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00:00Los jóvenes de la generación Z lideran manifestaciones en varios países del mundo.
00:17Las protestas irrumpieron primero en Asia, en lugares como Nepal, Indonesia y Filipinas.
00:23Luego marchas similares se replicaron en suelo africano en Marruecos, Madagascar y Kenia.
00:28Y también en América Latina, con varias manifestaciones en Perú.
00:32Pero la gran pregunta es qué tienen en común estos movimientos que se han visto en 2025
00:36y cuáles son los descontentos estructurales de una generación nacida entre mediados de los 90 y finales del 2010.
00:45Ese es el debate de hoy en France 24.
00:48Yo soy Mareclara Calle y le doy la bienvenida a las dos invitadas del día para este programa.
00:53En Ciudad de México está Estefanía Veloz, analista, abogada y periodista.
00:58Y en Lima se encuentra Milagros Rojas.
01:00Ella es representante de la organización de colectivos Generación Z del Perú
01:05y una de las protagonistas de las manifestaciones en ese país sudamericano.
01:10Antes de comenzar, les doy la bienvenida a ellas y también a las personas que nos están viendo y nos están escuchando.
01:15Los invito a que nos sigan en redes sociales, donde estamos como arrobafrance24-es.
01:21Mi cuenta personal es arroba mariaclaguirre.
01:23Y recuerden que todos los episodios del debate están disponibles para que los escuchen en Apple Podcasts, Spotify, Deezer y TuneIn.
01:33Estefanía Veloz, comienzo con usted.
01:35Bienvenida al debate de France 24.
01:37¿Usted cree que hay un patrón en común en todas estas manifestaciones protagonizadas por la generación Z en el mundo?
01:43Bueno, primero quiero dejar claro que yo no soy parte de la generación Z, de hecho me consideraría millennial.
01:51Creo que existe un patrón y que es el patrón de vivir en un mundo que está en crisis
01:55y que la generación Z sabe que muchas de las problemáticas derivadas de no tener oportunidades de cara hacia el futuro están manifestándose.
02:05Pero también creo que en América Latina existen muchos motivos por los que se manifiestan distintas generaciones.
02:12Desde Ecuador, donde hemos visto que ha habido represión brutal en los últimos meses ya,
02:17por parte del gobierno de Daniel Loboa, donde hay personas desde la tercera edad hasta niños y menores.
02:24Y como ha habido en otros lugares de Centroamérica y de América Latina,
02:27podría poner sobre la mesa, de hecho hace unos años cuando estuvo el estallido social,
02:32que también fueron estallidos que empezaron con la juventud y que se convirtieron en intergeneracionales.
02:38Así que para mí claramente sí hay una conexión de que comparten luchas y dolores estas generaciones
02:44porque son víctimas, insisto, de un sistema que no les va a dejar ninguna oportunidad
02:49porque se ha volteado la pirámide demográfica,
02:51porque no van a tener acceso a ninguna de las oportunidades que tuvieron otras generaciones
02:56y creo que eso sí lo comparten.
02:58Pero creo que hay particularidades específicamente en América Latina
03:02donde convergen muchas luchas y por lo tanto muchas generaciones
03:05o por lo menos así lo han manifestado personas con las que he podido hablar
03:09e entrevistar de distintos países, incluyendo Perú, compañeros periodistas del medio El Foco
03:15que han dicho que han sido protestas bastante diversas,
03:18aunque creo que sí encabezadas en muchos sentidos por personas de la generación Z.
03:23Y usted decía que daba la aclaración que usted no hace parte de la generación Z,
03:28sin embargo, para ello nos acompaña Milagros Rojas,
03:32quien ha estado dentro de las protestas que se han visto en Perú.
03:36Milagros, bienvenida al debate de France 24.
03:38Le hago la misma pregunta que le estaba planteando Estefanía.
03:41¿Comparten algún motivo los jóvenes que salieron a protestar en Asia, en África y en América Latina?
