plano para matar a mim,
07:17para matar o meu vice-presidente,
07:18para matar o presidente Alexandre de Moraes.
07:21E eles foram julgados com direito de defesa que eu não tive quando eu fui processado.
07:26E que, portanto, sabe,
07:28isso não está em questão, isso não está em discussão.
07:32Sabe?
07:32E ele sabe que rei morto ou rei posto.
07:37Ele sabe.
07:39O Bolsonaro faz parte do passado da política brasileira.
07:43E eu ainda disse para ele,
07:45com três reuniões que você fizer comigo,
07:48você vai perceber, sabe,
07:50que o Bolsonaro era nada, praticamente.
07:54Era porque eu não converso em tom pessoal,
07:56eu converso em tom político de interesse do meu país.
07:58Convidei ele para ir à COP.
08:02Outra vez,
08:03disse para ele,
08:03é importante que você vá para dizer o que você pensa.
08:06E você não acredita nas coisas,
08:08vai lá para você poder dizer o que você pensa.
08:11O que não pode é a gente fingir que não tem uma situação climática.
08:14Tá?
08:16E vamos ver o que vai acontecer.
08:18Eu estou muito certo que essa relação,
08:21eu digo para todo mundo,
08:22a melhor relação que eu tive com os Estados Unidos
08:24foi com o Bush.
08:27Que na primeira reunião que eu tive com ele,
08:29foi me convidar para o Brasil participar da guerra do Iraque.
08:34Eu disse para ele que o Brasil não queria guerra,
08:36a minha guerra era contra a fome,
08:38e eu ia vencer a fome no Brasil.
08:39E vencemos.
08:41Pela segunda vez.
08:43Bem,
08:43a mesma coisa vai acontecer com o Trump.
08:45A gente não se conhecia.
08:46E se você se conhece por pessoas que falam,
08:51sabe?
08:52É mais difícil.
08:54Você tem que sentir,
08:55você tem que pegar na mão,
08:56você tem que conversar,
08:57tem que olhar.
08:58Tem que ver o procedimento da pessoa,
09:00o comportamento,
09:01a reação da pessoa.
09:03Sabe?
09:03E eu acho, sinceramente,
09:05eu acho que rolou
09:06muita sinceridade na nossa relação.
09:09Eu não, não, não,
09:11não tenho nenhum problema de dizer
09:13que é bem possível
09:15que vocês fiquem surpresos
09:17com a afinidade da relação
09:20entre Estado americano e Estado brasileiro.
09:23O pensamento político do presidente
09:25é dele,
09:27o meu pensamento é meu,
09:28mas quando nós conversamos,
09:30não sou eu nem ele.
09:31São os chefes de dois Estados democráticos
09:34do Ocidente
09:35que estão conversando.
09:37Bem,
09:37a segunda coisa
09:38é que
09:39eu penso que terá que ter
09:42uma suspensão
09:43de algumas medidas
09:44da taxação,
09:45para a gente começar do zero,
09:46e da punição
09:47aos nossos ministros,
09:48porque não tem nenhum procedimento,
09:50não tem lógica.
09:52Isso foi dito
09:52na frente do Marco Rubio,
09:54foi dito na frente
09:55do homem do tesouro dele
09:57e do homem do...
09:59Está aqui a três...
10:00Então,
10:02foi dito para eles
10:03com veloz
10:04e eu preciso que estão
10:05me entregar um documento.
10:07Eu preciso que estão
10:08me entregar um documento.
10:08O que é que eu quero?
10:09Está lá.
10:10A discussão do Brasil,
10:11a discussão da lei
10:13magnífica,
10:17a discussão da taxação,
10:20a discussão da Venezuela,
10:21a discussão da greve da Ocânia,
10:23está tudo lá escrito.
10:25Portanto,
10:25ele deu na minha frente.
10:27Então,
10:27eu acho que está estabelecida
10:29a relação
10:29entre o Brasil
10:30e os Estados Unidos.
10:32Quem imaginava
10:33que eu não ia ter,
10:34perdeu.
10:35Vai ter
10:36e vai ter
10:36uma relação
10:37produtiva
10:38para os dois países
10:39e para a democracia.
