00:00Le psychologiste Marine Tondelier qui estime qu'un Premier ministre de gauche qui serait censuré notamment par la droite, c'est un leurre, c'est un coup de bluff.
00:09Rosine Fèvre, bonjour, venez de nous rejoindre. On n'a pas entendu Marine Tondelier à nos côtés.
00:14Mais je peux vous dire que, comparé à la prise de parole d'Olivier Faure ce matin, qui semblait dire qu'il n'avait obtenu aucun gage, aucune garantie, notamment sur le recul de la réforme des retraites,
00:23elle semble y croire beaucoup plus à ce Premier ministre issu de la gauche, ça ne serait qu'à cela.
00:30Oui, mais alors si on écoute les uns et les autres, il y a des sons de cloche complètement différents.
00:35Comment voulez-vous, avec cette quadrature du cercle, donc la situation politique, et avec des partis qui sont complètement divisés,
00:43mais tous, autant qu'ils sont, excepté peut-être le Rassemblement national, mais que ce soit la droite, la guerre entre Retailleau et Wauquiez,
00:53les Insoumis, bon, n'en parlons pas, mais qui ne vont même pas au rendez-vous, mais en tout cas, une écologiste, des écologistes,
01:01qui ne veulent pas couper le cordon avec la France Insoumise.
01:05Parce qu'elle a parlé du programme de Nouveau Front Populaire pendant cette séquence.
01:08Et oui, alors que le Parti Socialiste, lui, acte le divorce avec Jean-Luc Mélenchon et la France Insoumise,
01:15donc, quand ils regardent tous par la fenêtre, ils ne voient pas le même temps qu'ils font.
01:20Pour d'autres, c'est nuageux, pour d'autres, il y a du soleil.
01:24Est-ce que là aussi, on n'est pas à l'abri des surprises ?
01:26Vous parlez de la scission entre le PS et la France Insoumise avec le Nouveau Front Populaire, ça, on sait, ça a été acté.
01:32Mais on sait aussi le désir d'Olivier Fort, il n'arrête pas de le répéter chaque jour, d'avoir un gouvernement de gauche et un Premier ministre de gauche.
01:39Est-ce qu'il ne serait pas lui aussi prêt à reculer sur ce point ?
01:42D'être Premier ministre ? Non, je pense que...
01:46De se rapprocher, de retourner dans le jeu ?
01:48Oui, mais avec des conditions.
01:50Avec la France Insoumise ?
01:51Avec la France Insoumise ? Ah non, visiblement, non.
01:53Et puis, alors, à ce moment-là, les discussions avec Sébastien Lecornu seraient de toute façon rompues
01:59s'il y avait une quelconque soupçon que le PS fasse affaire avec la France Insoumise.
02:06Non, pas du tout.
02:07Pour l'instant, en fait, ce qui est quand même très curieux dans cette affaire, c'est que c'est un Premier ministre démissionnaire
02:14qui semble faire croire à Olivier Fort qu'une possible réforme des retraites peut être suspendue.
02:23Mais ce n'est pas celui qui va être aux affaires qui le promet.
02:26C'est un autre hypothétique Premier ministre.
02:30Donc c'est là où le babelisse...
02:31C'est un écran de fumée pour vous, le fait de négocier, de commencer à négocier, discuter avec celui qui, en début de semaine, a dit « je renonce, je pars ».
02:38Ça peut en être un. A priori, je ne pense pas qu'à ce niveau-là, je veux dire qu'on fasse des promesses qu'on ne tienne pas.
02:45On a entendu Roland Lescure, donc le très bref, qui a duré une nuit, ministre de l'économie,
02:51va demander à Bercy combien va coûter cette suspension des retraites.
02:55Le fameux impact sur le budget.
02:56Voilà. Et combien faudrait-il dépenser ?
02:59Mais ça veut dire...
03:00Il a dit des millions en 2026 et des milliards en 2027.
03:03Oui, ça veut dire quoi ?
03:04Les impôts en plus.
03:05Donc, si vous satisfaisiez les socialistes, vous fâchez, un, le patronat et les républicains.
03:16Donc là, les républicains sont visiblement un peu dans les choux et sortis un peu de l'affaire.
03:20Mais comment vous mettez d'accord un parti socialiste et un gouvernement qui ne veut pas toucher la politique de l'offre,
03:30qui là, visiblement, est en train de faire la grande braderie, c'est-à-dire, OK, on peut toucher aux retraites,
03:37mais visiblement, sans véritable assurance, mais on y voit non seulement plus clair, mais je ne sais pas si vous connaissez la langue, la langue étcossaise,
03:47mais on est... il ne manque plus que le monstre du Loch Ness.
03:51On ne comprend plus rien. On ne sait pas... on ne sait pas où... qui habite où.
03:58Donc, je ne peux pas vous en dire plus aujourd'hui, parce que je suis bien démunie pour comprendre ce qu'il est en train de se passer.
04:05De ce que vient de dire Marine Tondelier, quand même, là-dessus, et c'est ça qu'elle a résumé à l'instant,
04:10eux ont compris une chose, ils affichaient leur certitude,
04:14c'est que Sébastien Lecornu veut à tout prix éviter le départ d'Emmanuel Macron,
04:18donc faire rempart et protéger le chef de l'État, et à tout prix aussi éviter la dissolution.
04:23Donc ça, ça le met dans un contexte, quand même, plutôt d'ouverture pour négocier et pour céder sur certains points avec la gauche.
04:31Oui, ça fait un peu... encore une minute, M. Lebourreau, mais c'est gagner du temps, mais pourquoi ?
04:38Et d'ici ce soir, Sébastien Lecornu va parler aux 20h de France 2,
04:43qu'est-ce qui a avancé, qu'est-ce qui va avancer entre maintenant 14h et 20h,
04:50où il sera l'invité du 20h ?
04:53Je ne vois pas... parce que le Parti Socialiste veut non seulement des garanties,
05:00il veut aussi encore une justice fiscale, il l'a redit,
05:07il veut beaucoup trop de garanties que, pour l'instant, Sébastien Lecornu ne donne pas.
05:15Donc on est encore dans une impasse,
05:18et est-ce que la solution va être la dissolution ?
05:24On s'en approche, je crois.
05:26Ce matin, Lecornu disait, on s'en éloigne.
05:28Et quand on écoute à la fois les socialistes ou les écologistes,
05:33d'abord, ils ne sont pas d'accord, et j'ai l'impression...
05:36Vous n'êtes pas convaincu par les mots de Sébastien Lecornu ce matin ?
05:39Non, mais il dit, on s'éloigne de la dissolution,
05:42après on écoute les socialistes,
05:44et on s'y dit, ben non, finalement, on se rapproche de la dissolution,
05:48puisqu'ils ne sont pas d'accord.
05:49Ils veulent plus de garanties sur ci, sur ça, etc.
05:51Donc, où est la solution ?
05:55Je ne m'explique pas, c'est le mystère de la Chambre jaune.
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