00:00Et voilà la fin du discours de Donald Trump, le chef de la Maison Blanche qui aura donc parlé pendant plus d'une heure à cette Knesset, le Parlement israélien, acquis à sa cause.
00:12Devenue si vous nous rejoignez évidemment dans cette édition spéciale sur France 24, dispositif exceptionnel pour cette journée, exceptionnel, plusieurs séquences fortes, un centre-choc, continue de s'entrechoquer.
00:21Vous venez vivre donc en direct cette séquence qui fera date dans l'histoire, le discours fleuve de Donald Trump devant le Parlement israélien, où les standing ovations se sont succédées pendant plus de deux heures.
00:32Elle continue d'ailleurs accueilli, acclamé en héros depuis son arrivée en Israël, le chef de la Maison Blanche, qui vient de saluer dans cette intervention à la tribune le triomphe incroyable que constitue le cessez-le-feu instauré à Gaza.
00:45« Triomphe pour Israël et le monde », a-t-il dit le président américain qui dit voir dans ses derniers développements lobby historique d'un nouveau Moyen-Orient.
00:54Il veut croire, dit-il, à la fin d'un long cauchemar pour les Israéliens et les Palestiniens, des Palestiniens quasi inexistants dans ce discours.
01:01Trump l'a redit à plusieurs reprises « Je suis l'ami d'Israël ».
01:06Allons jusqu'à raconter les offres de ses échanges avec Benyamin Netanyahou, un homme difficile.
01:11Il coriace, a-t-il lâché avant d'énumérer les armes qu'il a fournies à l'État hébreu pendant ces deux années de guerre ?
01:18Un discours fleuve complètement surréaliste par moment, lorsqu'il a notamment demandé au président Isaac Herzog, il y a quelques instants, d'amnistier le Premier ministre israélien Benyamin Netanyahou, lui-même gêné par la séquence.
01:30On va donc commenter, évidemment, décrypter ce qui va se passer par la suite.
01:34Parce qu'il faut le rappeler, à Charme et Cher, il y a plus de 20 dirigeants qui attendent Donald Trump, il s'en est d'ailleurs amusé devant les députés, devant cette salle comble, acquise, quasiment totalement acquise.
01:46Bonjour Jean-Paul Chagnolo, bonjour, merci d'avoir accepté notre invitation.
01:49Vous êtes à nos côtés depuis plus de deux heures, Julien Cheïda également qui m'accompagne.
01:53Monsieur Chagnolo, professeur émérite des universités, président honoraire de l'IRMO, auteur de l'Atlas des Palestiniens, co-écrit avec Pierre Blanc.
02:01On vient de vivre cette séquence qui fera date dans l'histoire malgré tout.
02:07Il y avait sûrement, et on a beaucoup commenté en off ici, ce qui se disait à cette tribune du Parlement israélien.
02:13Probablement un discours décrit, une base.
02:16Il a été complètement en roue libre, comme il en a l'habitude, Donald Trump.
02:21Qu'est-ce qu'on va retenir de ce moment ?
02:23Israël restera l'ami, l'allié indéfectible ?
02:27Moi, je crois que la première réflexion qu'on peut avoir, effectivement, c'est ce lien extraordinairement fort.
02:32Mais ça, ce n'est pas très nouveau, sauf que là, on l'a vu.
02:35Et en plus, c'est un moment à la gloire de Trump.
02:39Tous les intervenants, que ce soit le président, que ce soit le président de la Knesset, que ce soit Netanyahou,
02:45tout le monde est le responsable de l'opposition.
02:49Tout le monde a glorifié Donald Trump.
02:52J'ai l'impression qu'il a saisi ce moment pour en profiter un maximum.
02:55Mais sur le plan politique, ce qu'on voit, c'est tout de même assez, j'allais dire, inquiétant pour la suite.
03:01Mais évidemment, tout n'est pas figé dans un moment comme celui-là, aussi important soit-il.
03:05Parce qu'on n'a pas vraiment discuté d'un accord, là.
03:08On a plutôt eu le sentiment que c'était des vainqueurs, quoi.
03:11On a gagné une guerre et les autres n'existent pas.
03:14Vous l'avez évoqué dans votre introduction.
03:17Il n'y a pas eu un mot sur les Palestiniens.
03:19Et il n'y a pas eu un mot non plus sur le plan, ou en tout cas les projets qui sont aujourd'hui discutés
03:25pour les semaines et les mois à venir, alors que c'est fondamental.
03:28Et puis, il y a quand même un mot qui est revenu dans la bouche de Netanyahou, mais aussi chez Trump.
03:34C'est la notion de paix.
03:35Et la notion de paix, il n'y a rien de plus ambivalent.
03:38Il n'y a rien de plus polysémique que ce terme.
03:41Qu'est-ce que ça veut dire ? Si on ne qualifie pas la paix de juste ou équitable,
03:45eh bien, qu'est-ce que ça veut dire ?
03:47La paix la plus pérenne, c'est la paix des cimetières.
03:49Et là, de quelle paix on parlait ? La paix par la force.
03:53Ça, c'est Benjamin Netanyahou qui s'en est vanté juste avant dans son discours à lui.
03:56Bien sûr, la paix par la force, mais au fond, Trump est sur la même ligne.
04:00C'est la paix par la force. Qu'est-ce que c'est que la paix par la force ?
04:02C'est une paix qu'on impose aux autres.
04:04Et ce n'est pas une paix qui peut être durable, par définition.