10:42Bom,
10:42acompanhamos então
10:43mais um trecho
10:44da fala do presidente Lula.
10:45Felipe Machado
10:46se uniu a nós
10:46para participar
10:47dessa conversa.
10:47Tudo bem, Felipe?
10:48Tudo bem, Natália.
10:49Tudo bem.
10:49Boa tarde a todos.
10:50Boa tarde.
10:51E o Renan continua aqui.
10:52Então,
10:52antes de te ouvir, Felipe...
10:54Boa tarde ao Renan,
10:55Renan.
10:55Faz tempo que eu não encontro o Renan.
10:56Boa tarde, Renan.
10:58Ei, Renan,
10:59esse trecho,
11:00queria saber
11:00quais são os seus destaques,
11:02o que te chamou a atenção,
11:04da minha parte,
11:04me chamou a atenção ali,
11:05que ele convidou
11:07enfaticamente o presidente Trump
11:09para vir a COP30,
11:10independentemente das divergências,
11:12para ele aproveitar esse espaço
11:14para dizer o que ele pensa.
11:16E quero ouvir também o Renan
11:17e depois você, Felipe.
11:20Nat,
11:21a parte da COP30
11:23é uma parte importante,
11:24só para lembrar um contexto.
11:26Quando ocorreu a COP28,
11:28aqui nos Emirados Árabes Unidos,
11:30em Dubai,
11:30cobriu muito a COP28.
11:32e a COP28
11:33tinha essa ideia
11:34de pensar na crise climática,
11:37mas também
11:37envolver na discussão ali
11:39algumas indústrias do petróleo,
11:42pessoas que não concordavam também
11:43com a questão do clima,
11:45porque a ideia era ouvir todo mundo.
11:46Então, o presidente Lula,
11:48pegando esse gancho,
11:49que vindo dessa COP,
11:50que houve COP28,
11:5229 e 30,
11:53que é considerada
11:53a tríade ali das COP,
11:55interessante também
11:56ele fazer esse gancho
11:58para tentar levar
11:59o presidente Donald Trump
12:00para os Estados Unidos,
12:01algo que provavelmente
12:02não deve ocorrer,
12:03pode acontecer ali
12:04de última hora,
12:05mas é importante
12:06ele fazer essa sinalização.
12:08Agora,
12:08eu achei muito importante
12:10a parte
12:11que o presidente Lula
12:12se vende
12:13em outras áreas
12:14que não o comércio
12:16para o presidente
12:17dos Estados Unidos.
12:18Ele tem grandes questões
12:19para resolver,
12:20Venezuela é uma delas,
12:22tem aumentado a pressão
12:23cada dia mais
12:24contra a Venezuela.
12:26O presidente Lula
12:27já teve um diálogo
12:28no passado muito maior
12:29com o presidente
12:30Nicolás Maduro,
12:32essa relação reduziu um pouco,
12:34mas é uma política
12:35do presidente Lula,
12:37desde o Lula 1, 2
12:38e agora também,
12:39ter relações diversas,
12:41especialmente no sul global.
12:43Então,
12:44o presidente Lula
12:44conversa com a China,
12:45como conversa com Maduro,
12:47como conversa com Putin.
12:48E todas essas pessoas
12:50estão ligadas
12:52com problemas,
12:53questões
12:53que o presidente
12:54Donald Trump
12:54precisa resolver,
12:55seja com Venezuela,
12:57seja com guerra na Ucrânia.
12:58Então,
12:59é interessante o Brasil
13:00também se posicionar
13:02como mediador,
13:03é uma característica
13:04do Estado brasileiro
13:05de mediar conflitos
13:06no passado
13:07e se oferecer
13:08para o presidente
13:09Donald Trump
13:10é importante.
13:11E agora,
13:12eu acho
13:12um dos grandes destaques
13:14é que o presidente Lula
13:15com a sua política,
13:17quando começou
13:18o tarifaço,
13:19adotou uma postura
13:20diferente
13:21em relação ao Brasil
13:22de não bater de frente,
13:24de não colocar tarifas
13:25de maneira recíproca.
13:26aí isso se provou
13:28verdade até aqui.