03:47Por supuesto, hay, como lo mencionó en la anterior entrevistada,
03:59que hay muchas luchas que han empezado desde años anteriores en América Latina,
04:05también en Perú, son luchas que vienen desde años anteriores.
04:10Básicamente queremos la libertad, volver a tener que el gobierno en apoyo al pueblo.
04:20Esto es lo que se busca, que salga la corrupción, principalmente eso,
04:27que los poderes del Estado vuelvan a pertenecer al Estado, al pueblo, a la ciudadanía.
04:32Y quería preguntarle, Milagros, precisamente,
04:34¿cuál es el descontento puntual de la generación Z de Perú?
04:37¿Qué es lo que están pidiendo?
04:38Bueno, lo que estamos viviendo es una situación política muy deplorable dentro del país.
04:46Hemos visto presidentes que han sido encarcelados.
04:52Los congresos no nos representan.
04:56El actual presidente tampoco representa a toda una generación.
05:00Y lo que se quiere buscar es erradicar la corrupción que hay dentro del país y dentro del Congreso.
05:07Eso es lo que se busca.
05:08Con todas estas marchas, con todas estas protestas, este movimiento social que hemos hecho.
05:14Porque sí, nació en Asia, pero se ha adaptado a Perú, porque tenemos también las mismas problemáticas.
05:22Usted hablaba de esas problemáticas compartidas.
05:27Quería preguntarle sobre ese tema, Estefanía, porque Milagros estaba planteando que en Perú la generación Z ha salido a las calles,
05:34sobre todo motivada para luchar en contra de la corrupción.
05:36En Nepal, por ejemplo, están protestando en contra de lo que ellos han denominado los Nepo Kids,
05:43es decir, los niños Nepo o a los niños a los que están calificando como los hijos de las personas más ricas de Nepal,
05:50un poco para protestar en contra de esa gran brecha social.
05:53Sin embargo, en otros lugares del mundo, como Madagascar y Marruecos, la situación ha sido por la precariedad que enfrentan las poblaciones,
06:03no solamente los jóvenes, como es el caso de los recortes de luz y de energía constantes en Madagascar,
06:08o la inequidad que existe en Marruecos también,
06:11versus la inversión altísima que se está haciendo para el Mundial de Fútbol que acogerá el país.
06:17Entonces, le quiero preguntar, Estefanía, si hay un descontento compartido de corrupción
06:22o las causas dependen más de país en país.
06:27Bueno, yo creo que son varias, como lo mencionaba la compañera,
06:31y en el caso específico de Perú, que ha sido el país que ha hecho ruido con la generación Z en América Latina específicamente,
06:38sí hay algunas cosas en común con lo que mencionabas de Nepal, por ejemplo,
06:43que es un reclamo de generación a generación por los nepoquits,
06:48pero Perú tiene por lo menos tres peticiones.
06:50Una es que no se privaticen las pensiones o el sistema de pensiones,
06:55las AFPs, que eso está pasando en América Latina,
06:58y que es una generación que va a estar muy golpeada por esto,
07:01porque es una generación que no va a tener derecho a la seguridad social y al retiro.
07:05Por lo tanto, sí es una crítica generacional,
07:08pero que también va a llegar a sectores de la población milenial.
07:11También está el hecho de poder tener, bueno, de que Perú tenga una constitución
07:16que no sea la de 1983, que proclamó Alberto Fujimori,
07:21y que pueda ser una constitución mucho más plural.
07:25Eso también abarca una generación de muchas luchas
07:29y de muchas, digamos, estratos sociales
07:33y de muchas organizaciones a lo largo de la historia de Perú.
07:36Y la tercera es, sí, acabar con la corrupción.
07:39Es muy curioso porque en América Latina
07:41no se suele hablar de dos países que están en crisis política.
