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00:00Il est 10h ici à Paris, édition spéciale de Parlons-en.
00:13Le Hamas et Israël sont parvenus à un accord sur un cessez-le-feu à Gaza.
00:17Il doit être officiellement signé dans la matinée.
00:20Les armes devraient donc se taire après deux ans et deux jours d'offensive dans l'enclave.
00:24Les otages israéliens devraient tous être libérés dans les jours qui viennent.
00:28Satisfait site de Donald Trump qui se félicite de ce que les deux camps ont entériné la première phase de son plan d'I2P.
00:35Pour la suite, tout est encore à faire.
00:37Les bombardements israéliens se poursuivent pour l'instant sur Gaza.
00:40Bienvenue dans cette édition spéciale avec moi sur ce plateau.
00:44Jean-David Ishaï, bonjour.
00:46Bonjour.
00:46Merci d'être là.
00:47Vous êtes le président de tous cet octobre.
00:50À vos côtés, Bélier Nabli.
00:51Bonjour.
00:52Bonjour.
00:52Bienvenue à vous, professeur de droit public, relations internationales, droits, théories, pratiques.
00:57C'est sorti chez Pédone.
00:59En face de vous, Gauthier Ibinski, vous êtes ici chez vous, bien sûr, chroniqueur international à France 24.
01:04Et dans un instant, Julien Chahida.
01:06Bonjour, Julien.
01:06Bonjour, Pauline.
01:07Vous nous ferez part des dernières réactions qui affluent.
01:10Chaque minute, deux images d'abord auxquelles le Proche-Orient ne nous a pas habitués ces derniers mois.
01:16Pour commencer, ce sont deux images de joie.
01:18Joie des Gazaouis, joie des familles d'otages à Tel Aviv.
01:22Après crise qu'Israël et le Hamas sont parvenus à un accord signé, la première phase du plan de paix de Donald Trump.
01:29C'est le président américain qui l'a annoncé dans la nuit.
01:31L'accord, je vous le disais, prévoit un cessez-le-feu à Gaza et la libération des otages israéliens,
01:36morts ou vivants, contre celles de plusieurs milliers de prisonniers palestiniens.
01:40D'abord, les images avec Alice Broga.
01:42C'est en pleine réunion sur la sécurité intérieure que Donald Trump apprend la nouvelle.
01:50Son chef de la diplomatie, Marco Rubio, entre soudain dans la pièce et lui tend un papier.
01:57Je viens de recevoir une note du secrétaire d'Etat disant que nous sommes très proches d'un accord au Moyen-Orient
02:03et qu'ils vont avoir besoin de moi assez rapidement.
02:06La note lui demande en réalité son autorisation pour annoncer un accord sur Gaza.
02:10La nouvelle, vue par un photographe de l'AFP, est aussitôt diffusée avant que Trump ne l'annonce sur son réseau social.
02:18Je suis très fier d'annoncer qu'Israël et le Hamas ont tous deux accepté la première phase de notre plan de paix.
02:24Cela veut dire que tous les otages seront libérés très prochainement
02:27et qu'Israël retirera ses troupes jusqu'à la ligne convenue,
02:31les premières étapes en vue d'une paix solide, durable et éternelle.
02:34Toutes les parties seront traitées convenablement.
02:37C'est un grand jour pour le monde arabe et musulman, Israël, toutes les nations voisines et les Etats-Unis d'Amérique.
02:44Et nous remercions les médiateurs du Qatar, d'Egypte et de Turquie
02:47qui ont travaillé avec nous pour faire de cet événement historique et sans précédent une réalité.
02:52L'accord prévoit donc la libération des otages israéliens, 48 dont au moins 20 seraient vivants,
03:00contre eux 2000 prisonniers palestiniens selon le Hamas.
03:03Parmi eux, 250 palestiniens condamnés à la prison à vie et 1700 personnes arrêtées depuis le 7 octobre 2023.
03:11Le premier ministre israélien salue la nouvelle.
03:13C'est un grand jour pour Israël.
03:16Je convoquerai demain le gouvernement afin de ratifier l'accord et de ramener tous nos précieux otages à la maison.
03:21Je remercie les soldats héroïques de l'armée israélienne
03:25et toutes les forces de sécurité dont le courage et le sacrifice nous ont permis d'en arriver là aujourd'hui.
03:31Je remercie du fond du cœur le président Trump et son équipe pour leur engagement dans cette mission sacrée
03:36qui consistait à libérer nos otages.
03:39L'ambassadeur d'Israël aux Etats-Unis affirme que les otages devraient être libérés entre samedi et lundi.
03:46Et on va prendre la direction de Tel Aviv.
03:49Vous nous attend Marie-Lyne Smadja.
03:51Bonjour, merci de répondre à nos questions ce matin du mouvement Raison Gardée.
03:55Vous êtes militante pour la paix.
03:58J'imagine votre joie, votre soulagement, teinté de prudence ce matin ?
04:03D'abord, c'est une émotion.
04:05Je ne sais pas si j'arriverai à la traduire à l'antenne.
04:08Avec tellement de sentiments mélangés, évidemment, énormément d'espoir aujourd'hui, enfin, la joie.
04:18Et aussi quand même une peur certaine, des doutes, parce qu'on a déjà été proches d'accord,
04:25peut-être pas comme aujourd'hui, mais où après on a aussi eu des déceptions et beaucoup de pleurs.
04:34Et n'oubliez pas non plus que nous sommes deux ans exactement après le 7 octobre.
04:39Et que, par exemple, il y a deux jours, lundi, j'étais au Kibbutz Béhéry pour pleurer dans la commémoration de tous les morts.
04:48Donc, c'est vraiment un mélange.
04:50Mais évidemment, j'espère que vous êtes avec nous dans cette joie aussi, dans cet espoir aujourd'hui.
04:57– Marilyn Smadja, vous restez avec nous, bien sûr, c'est deux ans et deux jours après les attaques du 7 octobre 2023.
05:05C'est aussi deux ans et un jour après le début de l'offensive israélienne sur Gaza.
05:09Plus de 67 000 morts selon des chiffres jugés fiables par l'ONU.
05:12Rami Aboujamouz, vous êtes à Gaza pour France 24.
05:16On a vu depuis hier ces images de célébrations à Gazaville, mais aussi à Ragnounies.
05:21– Vous aussi, d'une certaine façon, vous partagez le même sentiment que celui qu'on vient d'entendre à Tel Aviv.
05:27Une joie teintée de sentiments très mêlés ce matin ?
05:31– Oui, on peut parler d'une joie, mais aussi juste d'un soulagement,
05:35parce que la joie est toujours trempée avec une tristesse et prudente.
05:39Surtout que les bombardements continuent, l'intensification de bombardements continuent dans la ville de Gaza.
05:44Là, il y a un quart d'heure, 20 minutes, il y a eu un bombardement au sein de la ville de Ragnounies
05:49sur un rassemblement de personnes qui étaient dans la rue principale de Ragnounies.
05:55Donc, c'est pour ça qu'il y a toujours cette prudence,
05:58parce que malheureusement, on a eu beaucoup de déceptions.
06:00Et on a vu que parfois, ça arrive jusqu'au bout, et parfois, on continue.
06:05Et comme ça s'est passé pour le dernier cessez-le-feu, où Netanyahoum a violé cet accord-là.
06:10Et là, on vient d'un côté Smoudrich, qui dit qu'on va libérer les captifs,
06:14et puis on va retourner pour détruire le Hamas.
06:17Donc, tout ça, ces déclarations, fait de sorte que la population palestinienne
06:22est toujours avec prudence de ce soulagement.
06:26Et surtout, la peur, parce qu'on veut que tout ça, ça s'arrête.
06:29On veut que ces jeunes jeunes, s'ils, ça s'arrête.
06:31On veut que ce coulement de sang s'arrête.
06:34Et malheureusement, avec l'expérience de deux ans,
06:37beaucoup de déceptions, et surtout, beaucoup de violations de la part de Netanyahoum.
06:41Donc, on ne sait pas comment ça va aller, les choses.
06:44Mais, d'une manière générale, il y a un grand soulagement pour la population.
06:49Et c'est un grand espoir que tout ça, ça va s'arrêter.
06:52Rami, vous restez avec nous.
06:54On le rappelle, à l'heure où l'on se parle,
06:56l'accord dont il est question n'est pas officiellement signé.
06:59Il prévoit un cessez-le-feu à Gaza,
07:02la libération de tous les otages du 7 octobre, morts ou vivants.
07:05Il en reste 48 à Gaza, dont 47 du 7 octobre.