13:30Foi uma estratégia
13:31correta,
13:32uma estratégia parecida
13:33com o que a União Europeia
13:35mais ou menos
13:36utilizou
13:37de um enfrentamento
13:38de outra maneira.
13:39Então,
13:40eu acho que
13:40esses seriam
13:41os meus destaques
13:42dessa fala
13:44do presidente Lula.
13:44Nath?
13:45Certo, Renan.
13:46Obrigada.
13:47E você, Felipe?
13:48Natália,
13:49o que eu acho
13:49o principal desse encontro
13:51eu acho que
13:51foi ele ter
13:52ocorrido.
13:53A gente não teve
13:55ainda uma repercussão,
13:57uma mudança
13:58muito grande
13:59no cenário,
14:00mas só o fato
14:00deles terem se encontrado
14:01eu acho que já foi
14:02muito positivo.
14:03Porque quando antes
14:04estava aquela coisa
14:04o post do Trump
14:06pela rede social,
14:08depois o presidente Lula
14:09respondia
14:10numa entrevista
14:11ou numa coletiva
14:12e esse ruído
14:14entre os dois presidentes
14:15era uma coisa
14:15muito negativa
14:16para a relação
14:17entre os dois países.
14:18Então,
14:18graças àquele encontro
14:19que eles tiveram
14:20na abertura
14:22da Convenção
14:23das Nações Unidas
14:24da abertura
14:26da Assembleia Geral
14:27desculpa
14:27das Nações Unidas
14:28eu acho que foi
14:29muito importante.
14:29Ali teve uma certa empatia
14:31o presidente Donald Trump
14:32até citou
14:32o presidente Lula
14:33ali no discurso
14:34ali no púlpito
14:35e agora esse encontro
14:36então os dois
14:37apesar de ter sido
14:38um encontro
14:38que não teve
14:39uma resolução
14:40quer dizer
14:41eles não saíram
14:41já com acordos assinados
14:43já com o fim
14:44das tarifas
14:45naquele mesmo dia
14:46foi legal
14:47porque foi um acordo
14:48que teve uma
14:49deu para a gente ver
14:50na relação entre eles
14:51até na relação corporal
14:53você vê que o presidente Lula
14:54está confortável
14:56ali na cadeira
14:57sentado
14:58ali talvez até um pouco
14:59confortável demais
15:00talvez querendo passar
15:02uma imagem de confortável
15:03mas enfim
15:03o que é importante
15:04é que eles estavam ali
15:05estavam na mesma sala
15:06estavam
15:07se deram as mãos
15:09tiraram aquela foto
15:10os dois sorrindo
15:11então acho que isso
15:11quebrou um pouco o gelo
15:13e acho que agora
15:13o principal também
15:15desculpa
15:15outra coisa que eu achei
15:16interessante
15:17foi que a discussão
15:18passou a ser uma discussão
15:19técnica
15:19quer dizer
15:20antes a gente tinha
15:21aquela coisa
15:22o Marco Rubio
15:23falando não
15:23mas o presidente
15:24Bolsonaro
15:24o Brasil está tratando
15:27mal as empresas
15:27americanas
15:28tinha essa coisa
15:29meio no ar
15:30e agora já foi
15:31falaram sobre o presidente
15:32Bolsonaro
15:33mas foi uma fala
15:33que foi assim
15:35o presidente Trump
15:36passou meio que
15:37em torno desse tema
15:38de uma maneira
15:38meio anpassã
15:39eu gostava dele
15:40eu conheci ele
15:41o que está acontecendo
15:42eu não estou muito feliz
15:43mas enfim
15:44acabou não virando um assunto
15:45e agora eu acho que
15:46na decisão
15:46quando eles foram
15:47para a questão
15:48puramente técnica
15:49de discutir tarifas
15:51ah mas então
15:52exportação de café
15:53das carnes
15:54como é que isso pode ser
15:56bom ou ruim para os Estados Unidos
15:57bom ou ruim para o Brasil
15:57eu acho que aí
15:58na discussão técnica
15:59o Brasil sai ganhando
16:01porque o Brasil provou
16:02que apesar de
16:03os Estados Unidos
16:04serem a maior potência
16:05do mundo
16:05o Brasil conseguiu
16:06encontrar um caminho
16:08para as suas exportações