07:45Uno es Ecuador y el otro es Perú,
07:47que tiene un problema de gobernabilidad
07:49y que además tiene un problema donde hay estado de excepción
07:53cada tantas semanas,
07:54donde no existe ningún tipo de seguridad constitucional,
07:58pero no son países que se muestran en los medios de comunicación
08:02como en crisis, países en conflicto.
08:04Por lo tanto, ha sido bastante cómodo decir,
08:07ah, son países donde la generación Z se ha manifestado
08:10y tienen en común banderas de anime,
08:12que son las que vemos en Nepal,
08:13y así han hecho esta conexión.
08:15Pero yo insistiría que América Latina
08:17tiene problemáticas específicas estos dos países en general
08:21que el día de ayer dejaron muertos
08:23en las manifestaciones de distintas edades
08:26y creo que tendríamos que poner el foco ahí
08:29sobre lo que están exigiendo las manifestaciones
08:32que son desde transportistas,
08:34desde grupos indígenas,
08:35desde organizaciones de trabajadores y trabajadoras
08:37hasta estudiantes y personas de la generación Z,
08:40porque creo que solo así vamos a entender
08:42que tendríamos que leer América Latina desde América Latina
08:44y no intentar hacer, creo yo,
08:46estas conexiones que si bien nos hablan
08:48de que existen problemáticas y descontentos de generaciones
08:51que se pueden encontrar,
08:54como suele pasar en las crisis mundiales
08:56y económicas,
08:57pues también representan,
08:59creo que un colapso de un contrato social
09:01que nos dijeron que existía,
09:02pero que ya no existe.
09:03Hoy la generación Z,
09:04si mi generación no tiene acceso
09:06a haber estudiado una carrera,
09:08después tener un trabajo,
09:09retirarte y comprarte una casa y retirarte,
09:12con la generación Z ya ni siquiera tiene acceso
09:13a tener ese trabajo,
09:15que puede hacer un trabajo
09:15y te lleve a comprar una casa
09:17y luego a retirarte.
09:18A mí me parece que es importante
09:20que se hable de que están encabezando
09:23ciertas luchas la generación Z,
09:24pero que enfoquémoslo en América Latina,
09:28que tiene arrastrando problemas
09:29desde hace varios años
09:31y que si no hubiera sido
09:32porque salen a manifestarse más jóvenes,
09:35seguiríamos hablando de que, bueno,
09:36en Perú se manifiestan indígenas
09:37y se manifiestan transportistas,
09:39igual que lo hacen en Ecuador.
09:41Justamente quería preguntarle eso,
09:43Estefanía,
09:44y es por qué en Ecuador
09:45no se han visto marchas lideradas
09:47por la generación Z,
09:48como sí ocurre en Perú.
09:51No, yo creo que las hay
09:52y de hecho quienes hemos tenido
09:53la oportunidad de hablar de estos temas
09:56y cubrirlos y escribir sobre ellos,
09:58sí las hay.
09:59Pasa que no hemos visto
10:00en portadas fotos
10:02de la bandera de One Piece,
10:04que fue lo que retomaron
10:05la mayoría de los medios,
10:06y por lo tanto no ha habido
10:07esta conexión de,
10:07ah, bueno, en Perú también
10:08hay generación Z,
10:09de hecho, en el frente
10:11de las confrontaciones
10:12hay jóvenes.
10:13No van preguntando
10:15cuántos años tienes tú
10:16para saber si entras en la Z
10:17o entras en la milenia
10:18o más o menos te ves joven.
10:19En Perú hay, perdón,
10:20en Ecuador hay mucha movilización
10:21de estudiantes también
10:22que serían de la generación Z.
10:24Pasa que es una narrativa
10:26que se ha construido
10:26y que yo creo que tiene que ver
10:28con los símbolos de las marchas.
10:30En Ecuador no ha llegado
10:31la idea de sostener,
10:33o por lo menos no ha trascendido
10:34en los medios,
10:35sostener una bandera de One Piece
10:36o hacer estas cosas de anime
10:38que muchos medios
10:39lo marcan como memes, anime.