07:09Et la libération de 2 000 à peu près prisonniers palestiniens.
07:14Jean-David Hichail, une première réaction à l'heure où l'on se parle.
07:19J'imagine que vous partagez joie, soulagement, inquiétude.
07:22Exactement.
07:22Je vais répéter un petit peu ce qui a déjà été dit.
07:24C'est une joie, évidemment, de revoir ces otages rentrés,
07:27ces familles soulagées.
07:29Un soulagement, également, effectivement,
07:32une forme de tristesse d'attendre ces otages décédés qui vont rentrer.
07:38On sait déjà que certains ne vont pas être retrouvés tout de suite.
07:41On parle d'une force internationale qui viendrait à Gaza
07:44aider à l'identification, à retrouver les corps de ces otages
07:47dont le Hamas aurait perdu la trace.
07:51Donc, voilà, c'est effectivement tout ça qui est mêlé.
07:53Il faut comprendre aussi que ces familles-là,
07:55qui vont retrouver des proches décédés,
07:57vont commencer leur deuil après deux ans.
07:58Donc, on n'est pas dans une forme de joie complète encore, évidemment.
08:03Un énorme soulagement pour les familles,
08:05pour les personnes qui se sont battues pour la libération des otages
08:10pendant deux ans, que ce soit en Israël, partout dans le monde,
08:13aussi à Paris.
08:14Donc, c'est sûr qu'il y a l'envie de célébrer,
08:16mais il y a toujours ce fond, effectivement, de tristesse.
08:20On ne connaît pas les modalités, pour l'instant, du retour des otages,
08:23ni ceux qui sont vivants, ni ceux qui ont été tués ?
08:26Ce qu'on sait, c'est que l'accord prévoit qu'il n'y aura pas de cérémonie
08:29macabre et funeste, comme on a pu le connaître
08:31lors des précédentes libérations.
08:33Donc, ça, déjà, c'est aussi un soulagement, je pense, pour les familles,
08:36savoir qu'il n'y aura pas cette mise en scène, là.
08:39Après, non, effectivement, on ne connaît ni le calendrier,
08:41ni les conditions de leur libération.
08:42On espère qu'ils seront dans un état convenable,
08:45pas trop décharné, comme on a pu les voir
08:48dans les dernières vidéos de propagande,
08:49et qu'on puisse, effectivement, célébrer réellement leur retour.
08:51– Bélian Abli, deux ans de détention pour les otages israéliens,
08:55deux ans de guerre pour les Gazaouis, votre sentiment ce matin ?
08:57– Que c'est un événement important, à très, très court terme,
09:05dans le sens où il répond à une urgence,
09:08une urgence qui devrait s'incarner matériellement,
09:13par un cessez-le-feu d'un côté,
09:15par la libération des otages de l'autre.
09:16Donc là, très court terme, il y a de quoi être satisfait,
09:20une satisfaction à exprimer,
09:23dans la mesure où il y a véritablement des urgences humanitaires
09:28des deux côtés qui devraient être satisfaites.
09:31Après, il y a une pesanteur politique
09:32qui explique le fait que des bombardements aient encore lieu sur Gaza,
09:39parce que Netanyahou doit convaincre également
09:42les autres membres de son gouvernement.
09:43D'ailleurs, il devait soumettre l'accord à l'accord du gouvernement.
09:49Il y a toujours des tractations internes
09:52qui sont délicates en soi, politiquement.
09:54– Ça n'a pas été fait à l'instant.
09:56Le ministre des Finances Smotrich dit qu'il ne votera pas l'accord.
09:59– Vous voyez, donc il y a cette pesanteur-là
10:01qui peut expliquer le fait que Netanyahou continue
10:04à autoriser des bombardements sur Gaza,
10:07parce qu'il y a un jeu politique interne israélien
10:10dont on connaît l'équation inextricable.
10:12Mais bon, espérons que tout cela arrivera à son terme,
10:17à très très court terme.
10:18– On va parler du moyen terme dans un instant.
10:20Julien Chahida, déluge de réaction.
10:23Depuis, on l'a dit que Donald Trump a été celui
10:26qui a annoncé au milieu de la nuit,
10:28après cette scène qu'on a vue tout à l'heure
10:31de Marco Rubio lui donnant un papier en pleine réunion.
10:34Déluge de réaction satisfaits site, pour faire écho à ce qu'on disait à l'instant
10:38dans les diplomaties, notamment occidentales.
10:40– Effectivement Pauline, on va d'abord commencer avec les réactions européennes,
10:43avec la chef de la diplomatie européenne
10:45qui salue cet accord trouvé entre les deux parties
10:47sous l'égide des États-Unis,
10:49qualifiant cet accord de réussite diplomatique majeure.
10:53Même réaction du côté de Paris avec Emmanuel Macron
10:56qui espère, dit-il, trouver l'ouverture d'une solution politique
11:00à deux États.
11:01La France qui, je le rappelle, a reconnu l'État de Palestine à l'ONU.
11:04C'était le mois dernier.
11:06Une réaction un peu plus mesurée du côté de l'Allemagne
11:08avec le chancelier Merz qui salue évidemment cet accord,
11:11mais qui attend de voir la suite.
11:14Une réaction plus mesurée du côté de Berlin.
11:17Du côté de Madrid avec Pedro Sanchez
11:19qui est un fervent soutien de la cause palestinienne.
11:22qui se félicite de cet accord et estime, je cite,
11:25qu'il est temps d'aider la population civile Gazaoui.
11:29Accord aussi en Asie avec la Chine
11:31qui, je cite, espère un cessez-le-feu permanent et complet.
11:34C'est toujours ça qui revient dans ses réactions.
11:36Eh bien, puisqu'on n'en est qu'à la première phase
11:38de cet accord qui serait signé ce matin.
11:41On attend évidemment d'en savoir plus.
11:43On attend évidemment de voir la suite.
11:45Au Moyen-Orient, nous avons le président turc,
11:47Hatshep Tayyar Dohan, qui se dit très satisfait
11:50de cet accord trouvé avec les Etats-Unis
11:53et qui félicite notamment le président Donald Trump.
11:57Accord aussi salué par le président de l'autorité palestinienne,
12:01Mahmoud Abbas.
12:02Et vous le disiez à l'instant, en Israël,
12:03eh bien, le ministre israélien des Finances,
12:05Bezalès Motrich, a d'ores et déjà dit
12:08qu'il voterait contre l'accord
12:10que présentera le premier ministre Benyamin Netennau
12:13au motif que cet accord prévoit en échange
12:16des otages israéliens
12:18la libération de prisonniers palestiniens.
12:20Merci Julien Gauthier Ibinski.
12:22Je vous donne la parole dans un instant.
12:23Mais d'abord, Marilyn Smadja,
12:25vous qui êtes à Tel Aviv,
12:27est-ce que vous pouvez nous expliquer
12:28s'il y a encore une chance
12:30ou une malchance, devrais-je dire,
12:32qu'il y ait au niveau du cabinet israélien
12:35des bâtons dans les roues
12:37et des obstacles à la signature officielle
12:40de cet accord ?
12:41C'est très possible, encore,
12:44mais je n'espère pas,
12:46je pense qu'on a beaucoup de chance,
12:47mais quand même, je voudrais dire
12:47quelque chose d'important
12:48qui n'a pas été dit à l'antenne
12:50par aucun des intervenants,
12:52c'est que si on ne regarde plus globalement
12:55à part la libération des otages
12:57et la fin de cette guerre,
12:59j'espère vraiment que c'est surtout
13:00la fin de la tyrannie, du terrorisme
13:03et du terrorisme du Hamas
13:04qui nous a tyrannisés depuis plusieurs années,
13:08donc 20 ans de tir sur le sud d'Israël,
13:13d'Érot,
13:14et évidemment le 7 octobre,
13:16un massacre sans précédent,
13:18et qui tyrannise aussi une partie
13:20de sa population qui est civile
13:22en s'en servant de bouclier de guerre.