04:06Donc, si on partait dans cette direction, je crains fort que ce soit une paix déjà faussée,
04:11déjà fracturée d'emblée.
04:12La paix par la force, c'est qu'on impose par les armes dont on a beaucoup parlé.
04:16On a beaucoup parlé.
04:17Trump s'est même, comment dirais-je, vanté d'avoir les meilleures armes.
04:21Et il a rajouté, c'est sans doute dans une improvisation peut-être discutable
04:25par rapport à ses propres services, qu'il avait livré toutes les meilleures armes à Israël.
04:30On le savait dire.
04:30C'est un moment complètement lunaire.
04:31C'est un moment où tu nous racontais ces échanges téléphoniques avec Benjamin Netanyahou.
04:34Bien sûr, bien sûr.
04:35Il m'appelle, il me demande plus d'armes, toujours plus d'armes.
04:36Oui, ok, je te donne ça.
04:37On le savait tout ça.
04:38Mais je veux dire, ça donne encore davantage, disons, ça éclaire encore davantage cette affaire.
04:43Et donc, si c'est une paix par la force dont il est question,
04:46bien, il est évident que ça ne va pas durer.
04:48Et donc, j'espère que c'est simplement un moment un peu particulier.
04:52Sinon, nous sommes évidemment dans quelque chose qui sera une impasse dans les prochaines semaines.
04:55Surtout, Julien Cheïda, que Trump l'a lâché devant tout le monde et devant le monde entier.
05:00Bibi et Coria, ça n'a pas été facile de le faire plier.
05:04C'est ça qu'on a compris tout à l'heure.
05:05Oui, effectivement, on sait que Donald Trump,
05:08lors de la dernière visite de Benjamin Netanyahou à la Maison Blanche,
05:10c'était il y a quelques jours seulement.
05:12On sait que l'expression employée lui a tordu le bras
05:14pour que Benjamin Netanyahou accepte cet accord
05:17qui inclut des points que Benjamin Netanyahou, jusqu'à présent, refusait totalement.
05:21Notamment, cette question qui est extrêmement floue dans le plan de création d'un État palestinien.
05:26Ça, c'est l'un des points dont il ne voulait absolument pas entendre parler.
05:32Mais on le sait, les relations, bien que cordiales,
05:35et bien qu'après cette séquence assez surréaliste qu'on avait aujourd'hui,
05:39on sait que Benjamin Netanyahou et Donald Trump s'entendent.
05:41C'est quand même Donald Trump qui a le dernier mot.
05:44C'est lui qui impose sa volonté aux dirigeants israéliens.
05:47Et c'est ce qu'il a fait, notamment à la Maison Blanche.
05:50Et donc, c'était sur la forme.
05:53C'est ça qui est aussi important d'analyser sur toute cette séquence.
05:56C'était une séquence d'auto-congratulation.
05:59On a vu un Donald Trump qui était là pour savourer son moment,
06:02aussi bien que Benjamin Netanyahou.
06:03Et aussi un Donald Trump, je dirais presque tout puissant,
06:06puisqu'il est arrivé avec deux heures ou deux heures et demie de retard à la Knesset.
06:10Là, il y a une vingtaine de dirigeants qui l'attendent depuis maintenant plus d'une heure au Caire.
06:13Alors, pour vous expliquer le programme, pour vous le rappeler plus tôt,
06:16Donald Trump est censé prononcer un discours d'ouverture aux côtés d'Abdel Fattah al-Sissi,
06:20un président égyptien.
06:22C'était censé démarrer il y a une heure maintenant.
06:25On va aller au Caire dans quelques instants retrouver notre correspondante
06:28qui va nous témoigner de la séquence de Charmède Sher, la séquence égyptienne.
06:31Tout le monde est figé là-bas et tout le monde est suspendu à l'arrivée de Donald Trump.
06:35Effectivement, et c'était en gros le moment diplomatique de cette journée
06:38qu'on peut qualifier d'historique, si vous voulez.
06:41Mais c'était quand même, maintenant, que va-t-il se passer ?
06:43Maintenant que les otages israéliens ont été libérés,
06:46et qu'on le voit sur ces images, des prisonniers palestiniens sont aussi libérés
06:50en ce moment où nous ne parlons.
06:51Donc le moment phare, le moment clé de cette journée,
06:53c'est quand même ce qui se passe aujourd'hui en Égypte.
06:56Et donc, on l'a vu, Donald Trump,
06:57alors, il a mis ça sur le dos aussi des différentes personnes
07:00qui ont pris la parole à la Knesset en disant qu'ils avaient parlé trop longtemps pour le citer.
07:04Mais Donald Trump, lui, ne s'est pas privé de parler pendant plus d'une heure
07:06avec un discours assez, disons-le clairement,
07:08enfin, oui, un discours assez décousu.
07:11Donc, il fait ce qu'il veut, il est là pour savourer son moment.
07:14Et il n'a, je pense, que faire que de la vie de ceux qui l'attendent en ce moment en Égypte.
07:18Vous parlez de la séquence qui va arriver, évidemment,
07:20ce sommet pour la paix à Charmèche,
07:22faire séquence phare pour vous,
07:24parce qu'évidemment, tout est question de lecture.
07:26On parle souvent de ça avec vous, Jean-Paul Chagnolo,
07:28parce que c'est une journée où les séquences s'entrechoquent.
07:30Ça a démarré avec la libération des otages.
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