10:41De eso es la generación Z,
10:43cuando me parece
10:43que es mucho más compleja
10:44y no hay que infantilizarla.
10:46Y en Ecuador
10:46esta generación
10:47no ha retomado
10:48esos símbolos,
10:49pero cuando lo haga
10:50se hablará
10:51de que ha llegado
10:52también la generación Z
10:52cuando en Ecuador
10:53tienen protestando
10:55por lo menos
10:56los últimos cinco meses
10:57y ya esta última semana
10:59vimos que las confrontaciones
11:00subieron de todo
11:01y sobre todo
11:02que hay represión,
11:03que eso es lo que tienen
11:04en común Perú
11:05y Ecuador en este momento.
11:06Sí,
11:07y si bien vamos
11:08a tomar lo que usted dice
11:10de no infantilizar
11:11las protestas
11:11y no reducirlas
11:12a símbolos,
11:13sí quiero preguntarle
11:14a Milagros
11:15por ese símbolo
11:16que mencionó Estefanía
11:17refiriéndose
11:18a la bandera de One Piece.
11:19En contexto
11:20para nuestra audiencia,
11:21esto es una bandera
11:22surgida
11:22de una serie anime
11:24japonesa
11:24donde se ve un poco
11:25la calavera
11:26de un pirata
11:27y fue utilizada
11:28primero
11:28en los países asiáticos
11:30donde la generación Z
11:30salió a manifestarse.
11:32mi pregunta para usted
11:33Milagros es
11:33cómo deciden
11:35o si es una decisión
11:36o es un movimiento
11:37espontáneo
11:38comenzar a utilizar
11:39esa misma bandera
11:40que los jóvenes asiáticos
11:41estaban usando
11:42y ahora llevarla a Perú.
11:43Pues es una decisión
11:50que ha nacido
11:50colectivamente,
11:51ha sido de toda
11:52una generación
11:54adaptarnos
11:55y representarnos
11:57también
11:58porque lo que es
11:59la bandera de One Piece
12:02no sé si hayan
12:05visto el anime
12:05o la premisa del anime
12:06es de un grupo
12:07de piratas
12:08que va navegando
12:10por el mar
12:11y van arribando
12:12a pueblos
12:13y esos pueblos
12:15están dirigidos
12:17por dictadores
12:18grupos criminales
12:21básicamente
12:22que solamente
12:23ven por el beneficio
12:24de ellos mismos
12:25no por el pueblo
12:26ni los ciudadanos
12:27quienes les habitan
12:28entonces
12:29al ver
12:31esa
12:31que es la premisa
12:32la generación
12:34vio
12:35parecido
12:36con
12:37la situación
12:38actual
12:39del Perú
12:39y claramente
12:41nosotros
12:42al marchar
12:42con esa bandera
12:43queremos liberarnos
12:44de toda la
12:45corrupción
12:47queremos libertad
12:48para el pueblo
12:49como mencionó
12:51la
12:53otra chica
12:55aquí no solamente
12:57marchan
12:59jóvenes
12:59también
13:00marchan
13:01transportistas
13:02docentes
13:03exmilitares
13:04marchamos
13:06de diferentes
13:07edades
13:08pero
13:08como digo
13:09es un
13:10una problemática
13:11que aqueja
13:12desde generaciones
13:13anteriores
13:14lo que ha hecho
13:16esta generación
13:17es visibilizarla