13:24Donc j'espère vraiment que le monde
13:25va se réveiller et ne pas parler seulement
13:29de la politique de Netanyahou,
13:31mais qui peut être aussi critiquée,
13:33je veux dire oui ou non,
13:34mais en tout cas pour sûr,
13:36je pense que le terrorisme
13:38est un fléau mondial,
13:40ce ne sont pas des combattants pour la paix
13:42et j'espère vraiment que ça met la fin
13:45à ces mouvements terroristes
13:47et je le souhaite évidemment pour les Israéliens
13:49parce que nous ne voulons pas
13:50la destruction de notre pays,
13:52mais je le souhaite aussi
13:53pour tous les Palestiniens
13:54qui ont une volonté au moins
13:56de vivre ensemble,
13:57de la paix,
13:58c'est peut-être plus tard,
13:59mais en tout cas,
14:01je crois que ça doit être dit
14:02parce que vous ne parlez pas du terrorisme
14:05et ça a été quand même la clé
14:08pendant ces deux dernières années
14:09de cette guerre qui a été atroce
14:12où il y a eu des victimes évidemment
14:14de part et d'autre,
14:15je déplore les victimes,
14:17mais la première chose à enrayer,
14:19c'est le terrorisme.
14:21Je vous rassure,
14:22on parle évidemment beaucoup du terrorisme
14:25et on a rappelé cette semaine
14:26encore à de nombreuses reprises
14:28le bilan du 7 octobre,
14:291200 morts et en particulier
14:31des civils côté israéliens.
14:32Bélier Nabli,
14:33un mot là-dessus avant que je donne
14:34la parole à Gauthier Ibinski ?
14:36Oui, puisque madame nous invite
14:37à mettre en perspective l'événement,
14:39il faut rappeler tout simplement
14:40que le conflit ne se résume pas,
14:44j'allais dire presque malheureusement,
14:45au terrorisme
14:46parce qu'on pourrait l'annihiler
14:48assez facilement
14:49vu le rapport de force militaire,
14:52mais qui s'inscrit dans une situation
14:54qui se résume à un triptyque,
14:56occupation militaire de Gaza
14:58et de la Cisjordanie,
14:59colonisation
15:00et système d'apartheid.
15:04Et là, pour le coup,
15:05ce n'est pas une appréciation
15:06seulement politique,
15:08ce sont les termes utilisés
15:10par la justice internationale
15:11maintenant de manière officielle.
15:15Et tout cela ne date pas
15:16ni du 7 octobre,
15:18ni du 6 octobre, etc.
15:19Tout cela s'inscrit dans une histoire.
15:21Et malheureusement,
15:22je dirais même pire,
15:24une fois qu'un accord plus définitif
15:26sur Gaza sera acquis,
15:28ce triptyque restera à l'heure du jour.
15:31Et aujourd'hui,
15:32il n'y a pas véritablement
15:33d'alternative en Israël
15:34pour remettre en cause
15:35finalement ce triptyque-là
15:37qui est au cœur du conflit.
15:40Donc une fois qu'on aura,
15:42qu'on décidera enfin
15:43de déconstruire à la fois
15:45l'attachement à l'occupation militaire
15:47comme mode de vie,
15:49la colonisation comme dynamique historique
15:51depuis au minimum 67,
15:53et enfin un système d'apartheid
15:57qui s'est développé
15:57dans les territoires occupés,
16:00eh bien on pourra véritablement
16:01traduire la volonté de paix en actes.
16:03Sachant que le plan de paix,
16:04Donald Trump prévoit
16:05un futur de Gaza sans Hamas.
16:07On va revenir dans un instant
16:09sur ce que ça veut dire.
16:10Je vous vois hocher de la tête.
16:12Bien sûr, j'aimerais quand même
16:13qu'on reste sur le moment
16:13qu'on vit aujourd'hui.
16:14Mais justement,
16:16j'ai l'impression que
16:17l'intervenant à côté de moi
16:19n'a pas envie de célébrer cette paix,
16:20finalement,
16:21que vous perdez une raison
16:23de blâmer Israël
16:24et vous vous dites déjà dans l'après
16:25que ce n'est pas fini,
16:26ce n'est pas parce que la guerre s'arrête,
16:27que les otages vont être libérés,
16:28que le Hamas va être désarmé,
16:29qu'il faut célébrer
16:31ou qu'il faut s'en contenter.
16:33Évidemment,
16:34personne n'a envie de s'en contenter,
16:35il faut aller au bout,
16:36il faut qu'il y ait un plan de paix définitif,
16:37que le sujet soit réglé dans la région
16:40et j'espère qu'on va y arriver.
16:42Il y a plusieurs initiatives en cours,
16:44vous le savez tous.
16:45Mais voilà,
16:45j'ai l'impression qu'il faut
16:46aujourd'hui encore dire
16:47voilà,
16:47il y a une occupation,
16:48Israël s'est retiré de Gaza en 2005,
16:50mais il y a une occupation
16:50et elle va continuer.
16:52Une réalité n'empêche pas l'autre,
16:53j'ai l'impression que c'est ce qu'il dit.
16:54Aujourd'hui,
16:55on est sur un accord qui est historique,
16:57qui est un premier pas,
16:58c'est d'ailleurs une première étape
17:00dans le cadre de ces 21 points
17:01de l'accord de Donald Trump.
17:03Voilà,
17:04c'est là-dessus qu'il faut,
17:05c'est là qu'il faut avancer,
17:07c'est là qu'il faut,
17:07c'est ce qu'il faut espérer en fait,
17:08c'est qu'on arrive au bout de cet accord
17:10et de ces 21 points.
17:11C'est ce que je dis.
17:11Je crois que là-dessus,
17:12vous êtes d'accord.
17:13Je crois que là-dessus,
17:14oui,
17:14alors peut-être qu'on est d'accord,
17:15en tout cas,
17:15on n'a pas beaucoup entendu
17:16toutes les personnes
17:17qui appellent à un cessez-le-feu
17:18depuis deux ans,
17:19dès le 8 octobre,
17:20qui ne voulaient surtout pas
17:21qu'il y ait une réaction israélienne,
17:22qui ont exigé un cessez-le-feu
17:23toutes les semaines dans les rues de Paris.
17:24Personne ne s'est réjoui
17:25de cet accord,
17:26on a vu les réactions,
17:27les mouvements free-palestines
17:29de manière générale,
17:29les urgences palestines,
17:30tous les mouvements pro-palestiniens,
17:32personne ne se réjouisse
17:33que finalement,
17:33le prétendu génocide
17:34qui n'existe pas évidemment à Gaza,
17:36ce prétendu génocide,
17:37on y met fin,
17:38mais finalement,
17:39ils n'ont pas l'air d'être satisfaits,
17:41je ne vais même pas les citer.
17:43Voilà,
17:43les LFI et compagnie,
17:44personne ne se réjouit
17:44de cet accord,
17:45alors que c'est,
17:46on le dit,
17:46ça va être la fin aussi
17:47du calvaire pour les palestiniens,
17:48tout le monde devrait se réjouir de ça.
17:50Oui, mais calvaire,
17:51ça ne veut rien dire
17:51en droit international.
17:52Vous voyez,
17:54justement,
17:54moi je suis invité en tant que juriste,
17:55donc j'utilise les termes de juriste.
17:56Mais il n'y a pas l'air d'ici,
17:57il ne représente pas
17:57un mouvement pour les palestiniens.
17:58C'est ça qu'on vous a placé.
17:59Je connais bien,
18:01je connais votre rôle aussi,
18:02qui est de,
18:03effectivement,
18:03il y a des attaques sur Israël
18:05qui viennent aussi
18:05du point de vue juridique.
18:07Voilà.
18:07Messieurs,
18:08on va rester,
18:08si vous voulez bien,
18:09sur essayer d'expliquer
18:10aux gens qui nous regardent
18:11ce qu'on est en train de vivre,
18:13quelle implication,
18:14ce qu'on vit aujourd'hui
18:15pour et les Israéliens
18:17et les Palestiniens
18:18et effectivement essayer
18:19de se projeter
18:20sur les mois qui viennent.
18:21Gautier,
18:22Rybinski,
18:23on entendait à l'instant
18:24les réactions internationales.
18:28Ça n'a échappé à personne
18:29que demain,
18:30à Oslo,
18:30sera rendu le prix Nobel
18:32de la paix
18:32dont on connaît
18:33la fascination
18:35du président américain
18:38à son égard.
18:39Est-ce qu'on est aujourd'hui
18:40sur une victoire,
18:42très clairement,
18:43de la diplomatie américaine
18:44et de son patron ?
18:47Alors,
18:47victoire de la force,
18:48c'est ça qui est
18:49à la fois intéressant
18:50et inquiétant
18:51parce qu'on voit
18:52dans le monde,
18:53dans le reste du monde,
18:54quantité de situations
18:55où les protagonistes
18:58se refusent
18:59à désavancer
19:00même quand elles sont pacifiques
19:01et là,
19:02il suffirait que
19:03Donald Trump
19:04torde le bras
19:05aux uns et aux autres
19:06et que ça marche.