16:09que não necessariamente
16:11apesar de todas as tarifas
16:12e tudo mais
16:13ele conseguiu encontrar
16:14um caminho
16:14que não foi prejudicado
16:15tanto as exportações
16:17quanto a gente imaginava
16:18no começo
16:19quando as tarifas
16:20foram anunciadas
16:20então acho que o Brasil
16:21agora senta
16:22na mesa de negociação
16:23de uma maneira
16:24um pouco mais
16:25se é que dá
16:26para a gente dizer isso
16:27uma maneira um pouquinho
16:27mais equilibrada
16:28porque o Brasil
16:29já não está com a faca
16:30no pescoço
16:30já não está assim
16:31tão desesperado
16:34para retirar
16:35essas tarifas
16:36ou para reduzir
16:36as tarifas
16:37e os Estados Unidos
16:38também por outro lado
16:39também quer que o Brasil
16:40tem várias questões
16:41minerais raros
16:42o café
16:43as carnes
16:44então os dois países
16:45têm a negociar
16:46e aí é o que a gente vai ver
16:47uma negociação mais técnica
16:49eu acho que por isso
16:50foi bem positivo
16:51e por isso que o presidente Lula
16:52trouxe nessa coletiva
16:54nessa fala
16:55uma postura um pouco
16:56mais otimista
16:57uma postura um pouco
16:58mais firme
16:59que acho que é uma postura
17:00que tem dado certo
17:01inclusive
17:01para a própria popularidade
17:02do presidente Lula
17:03aqui no Brasil
17:04do ponto de vista interno
17:05então acho que
17:06foi uma reunião positiva
17:08fora que então
17:09outros acordos
17:10outros possíveis entendimentos
17:12na Malásia
17:13foram fechados também
17:14com a comunidade
17:16ali do sul asiático
17:17então foi uma viagem
17:18bem proveitosa
17:19e acho que o Brasil
17:19está em uma boa posição
17:20Natália
17:21é interessante né
17:22que houve uma mudança drástica
17:24ali no tom da conversa
17:25das falas do presidente Trump
17:27mas do presidente Lula
17:28também né
17:28está bem diferente
17:29também
17:29e a gente viu
17:31Nati depois
17:32até uma postura
17:32assim o presidente Trump
17:33ali na porta do avião
17:34dizendo que
17:35considerou o presidente Lula
17:37vigoroso
17:38ele falou que
17:39ele tinha visto a história
17:41do presidente Lula
17:42que foi preso
17:42e voltou
17:43ele meio respeitou
17:44um pouco ali
17:44aquela história
17:45de vida do presidente Lula
17:47acho que foi interessante também
17:48depois ele fez até um comentário
17:49assim meio
17:50um pouco carinhoso
17:51falou assim
17:51não
17:52mandem parabéns
17:53parabéns pro presidente
17:54ele está vigoroso
17:55está forte
17:55eu queria mandar os parabéns
17:56pra ele
17:57então foi uma coisa
17:58um pouco mais simpática
17:59do que a gente vê
18:00por exemplo
18:00em outras falas
18:02do presidente Trump
18:02inclusive outras pessoas
18:03que ele já recebeu
18:04na Casa Branca
18:05então foi uma postura diferente
18:07eu acho que rolou
18:08a química
18:09como o presidente Lula falou
18:10petroquímica
18:12e eu acho que os dois
18:13petroquímica
18:15eu acho que os dois presidentes
18:16por terem até esse caráter
18:18um pouco mais
18:19personalidades fortes
18:21serem um pouco mais populistas
18:22eles
18:22tem a empatia pessoal
18:24o presidente Trump
18:25é um negociador
18:26ele sabe que
18:26o ponto de vista
18:27a atitude
18:28a personalidade
18:30do seu interlocutor
18:31é muito importante
18:31pra relação
18:32entre eles
18:33então acho que foi
18:34dessa maneira
18:35acho que foi super positivo
18:36obrigada Felipe
18:37Renan daqui a pouco
18:38a gente conversa mais
18:39e
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