13:18mediante las redes
13:19sociales
13:20porque
13:21ya no estamos
13:24en la edad
13:26de soportar
13:27otro gobierno
13:28corrupto
13:29en nuestro país
13:30y hablando
13:31por los demás
13:32países
13:32que también
13:33se alzaron
13:33con la misma
13:34bandera
13:34que buscan
13:37el cambio
13:38para
13:38para sus
13:39para sus
13:40pueblos
13:41para los ciudadanos
13:43les mando
13:44todas mis
13:45buenas vibras
13:46que su lucha
13:47sea nuestra lucha
13:48también desde sus
13:49países
13:49y logren
13:51liberar
13:51a su país
13:52de la opresión
13:53de la corrupción
13:54que los gobierna
13:54esto mencionaba
13:56el uso
13:56de las redes
13:57sociales
13:57y quería preguntarle
13:58concretamente
13:58qué redes
13:59están utilizando
14:00en Perú
14:00sobre todo
14:00porque por ejemplo
14:01en Filipinas
14:03han usado
14:03mucho Reddit
14:04con un hilo
14:05de mostrando
14:06los detalles
14:07de las personas
14:08más ricas
14:09del país
14:10los carros
14:10que tienen
14:11la cantidad
14:12de dinero
14:12que obtienen
14:14en Nepal
14:15Discord
14:15que es una
14:16plataforma
14:16de videojuegos
14:17ha sido clave
14:18para conversar
14:20a través
14:20de los chats
14:21y organizar
14:22esas manifestaciones
14:23en Perú
14:24concretamente
14:24¿se organizan
14:25manifestaciones
14:26a través
14:26de alguna red
14:27social
14:27en específico
14:28Milagros?
14:30Estamos en todas
14:31las redes sociales
14:32estamos en TikTok
14:33estamos en Instagram
14:35estamos en Facebook
14:37con una comunidad
14:38ya
14:39que es
14:39Generación Z Perú
14:40tenemos presencia
14:43en todas
14:43las redes sociales
14:44pero lo que sí
14:45se está pensando
14:46es implementar
14:47el Discord
14:48para las organizaciones
14:49en las marchas
14:50más que todo
14:51¿y han tenido
14:53alguna especie
14:54de censura
14:54en esas redes sociales?
14:59Hemos tenido
14:59censura
15:00en lo que es
15:01nuestros grupos
15:02de WhatsApp
15:03nuestros números
15:04han sido
15:04bloqueados
15:05reportados
15:06masivamente
15:07como robados
15:07y es una censura
15:08que ha impuesto
15:11el gobierno
15:12peruano
15:12contra toda
15:13esta manifestación
15:15usted explicaba
15:17un poco
15:18que esto
15:20no es únicamente
15:21de los jóvenes
15:21y que se han
15:22sumado
15:23diferentes sectores
15:24a las manifestaciones
15:25Estefanía
15:25también lo mencionaba
15:27y quiero preguntarle
15:28Estefanía
15:28en Milagros
15:29hacía esa diferenciación
15:30que la Generación Z
15:31quizás
15:32se caracteriza
15:33por utilizar
15:33más redes sociales
15:34que los sindicatos
15:35o los docentes
15:36que también
15:37salen a las calles
15:38¿qué ha visto usted
15:39Estefanía
15:39del uso
15:40de redes sociales
15:40en las protestas
15:42de la Generación Z
15:42en el mundo?