19:07Alors,
19:08un mot sur le prix Nobel
19:09de la paix.
19:09On est quand même
19:10en présence là
19:11d'un individu
19:12gagné par l'infantilisme
19:14si ce n'est
19:15qu'il l'a toujours été
19:16et allons jusqu'au bout
19:17de l'absurde.
19:18S'il agit bien,
19:19mais il faut lui signer
19:20un bail à Donald Trump
19:21en lui disant
19:22que vous aurez
19:22tous les prix Nobel
19:24chaque année
19:24que vous voulez
19:25parce que si c'est
19:26ce prix-là
19:27qu'il faut
19:27pour avoir des choses
19:28positives,
19:29allons-y.
19:29continuons vers l'absurde
19:31s'il ne l'a pas
19:32qu'est-ce qu'il pourrait faire ?
19:34Je remets le feu à Gaza ?
19:36Je dis
19:36vous n'avez pas voulu
19:37me le donner
19:37alors on continue
19:38on va dire à Israël
19:39vous pouvez continuer
19:40à bombarder
19:41et on va dire
19:41on va rentrer en Israël
19:42pour commettre
19:43je blague à peine
19:45je blague à peine
19:46simplement
19:47il faut bien voir
19:48que cette affaire
19:49de prix Nobel
19:49elle est
19:50elle est la preuve
19:51que nous sommes
19:52malheureusement pendus
19:53aux lèvres d'un personnage
19:54qui d'une certaine manière
19:56dit
19:56si je n'ai pas
19:58ma glace à la fraise
19:59je me roule par terre.
20:01C'est dramatique ça
20:03mais quand vous disiez
20:04tout à l'heure
20:05à l'instant
20:05je ne serai pas long
20:06là-dessus
20:06vous disiez
20:07à nos invités
20:07on va essayer
20:08d'exprimer
20:09ou de dire
20:10en quoi
20:10la chose
20:11est importante
20:12aujourd'hui.
20:13Je pense que
20:13nos deux invités
20:14viennent de le dire
20:15et nos trois invités
20:16pardon
20:16c'est-à-dire que
20:17la réponse
20:19à l'occupation israélienne
20:20et on sait ce qu'elle est
20:21on sait ce que c'est
20:22que le blocus israélien
20:23on sait ce que c'est
20:23que le blocus du Hamas
20:25aussi sur Gaza
20:26donc la réponse
20:27elle n'est pas
20:27avec une organisation
20:28de type terroriste
20:29et de type
20:30on sait ce qui s'est passé
20:32on les a vues
20:32ces images
20:33de la même manière
20:34est-ce qu'un gouvernement
20:35de type racialiste
20:36en Israël
20:37et la réponse
20:38à ce que les palestiniens
20:40vivent
20:40quels qu'ils soient
20:41et donc
20:42il me semble
20:42que ces questions-là
20:43si vous voulez
20:44qui font que
20:45la plupart du temps
20:46les gens
20:46que nous voyons
20:47d'ailleurs ici
20:47sur ce plateau
20:48chacun a une remarque
20:50une vision
20:50une acuité
20:51de la question
20:51extrêmement forte
20:52sauf que c'est une vision
20:54partielle
20:55et que donc
20:56à partir de là
20:56on ne peut pas faire grand chose
20:57c'est que la lucidité
20:59elle est sur un domaine
21:00très clair
21:01et moi je suis aussi bien
21:02pour dire qu'effectivement
21:03le Hamas
21:04est également
21:04non seulement
21:05celui qui a commis
21:06les massacres
21:07du 7 octobre
21:08mais un facteur
21:09d'oppression
21:09pour les palestiniens
21:10eux-mêmes
21:11mais je crois aussi
21:12que le gouvernement
21:13actuel d'Israël
21:14est un facteur
21:15d'oppression
21:15pour les israéliens
21:16eux-mêmes
21:17et que c'est en croisant
21:18ces deux choses-là
21:19qu'on peut avancer
21:19et non pas en se disant
21:21finalement
21:22je défends moi
21:23la partie
21:24qui m'intéresse
21:25c'est compréhensible
21:26mais si vous voulez
21:27c'est pour ça
21:28je m'arrêterai là
21:29mais c'est pour ça
21:29que je crois
21:30beaucoup à quelque chose
21:31qui ne peut pas avoir lieu
21:32du jour au lendemain
21:33c'est le renouvellement
21:34des élites politiques
21:35qu'elles soient israéliennes
21:37ou qu'elles soient palestiniennes
21:38parce que justement
21:39la manière de considérer
21:40les choses
21:41est beaucoup trop marquée
21:42me semble-t-il
21:42parce que l'expérience
21:44du passé
21:44elle est utile
21:45cette expérience
21:46du passé
21:46mais elle est aujourd'hui
21:48un frein
21:48elle est un niveau
21:49de blocage
21:50pour aller plus loin
21:51et même
21:51pour aller plus loin
21:52dans ce que nous vivons
21:54aujourd'hui
21:54vous l'avez signalé
21:55tout à l'heure
21:56en exergue
21:57on est qu'à la première
21:58phase de cet accord
21:59et la seconde
22:01est bien plus complexe
22:02c'est bien plus hasardeuse
22:04on est à la première phase
22:05d'un accord
22:05à 10h22
22:06heure de Paris
22:07qui n'est pas signé
22:08à l'heure où l'on se parle
22:09on nous évoque
22:10cet horaire de 11h
22:12mais pour l'instant
22:13on va rester très prudents
22:15Claire Duhamel
22:15nous expliquait
22:16depuis Jérusalem
22:17il y a un instant
22:18ce qui allait se passer
22:18dans les heures qui viennent
22:19on l'écoute
22:20cette réunion
22:26du cabinet de sécurité
22:27est annoncée
22:28à 16h
22:28et c'est à ce moment-là
22:29que côté israélien
22:31sera enterriné
22:31et signé
22:32cette première phase
22:33de l'accord de paix
22:34disent les israéliens
22:35en attendant
22:36l'armée israélienne
22:37a dit
22:38se préparer
22:39à retirer
22:40ses troupes
22:41du coeur de Gaza
22:42vers les nouvelles lignes
22:43de déploiement
22:43de l'armée israélienne
22:45dans le territoire
22:45gazawi
22:46on sait que ça a été
22:47l'un des points
22:48de négociation principale
22:49ces derniers jours
22:50à Sharm el Cher
22:52le porte-parole
22:53de l'armée israélienne
22:54en arabe
22:54Avirai Adre
22:55qui écrit néanmoins
22:56sur X
22:57que les civils palestiniens
22:59ne peuvent pour l'instant
23:00en aucun cas
23:01revenir dans le nord de Gaza
23:03l'armée israélienne
23:04qui se dit aussi
23:04se préparer
23:05au retour des otages
23:07ces otages
23:08ils sont 48
23:09dont une vingtaine
23:10sont toujours considérés
23:11comme en vie
23:12leur identité est connue
23:13et ce depuis plusieurs mois
23:14il s'agit pour tous
23:16d'hommes
23:16la plupart
23:17la quasi-totalité
23:18d'entre eux
23:19étaient des soldats
23:20au moment où
23:20ils ont été faits captifs
23:22il y a en plus
23:23environ 28 corps
23:25qui devraient être
23:26remis par le Hamas
23:27à Israël
23:28même si le mouvement
23:29islamiste a prévenu
23:30qu'il pourrait
23:31potentiellement
23:31ne pas retrouver
23:32tous ces corps
23:33dans les décombres
23:34de Gaza
23:35et puis en échange
23:36ce seront environ
23:362000 palestiniens
23:37qui seront libérés
23:38des geôles israéliennes
23:40parmi eux
23:40250 personnes
23:42condamnées
23:43à des peines
23:43de prison à vie
23:44des peines lourdes
23:45et puis environ 1700 palestiniens
23:47faits captifs à Gaza
23:48depuis le 7 octobre 2023
23:51pour l'instant
23:51l'identité de ces prisonniers
23:53n'a pas été révélée
23:54mais le Hamas a dit
23:54avoir soumis
23:55une liste
23:56aux médiateurs
23:57beaucoup de questions
23:58restent en suspens
23:59ce matin
24:00notamment sur le désarmement
24:01du Hamas
24:02sur l'institution
24:03d'une nouvelle administration
24:04dans la bande de Gaza
24:05qui pour cette nouvelle administration
24:07mais pour l'instant
24:08c'est la célébration
24:09des deux côtés
24:10de la frontière
24:11et ces points clés
24:12seront peut-être éclaircis
24:14à mesure
24:14que l'accord sera signé
24:16et qu'un texte
24:17présentant les contours
24:18de cette première phase
24:19sera vraisemblablement publié
24:21Claire Duhamel
24:22à Jérusalem
24:23on va aller du côté de Gaza
24:24retrouver à nouveau
24:25Rami Aboujamous
24:26Rami, on évoquait
24:27sur ce plateau
24:28les espoirs de paix
24:29la temporalité
24:31qui visiblement
24:31est propre à chacun
24:33côté palestinien
24:34à quoi aspire-t-on
24:35alors dans le court terme
24:36évidemment
24:37à la fin de la guerre
24:38mais après
24:39Oui, nous
24:42on croit toujours
24:43à la paix
24:43et on croit toujours
24:44que le paix est faisable
24:46et ce qu'on cherche
24:47nous en tant que
24:48populaire
24:48que la chambre palestinienne
24:50c'est exactement
24:50ce qu'elle a dit
24:51votre invitée
24:52Marie-Lib
24:52nous on veut la justice
24:54et on est contre
24:55le terrorisme
24:56surtout d'un terrorisme
24:57d'État
24:57qui est venant
24:58d'un occupant
24:59qui est en train
25:00de bombarder
25:01que ce soit
25:03pour la vie de Gaza
25:04ou l'avant de Gaza
25:05et aussi en Cisjordanie
25:06c'est pas un génocide
25:09je ne sais pas
25:09mais nous ce qu'on veut
25:11c'est les résolutions
25:11de Nations Unies
25:12les Nations Unies
25:13disent que c'est un génocide
25:14ils disent que
25:15l'État palestinien
25:15doit être crié
25:17ils disent que
25:18les Palestiniens
25:18doivent avoir
25:20le droit
25:20de l'autodétermination
25:22d'avoir leur propre État
25:23leur propre indépendance
25:25je crois que
25:26l'occupant
25:27a cesse
25:28de son terrorisme
25:30d'État
25:31et laissé
25:31et libéré
25:32de la Palestine
25:33et se retirer
25:34de tout territoire occupé
25:36je crois que
25:37la paix est faisable
25:38c'est juste
25:39chacun
25:39il voit de son point de vue
25:41mais on évite
25:42toujours
25:43le point de vue
25:44de la victime
25:44on ne peut pas être
25:45victime
25:46et gentil
25:47le bourreau
25:48il peut frapper
25:48mais en même temps
25:49la victime doit réagir
25:51on ne peut pas
25:51ne pas réagir
25:52à une occupation
25:54c'est partout dans le monde
25:55c'est pareil
25:55mais apparemment
25:56on n'accepte pas
25:58les résolutions
25:58des Nations Unies
25:59on n'accepte pas
25:59les termes
26:00des Nations Unies
26:01on n'accepte pas
26:02le vocabulaire
26:02des Nations Unies
26:03on veut les choses
26:04comme on veut
26:05et ça je ne crois pas
26:06que ça va aider
26:07à faire la justice
26:08et la justice
26:09c'est un retrait
26:10de l'occupation
26:11arrêter l'occupation
26:13il y aura un État palestinien
26:14qui va vivre
26:15à un État israélien
26:17et toute la population
26:19peut vivre en paix
26:20on a déjà essayé
26:21la paix
26:22depuis 1995
26:23jusqu'à presque 2000
26:24mais malheureusement
26:26les Israéliens
26:26et surtout
26:27l'extrême droite israélienne
26:28ils ont tué Rabib
26:29qui est le parrain
26:32de cette paix-là
26:33et malheureusement
26:34tout a échoué
26:34parce qu'à l'époque
26:35c'est les généraux
26:36qui a pris le pouvoir
26:36et c'est juste
26:38c'est une volonté
26:39que l'occupation s'arrête
26:41je crois qu'on peut vivre
26:42en paix
26:42et qu'on va s'éloigner
26:43de terrorisme d'État
26:45et de tout autre terre
26:46qui terrorise
26:47mais ils peuvent vivre
26:48en paix
26:48entre palestiniens et israéliens
26:51moi du coup
26:51j'ai beaucoup d'amis israéliens
26:53des franco-israéliens
26:54et d'israéliens
26:54qui vivent en Israël
26:55et ce qu'on cherche
26:56c'est juste
26:57vivre en paix
26:57et que tout ça
26:58ça s'arrête
26:58et surtout
26:59qu'il n'y aura plus
26:59d'occupation
27:00Rami vous restez avec nous
27:02une image à nouveau
27:04à la fois d'Israël
27:06et de l'enclave palestinienne
27:07à Gaza
27:08avec une joie
27:10qui ne se fonde pas
27:11sur les mêmes éléments
27:12mais qui est d'une certaine façon
27:14la même
27:15en tout cas ce sentiment
27:16est le même
27:17qu'on soit à Gaza
27:18aujourd'hui
27:19ou sur cette place
27:20des otages
27:20à Tel Aviv
27:21à Gaza
27:22on attend à la fin
27:23des bombardements
27:23et côté israéliens
27:25le retour
27:26des 48 otages
27:27morts ou vivants
27:28qui sont en détention
27:29détenus
27:30par les groupes armés
27:30palestiniens
27:31à Gaza
27:32depuis plus de deux ans
27:34Marilyn Smadja
27:36Rami Aboujamous
27:38rappelé à l'instant
27:39à l'épisode
27:39de l'assassinat
27:40à Disakrabine
27:41on sait que
27:41le Proche-Orient
27:42a connu évidemment
27:43des heures très sombres
27:44ces deux dernières années
27:45étant parmi
27:47sans doute
27:48la plus noire
27:49de cette histoire
27:50on sait aussi
27:51que ces moments
27:51d'histoire
27:52très noirs
27:52ont ceux
27:53qui ont permis
27:54d'une certaine façon
27:54je le mets entre guillemets
27:55à ce que des choses avancent
27:58à ce que des plans de paix
27:59des propositions
28:00des tentatives
28:01en tout cas
28:01interviennent
28:02est-ce que vous croyez
28:03que là
28:04on a sombré si bas
28:05que la marche d'après
28:07ne peut être
28:08que celle
28:08de quelque chose
28:10nous dirigeant vers la paix
28:11d'abord
28:13je tiens à dire
28:15vraiment très brièvement
28:16que je réfute
28:17totalement
28:18s'il n'y a aucune prise
28:19dans la réalité
28:21sur le terrain
28:21du mot génocide
28:23apartheid
28:24et ça
28:25c'est prouvé
28:26ça sera prouvé
28:27donc ça
28:28je veux le dire clairement
28:29parce que j'ai vu
28:30certains des intervenants
28:31des interlocuteurs
28:32qui le disaient
28:33comme une certitude
28:34et il y a une vraie
28:36volonté en Israël
28:38de protéger
28:40les populations
28:41civiles
28:42et il n'y a aucune intention
28:43ni d'apartheid
28:44ni de génocide
28:46c'est la première chose
28:46maintenant
28:47votre question
28:48me paraît très importante
28:49parce qu'il faut regarder
28:49sur l'avenir
28:50et l'espoir aussi
28:52en 2014
28:53fin 2014
28:54j'ai cofondé
28:55le grand mouvement
28:55de paix
28:56de femmes
28:57Women Watch Peace
28:58qui est d'ailleurs
28:59en lice
29:00pour le prix Nobel
29:01de la paix
29:02demain
29:02donc nous ne serons pas
29:03nommés
29:04je suppose que ça sera
29:05Donald Trump
29:07si déjà
29:08mais ce que je voulais dire
29:09c'est que déjà
29:10en 2014
29:11je disais
29:12que pour faire des accords
29:14des accords politiques
29:15avant d'arriver à la paix
29:17des accords politiques
29:18il faut faire les choses
29:20progressivement
29:21c'est-à-dire qu'on ne peut pas
29:22obtenir des fois
29:24des accords
29:25sur tout
29:26surtout
29:27quand on voit
29:28des perceptions
29:31tellement différentes
29:33et en plus
29:34certaines perceptions
29:35qui sont
29:35une inversion
29:36totale
29:37de la réalité
29:39mais il ne faut pas
29:40y renoncer
29:41et je pense
29:42que la chose
29:44historique
29:45à laquelle nous assistons
29:46aujourd'hui
29:47c'est de comprendre
29:49qu'on peut
29:50mettre un point
29:51un plan
29:52en 20 points
29:53mais qu'en fait
29:54en réalité
29:55on dise
29:56à chacun des partis
29:58bon
29:58on va commencer
29:59par la première phase
30:00le Hamas
30:02a accepté
30:03en partie
30:03mais oui
30:04il a accepté
30:05Israël
30:06accepte en partie
30:06je pense que c'est ça
30:08l'intelligence
30:09quand on arrive
30:10à des situations
30:11inestricables
30:12comme le conflit
30:13israélo-palestinien
30:15même si
30:16les deux côtés
30:17ne sont pas
30:18satisfaits
30:19j'espère que le Hamas
30:20sera complètement détruit
30:22l'idée même
30:23du terrorisme
30:24sera détruite
30:25mais même si
30:26par exemple
30:27les Palestiniens
30:28je connais beaucoup
30:28de Palestiniens
30:29Rami a dit
30:30qu'il avait
30:30beaucoup d'amis
30:32franco-israéliens
30:34moi j'ai énormément
30:34d'amis
30:35palestiniens
30:36y compris
30:36à Gaza
30:38et je pense
30:40qu'il y a des volontés
30:42de toutes les
30:42de part et d'autre
30:43aussi de paix
30:44d'une partie
30:45en tout cas
30:45des populations
30:46en Israël
30:47c'est très clair
30:47malgré la tendance
30:49extrémiste
30:50d'une minorité
30:51israélienne
30:51que je réfute aussi
30:53donc ce que je pense
30:54c'est que c'est très
30:55important aujourd'hui
30:56de comprendre
30:57qu'il faut aller
30:58des fois
30:58pas par pas
30:59et de comprendre
31:01aussi que
31:01après c'est seulement
31:02dans le vécu
31:03d'accord
31:04et de tranquillité
31:05que nous pourrons passer
31:06à d'autres étapes
31:08et
31:08inshallah
31:09si Dieu veut
31:10à des accords
31:12de paix
31:13Poitiers
31:13juste une petite remarque
31:15ce que dit madame
31:16est tout à fait juste
31:17simplement
31:18il me semble
31:19que c'était
31:19le modus operandi
31:20qui était valable
31:21à l'époque
31:22des accords d'Oslo
31:22et que
31:23ce qui s'est passé
31:25par la suite
31:26on le sait
31:26on a compris
31:27qu'on voulait procéder
31:29de manière pragmatique
31:30et qu'à force
31:31de repousser
31:32les questions
31:32qui étaient
31:33les questions
31:34finalement
31:34les plus importantes
31:35aussi bien
31:36pour les palestiniens
31:37que pour les israéliens
31:38on avait
31:39en quelque sorte
31:40fabriqué
31:40un abcès
31:41de choses
31:43qui étaient
31:43inextricables
31:45et que
31:46finalement
31:46l'ensemble
31:48de ces accords
31:48ont été vidés
31:49de leur substance
31:50parce que
31:51précisément
31:51dès le départ
31:52il n'y avait pas eu
31:53un accord
31:53sur des principes
31:54très très fondamentaux
31:56sur
31:56par exemple
31:57l'un des abcès
31:59de fixation
31:59ça a été
32:00Jérusalem
32:01mais que
32:01comme on avait voulu
32:02renoncer
32:03ou disons
32:04reporter
32:04cette problématique là
32:05finalement
32:06on arrivait
32:07au moment
32:07où il n'y avait plus
32:08que la problématique
32:09ou les problématiques
32:10et que les choses
32:11ont coincé
32:12à ce moment là
32:12ça veut dire
32:12tout simplement
32:13je m'arrête là
32:14ça veut dire
32:14que d'emblée
32:15il faut qu'il y ait
32:16un accord
32:17ou au moins
32:17une perception commune
32:19sur un but final
32:20s'il n'y a pas
32:22cet accord là
32:23sur un but final
32:24par exemple
32:25je donne l'évidence
32:26état palestinien
32:28ou non
32:28bon
32:29si vous écoutez
32:30c'est non pour Benjamin Netanyahou
32:31aujourd'hui
32:31c'est non pour Benjamin Netanyahou
32:32donc si vous voulez
32:33on peut faire
32:34toutes les négociations
32:35que vous voulez
32:35si c'est non
32:37du côté israélien
32:38et évidemment
32:39oui du côté palestinien
32:40cette chose fondamentale
32:41vous pourrez faire
32:42des accords
32:42qui soient par exemple
32:44ceux de sécurité
32:44de collaboration
32:45dans le domaine
32:46de la sécurité
32:46etc
32:47c'est ce qu'on a vu
32:48après Oslo
32:48et puis après
32:49on arrive
32:49au bas de la montagne
32:51et là on s'est dit
32:51on ne peut pas la gravir
32:52Belir Nabli
32:52oui attention
32:53encore une fois
32:54une fiction
32:54c'est pas non seulement
32:56du point de vue
32:56de Benjamin Netanyahou
32:58il y a près d'un mois
32:58à la Knesset
32:59une résolution
33:00a été votée
33:02à une écrasante majorité
33:03une écrasante majorité
33:0570 voix pour
33:0617 contre
33:08des arabes israéliens
33:09élus
33:09que disait cette résolution
33:11elle prévoyait
33:13la perspective
33:14d'une annexion
33:15de la Cisjordanie
33:16et l'exclusion
33:16du principe même
33:17d'un état palestinien
33:18donc soit
33:20on acte
33:21les faits
33:22politiques
33:22tels qu'ils sont
33:23soit on est dans
33:24des constructions
33:25soit idéalisées
33:26soit militantes
33:28deuxièmement
33:30ce qui est remarquable
33:32c'est lorsqu'on pense
33:33à la paix
33:33il faut quand même
33:34partir à la fois
33:35bien sûr
33:35de la réalité politique
33:37de la position
33:37des uns et des autres
33:38mais lorsque
33:40on a des éléments
33:42de droit international
33:43à notre disposition
33:44et que ces éléments
33:46de droit international
33:47se transforment
33:48pour certains
33:49comme des éléments
33:49comment dire
33:50dits militants
33:52c'est là où on voit
33:53qu'il y a un problème
33:54qui renvoie à une posture
33:55qui est celle du déni
33:56déni des faits
33:58déni aussi
33:59et rejet
33:59voire
34:00oui rejet
34:02du droit international
34:03et ça
34:04c'est vraiment problématique
34:05c'est vraiment problématique
34:07c'est à chaque fois
34:07qu'on invoque
34:09le droit international
34:10applicable
34:11à ce conflit
34:12on considère
34:13qu'en réalité
34:14il s'agit
34:15de dispositions
34:16ou d'éléments
34:17partiaux
34:18on comprend bien
34:20le problème
34:20et c'est pour
34:21cette perception
34:23du droit international
34:24qui fait que le droit
34:25qu'Israël
34:26ne respecte pas
34:27le droit international
34:28et donc
34:30je répète
34:31que
34:32pour être tout à fait
34:33significatif
34:34une fois que
34:36ce plan sera
34:37mis en oeuvre
34:39imaginons-le
34:40jusqu'à ces termes
34:42bien
34:42il va demeurer
34:43une réalité
34:44juridique
34:45et judiciaire
34:47la réalité juridique
34:49c'est qu'Israël
34:50est obligé
34:51du point de vue
34:52du droit international
34:53d'arrêter
34:54ces stratégies
34:57d'occupation
34:57et de colonisation
34:58or
34:59politiquement
35:00personne
35:02en Israël
35:03aucun
35:03aucune figure
35:05alternative
35:05à Netanyahou
35:06n'incarne
35:07précisément
35:08le choix
35:09de la
35:09désoccupation
35:11des territoires
35:11occupés
35:12et de la
35:13décolonisation
35:14de la Cisjordanie
35:15que
35:16deuxièmement
35:17sur le plan
35:18judiciaire
35:18ce qui va rester
35:20parce que le temps
35:21judiciaire est plus long
35:22que le temps
35:22y compris du temps
35:24politique
35:25et des négociations
35:26Benjamin Netanyahou
35:28restera
35:29poursuivi
35:29pour crime de guerre
35:31et crime contre
35:32l'humanité
35:33devant la cour pénale
35:34internationale
35:35j'allais dire
35:36pire
35:36pire
35:37c'est l'état
35:39d'Israël
35:39qui poursuit
35:40pour génocide
35:41et ça je ne sais pas
35:42pourquoi madame
35:43dit qu'on est
35:44hors sol
35:45ou je ne sais quoi
35:45c'est une requête
35:47qui a été
35:48admise par la cour
35:50internationale
35:51de justice
35:51c'est pas le Hamas
35:53la cour internationale
35:54de justice
35:55continue ses investigations
35:56pour apprécier
35:59la qualification
36:00de génocide
36:01par rapport
36:01à ce qui s'est passé
36:02et ce qui se passe
36:04à Gaza
36:04c'est très sérieux
36:05c'est très sérieux
36:07imaginons que
36:08cette requête
36:08aboutisse
36:09on sera toujours
36:10dans le déni
36:11je vous le dis d'emblée
36:11et enfin pour terminer
36:13pour illustrer ce déni
36:15la commission officielle
36:18de l'ONU
36:20la commission d'enquête
36:21mandatée par le conseil
36:22des droits de l'homme
36:22de l'ONU
36:23mi-septembre
36:23qui accusait Israël
36:24de commettre un génocide
36:25elle a reconnu
36:26la réalité
36:29du génocide
36:30soit on prend en compte
36:32les actes
36:32soit on est dans
36:33le délire militant
36:34et donc soit on bascule
36:36dans un processus
36:37de paix
36:37fondé sur les faits
36:40et le droit international
36:41dans l'intérêt
36:42de tous
36:43encore une fois
36:43dans l'intérêt
36:44de tous
36:45parce que sinon
36:45on n'y arrivera jamais
36:46soit on va être
36:47dans des postures
36:48trop partiales
36:49et en plus
36:50regardez juste un élément
36:51je voudrais donner la parole
36:52à Jean-Talier Chayer
36:53on en est là
36:53à saluer un accord
36:54qui est quand même
36:55conçu par Donald Trump
36:56comme si Donald Trump
36:58était impartial
37:00on a quand même
37:01la première puissance
37:02mondiale
37:02qui est pro-israélienne
37:03du point de vue historique
37:05et Donald Trump
37:07incarne
37:07ce soutien
37:09inconditionnel
37:10à Israël
37:10bon on l'admet
37:12parce qu'il y a une réalité
37:13ça n'enlève rien
37:13à l'urgence
37:14d'arrêter
37:15aujourd'hui
37:16la guerre à Gaza
37:16c'est pour ça qu'on salue
37:17quand même
37:17un accord
37:17qui n'est pas
37:18équilibré
37:20mais on le salue quand même
37:21et de permettre
37:21le retour
37:22des otages
37:23en Israël
37:23Jean-David Ishaï
37:25on va revenir
37:25sur les otages
37:26on a fait une émission
37:27avant-hier
37:28sur le traumatisme
37:30qui a représenté
37:31le 7 octobre
37:32pour la société israélienne
37:33que l'on a souvent dit
37:34comme figé
37:36dans un 7 octobre
37:37sans fin
37:38il y a le retour
37:41plus qu'attendu
37:42des otages
37:43et on sait que
37:44cette société
37:44est bloquée
37:45là-dessus
37:46pour l'instant
37:46et qu'il faut
37:47qu'il rentre
37:48pour se projeter
37:49vers l'après
37:50mais
37:50à quoi
37:52ressemble
37:53l'après
37:54pour la société israélienne
37:56quelle coexistence
37:57avec
37:58la réalité
37:59de l'existence
38:00des palestiniens
38:03c'est compliqué
38:04je pense
38:04de répondre
38:04à cette question
38:05on a
38:06beaucoup de militants
38:07aujourd'hui
38:08qui se battent
38:09pour le retour
38:09des otages
38:10sont issus
38:11de la société civile
38:12et étaient déjà
38:12organisés
38:13auparavant
38:14contre la réforme
38:15judiciaire
38:15étaient plutôt
38:16des opposants
38:16à Benjamin Netanyahou
38:17pardon je vous coupe
38:18et une partie
38:18du camp de la paix
38:19a été aussi frappée
38:20le 7 octobre
38:20évidemment
38:21tout à fait
38:21c'est pour ça
38:22que évidemment
38:23tout le monde
38:24en Israël
38:24salue le plan Trump
38:25et même
38:26ces familles d'otages
38:28plutôt de gauche
38:28plutôt du sud d'Israël
38:30qui a priori
38:31sont très très longs
38:31idéologiquement
38:32de Donald Trump
38:32mais il faut reconnaître
38:34que c'est par sa volonté
38:35par son pouvoir d'action
38:38que ces otages
38:39que c'est le deuxième deal
38:40qui va se faire
38:41depuis qu'il a été réélu
38:42puisque déjà
38:43en février
38:44lorsqu'il y avait eu
38:45des libérations
38:46c'était juste après
38:46sa prise de fonction
38:47et parce qu'il l'avait
38:49déjà une première fois
38:50tordu le bras
38:51effectivement
38:51et au Hamas
38:52et à Benjamin Netanyahou
38:53pour que ce deal se fasse
38:54donc voilà
38:55c'est vrai que c'est
38:56des gens plutôt de gauche
38:58le camp de la paix
38:58vous l'avez dit
38:59dont nombreux ont été tués
39:00le 7 octobre
39:01donc les familles
39:02de ces otages
39:03qu'est-ce qu'elles vont faire
39:04après la libération
39:06je pense qu'elles vont
39:06déjà se reposer
39:07parce qu'elles sont dans la rue
39:08tous les jours
39:09chaque semaine
39:10à se battre
39:10à exiger de leur gouvernement
39:12aussi
39:12qu'ils fassent des concessions
39:13pour arriver à cet accord
39:15et puis ensuite
39:16je pense qu'elles vont
39:17continuer à militer
39:18pour la paix
39:18qu'un chemin pour la paix
39:20est possible
39:20c'est pour ça que moi
39:21je suis assez triste
39:21de voir ce plateau
39:22en fait
39:22où on a un journaliste
39:24palestinien
39:25qui parle de terrorisme d'Etat
39:27sans jamais parler
39:27du terrorisme du Hamas
39:29qui parle de l'assassinat
39:30d'Israq Rabin
39:31sans parler de l'intifada
39:32qui a été aussi faite
39:34juste après
39:34les accords d'Oslo
39:35donc je pense qu'effectivement
39:37il faut ouvrir les yeux
39:38sur la réelle situation
39:38c'est le cas partout
39:39en fait
39:40il faut que chacun
39:41soit lucide
39:41sur ce qui se passe
39:43en Israël
39:44à Gaza
39:45dans les territoires palestiniens
39:47pour qu'on puisse arriver
39:48à la paix
39:48il faut que chacun
39:49fasse un petit chemin
39:49pour qu'on puisse se retrouver
39:52sur l'essentiel
39:53et qu'il puisse un jour
39:53y avoir la paix
39:54nous en tout cas de France
39:55on va continuer
39:57mais évidemment
39:58on l'attend
39:58qu'ils ne sont pas libérés
39:59à appeler évidemment
39:59tous les jours
40:00à leur libération
40:00et on va essayer
40:01de célébrer comme on peut
40:02leur libération
40:03une fois qu'ils seront sortis
40:04on l'espère
40:05dans les prochains jours
40:06et puis ensuite
40:06je pense qu'effectivement
40:07on va continuer aussi
40:08de se battre
40:09pour faire connaître
40:11la réalité israélienne
40:12aussi
40:13parce qu'on parle
40:15effectivement du 7 octobre
40:15évidemment
40:16vous en avez parlé
40:16vous l'avez dit
40:17et c'était important
40:19à chaque fois
40:19de rappeler
40:20comment cette guerre
40:20a commencé
40:21mais c'est aussi important
40:22parce qu'il y a des actions
40:24effectivement
40:25c'est juridique
40:26c'est légal
40:26on n'est pas dans un déni
40:27par contre on sait
40:28qu'il y a aussi
40:28une forme de lawfare
40:29une guerre juridique
40:30qui a lieu
40:31et qui n'est pas cachée
40:32de la part de l'autorité palestinienne
40:34depuis des années
40:34c'est sa stratégie
40:36c'est mieux que la violence
40:37quand même
40:37c'est beaucoup mieux
40:38que la violence
40:38évidemment
40:38mais donc il faut aussi
40:40répondre à ça
40:41et en fait
40:43il y a une
40:44comment dire
40:45une convergence
40:46enfin il y a des
40:48des attaques juridiques
40:50contre l'état d'Israël
40:51qu'il n'y a pas forcément
40:51pour d'autres conflits
40:53et sur d'autres états
40:53et donc c'est important
40:54de répondre
40:55avec les mêmes armes
40:56Bon j'en suis désolée
40:57si ce plateau vous attriste
40:58j'ai l'impression
40:59au contraire
40:59qu'il est plutôt
41:00à l'image
41:02de la diversité
41:03des points de vue
41:05j'allais dire
41:05mais on va au-delà
41:06des points de vue
41:07je vous retrouve
41:08à nouveau
41:09Marilyn Smadja
41:10on arrive au terme
41:11de cette émission
41:12on n'arrive évidemment pas
41:13au terme
41:14de ce conflit
41:15qui n'a pas commencé
41:16le 7 octobre 2023
41:18un chemin vers la paix
41:19le président Macron
41:21Julien Chahuda
41:21nous le disait
41:22tout à l'heure
41:22disait espérer à l'instant
41:23que ce cessez-le-feu
41:25qui n'est pas encore signé
41:26faut-il le rappeler
41:27il y a encore des bombardements
41:28sur Gaza
41:28et les otages
41:29sont toujours aux mains
41:30des groupes armés
41:31à Gaza également
41:32un chemin vers la paix
41:34long et le chemin
41:36je pense d'abord
41:38que c'est un bon jour
41:39pour faire appel
41:41à toutes les bonnes volontés
41:42tous les modérés
41:44de tous les camps
41:46et sans faire d'amalgame
41:48de comparer
41:50par exemple
41:52les volontés israéliennes
41:54avec les volontés
41:54de terroristes
41:56du Hamas en face
41:57donc vraiment
41:58d'ouvrir
41:59d'ouvrir
42:00justement
42:01sur une note
42:02d'un côté
42:02qui est d'espoir
42:03et aussi de joie
42:05et aussi évidemment
42:06de doute
42:07et de crainte
42:09qui sont tout à fait
42:10légitimes
42:11donc ce mélange
42:12aussi de sentiments
42:13de faire vraiment
42:14appel
42:15à toutes les bonnes volontés
42:17aujourd'hui
42:17et évidemment
42:18aussi internationales
42:20donc d'arrêter peut-être
42:23d'être dans
42:23la victimisation
42:25pour certains
42:25l'accusation
42:27systématique
42:28pour d'autres
42:29et d'ouvrir
42:32tout en prenant
42:33évidemment en compte
42:34toute la complexité
42:35qui a été décrite
42:37par monsieur Isha
42:38il me semble
42:39parce qu'en fait
42:40il ne faut absolument
42:41pas oublier
42:42un instant
42:43que tout est très complexe
42:45et fragile
42:46mais que ça peut
42:48se baser
42:49avec une construction
42:50de volonté
42:51et je voulais juste
42:52dire aussi
42:52quelque chose
42:53par rapport
42:53à Oslo
42:55et par rapport
42:55à ce qui a été dit
42:59par un de vos
43:00interlocuteurs
43:00d'analyste
43:02par rapport
43:03excusez-moi
43:03mais par rapport
43:06on a déjà compris
43:07qu'à Oslo
43:08ça ne marchait pas
43:09progressivement
43:10mais ça ne marche
43:12pas non plus
43:13d'un coup
43:13il n'y a pas eu
43:14pour le moment
43:15d'accord de paix
43:15qui ont été faits
43:16sur tous les
43:17donc ce que je voulais
43:18dire c'est que
43:19il faut comprendre
43:21que ça doit se faire
43:22et d'abord
43:22sur les intérêts
43:23de chacun
43:24déjà
43:25parce que nous avons
43:26intérêt à ce que
43:27cette région se calme
43:28et que ce conflit
43:30s'arrête
43:31nous avons tous
43:32intérêt au niveau mondial
43:33que le terrorisme
43:34s'arrête
43:35et donc si ça doit
43:36se faire progressivement
43:37il vaut mieux
43:38que ça se fasse
43:39progressivement
43:40que pas du tout
43:40c'est ce que je pense
43:42donc vraiment
43:42j'appelle
43:42toutes les bonnes volontés
43:43Est-ce que le plan
43:44de Donald Trump
43:46dit plan de paix
43:47présenté comme tel
43:47par l'administration
43:48américaine
43:49donne effectivement
43:50la voix
43:51comme le disait
43:52Marilyn Smadja
43:53à tous les modérés
43:54de tous les camps
43:55Gauthier ?
43:56Ouf
43:57C'est compliqué
43:58parce que
43:59quel est
44:00alors là je rejoins
44:01ce qui a été dit
44:02quel est aussi
44:02l'intérêt d'un Trump
44:04alors on a dit tout à l'heure
44:05que d'une manière
44:05assez hallucinante
44:06ça pouvait être
44:07le prix Nobel
44:08mais même
44:08oublions cette affaire
44:09quel est son intérêt
44:11vous savez très bien
44:12que dans ce conflit là
44:14comme dans celui
44:14pour l'Ukraine
44:15ce que dit
44:16l'administration américaine
44:17ça consiste à préciser
44:19que si jamais
44:19les choses devenaient
44:20trop compliquées
44:21bien on irait voir ailleurs
44:22c'est un petit peu
44:23comme si vous
44:24avez votre enfant
44:25vous le mettez
44:25un devoir de maths
44:26et vous lui dites
44:27si tu n'y arrives pas
44:28ce n'est pas grave
44:28va voir ailleurs
44:29donc là
44:30il y a quelque chose
44:31ce n'est pas en termes
44:33d'extrémisme ou pas
44:34c'est de savoir
44:36jusqu'où on peut compter
44:37sur ses bonnes volontés
44:39sachant que même
44:40l'intérêt des américains
44:42est quand même
44:43assez particulier
44:44est-ce que pour lui
44:45pour Trump
44:46Israël
44:47c'est toujours
44:47la tête de pont
44:48est-ce que c'est toujours
44:49le bras prolongé
44:51des Etats-Unis
44:52quel est pour un Trump
44:54l'intérêt
44:55à voir
44:56les menées
44:57antidémocratiques
44:58d'une partie
44:59du gouvernement
45:00israélien
45:00est-ce que lui
45:01ça ne correspond pas
45:04à ce qu'il mène
45:04aussi parfois
45:05aux Etats-Unis
45:06donc là il peut y avoir
45:07un lien
45:07je ne suis pas
45:09vous voyez
45:10très très très fixe
45:11là-dessus
45:12de la même manière
45:13le Hamas
45:14devait disparaître
45:15on nous a dit
45:16que le Hamas
45:16devait disparaître
45:17très bien
45:17organisation
45:18je dirais non seulement
45:19terroriste
45:20mais totalitaire
45:21qu'est-il arrivé
45:22non seulement le Hamas
45:23n'est pas éradiqué
45:24mais aujourd'hui
45:25vous avez même un Trump
45:26qui dit
45:26ouais ils ont bien réfléchi
45:28et le Hamas
45:28c'est le Hamas
45:29qui négocie
45:29à Chambachar
45:30c'est le Hamas
45:31qui dit
45:31bah oui
45:32alors oui
45:32nous sommes d'accord
45:33avec ses propositions
45:34mais attendez
45:34qu'est-ce qu'on veut
45:35dans cette affaire
45:36bâtir quelque chose
45:38pour l'avenir
45:38sur la base
45:39de gens qui ont du sang
45:40sur les mains
45:41et à ce moment-là
45:41on pourrait faire le détail
45:43il serait compliqué
45:44ou bien
45:45est-ce qu'il y a l'idée
45:46de respecter
45:48un tantinet
45:49l'autre
45:50quoi qu'on ait eu
45:51à souffrir de l'autre
45:52c'est ça le problème
45:53à démontrer
45:54et à surmonter
45:55c'est j'ai souffert de l'autre
45:56et je vais essayer
45:57quand même
45:58de passer au-dessus
45:59on va s'arrêter là-dessus
46:00Gauthier
46:00merci beaucoup
46:01on va s'arrêter
46:02avec ces images
46:03on va se quitter
46:03avec ces images
46:04de sentiments mêlés
46:06de joie
46:07d'inquiétude
46:08on l'a évoqué
46:08je crois que là-dessus
46:09il y a une certaine concorde
46:10sur ce plateau
46:11une joie mêlée
46:12d'inquiétude
46:12et de doute
46:13quant à l'avenir
46:14image d'Erel Bala
46:15et cette forêt de tente
46:17sur la droite
46:18de votre écran
46:18image de l'attente
46:19des familles
46:20des otages
46:20à Tel Aviv
46:22merci à tous
46:23d'avoir participé
46:23à cette émission
46:24on se retrouve dans un quart d'heure
46:25pour la suite
46:26de ce rendez-vous d'Info
46:26et cette émission
46:31on se retrouve dans un quart d'heure
46:32de la suite
46:32de ce rendez-vous d'Info
46:33et de ce rendez-vous d'Info
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