15:43Bueno
15:45como tú bien
15:45lo mencionabas
15:46parece que
15:47a través
15:47de distintas
15:48plataformas
15:48han hecho
15:49ese llamado
15:50a tomar las calles
15:51y lo que he visto
15:52principalmente
15:53en América Latina
15:54es que
15:55Instagram
15:55y Facebook
15:56han sido
15:56grandes plataformas
15:58para informar
15:59a otras generaciones
16:00a partir de mensajes
16:01que logran
16:01irse colando
16:02después de
16:03como decía
16:04la compañera
16:04hace un rato
16:05TikTok
16:06y otras redes sociales
16:07también
16:08hay videojuegos
16:09más de jóvenes
16:10que son como
16:11Minecraft
16:11donde ha habido
16:12de hecho
16:12protestas
16:13hubo recientemente
16:14una protesta
16:14en contra de ICE
16:15donde hay niños
16:17directamente
16:18de entre 10
16:19y 12 años
16:19que forman ya
16:21algunos incluso
16:22parte de otra generación
16:23y han logrado
16:24organizarse
16:25a través
16:26de ahí
16:26lo cierto es que
16:28Perú
16:29ha tenido
16:29y Ecuador
16:31que son los dos países
16:32que por lo menos
16:32nos convoca
16:33en términos de protestas
16:34han tenido
16:35un fuerte
16:36sesgo
16:37mediático
16:38y un
16:38cerco informativo
16:40poniendo el caso
16:40de Ecuador
16:41en los lugares
16:42donde ha habido
16:42protestas
16:43en zonas indígenas
16:44han incluso
16:45quitado la luz
16:46cortado las antenas
16:48de acceso a internet
16:48han decidido
16:50que no va a transmitir
16:51más la televisión
16:51pública de ahí
16:52que es una televisión
16:53de los pueblos indígenas
16:54y por lo tanto
16:55pues las redes sociales
16:56se vuelven el espacio
16:57para tratar de hacer
16:59el llamado
16:59a tomar las calles
17:00que sí
17:01eso sí lo está liderando
17:02la generación Z
17:03porque logra
17:04como decía
17:04llegarle
17:05a otros sectores
17:06o por lo menos
17:07romper estos cercos
17:08de medios tradicionales
17:10a los que los movimientos
17:11históricos
17:11están acostumbrados
17:13en general
17:13para mí lo más interesante
17:15de esto
17:15es ver que
17:16esta generación
17:19si buscamos
17:19estas coincidencias
17:21están rechazando
17:22un sistema económico
17:23que desde luego
17:25se replica
17:26en muchos países
17:27y que ha permitido
17:28a ciertos presidentes
17:30y presidentas
17:31mantenerse en poder
17:32incluso como lo hizo
17:34Dino Abolarte
17:34con un 1%
17:35de aprobación
17:36con un congreso peruano
17:38que tiene 3%
17:39de aprobación
17:40mantenerse ahí
17:41intentar seguir gobernando
17:43sin legitimidad
17:44y eso lo vemos replicado
17:45en otros
17:46en otros países también
17:47y también
17:47un modelo económico
17:49que le dice a esta generación
17:50vamos a seguir aprobando
17:52reformas
17:53que sin pensar en ustedes
17:54porque total
17:55ustedes
17:55bueno
17:56son una generación
17:57perdida
17:58y por último
17:58por ejemplo
17:59las AFPs
18:00o las agencias
18:01la administración
18:02de fondos
18:03y la privatización
18:04de fondos
18:05en Perú
18:06que también es parte
18:06de la exigencia
18:07y al final
18:08es tratar de enmarcar
18:10todo de la generación Z
18:11porque es una generación
18:13que ya las generaciones
18:14que gobiernan
18:15y que toman decisiones
18:16han decidido
18:17que no entienden
18:18es una generación
18:18a la que no entienden
18:19cómo hablan
18:20no entienden
18:20cómo se organizan
18:21no entienden
18:21qué es lo que necesitan
18:22no entienden
18:22cuáles son sus
18:23sus peticiones
18:24y sus necesidades
18:25entonces creo que
18:27lo que podría salir
18:28de estas marchas
18:28es que la generación Z
18:29está diciendo
18:30a ver
18:30las exigencias
18:31que tenemos
18:32han sido las exigencias
18:33que han tenido
18:33otras generaciones
18:34que nos anteceden
18:35y son las exigencias
18:36que están ahí
18:37y que forman parte
18:38de las luchas históricas
18:40como decía
18:41por tener países
18:42que tengan sistemas democráticos
18:44donde se escuche
18:45a la mayoría
18:45de las voces
18:46para poder
18:47aprobar reformas
18:48y donde
18:49constantemente
18:50el resultado
18:50de las privatizaciones
18:51no sea el bienestar
18:53de las generaciones
18:54que siempre terminan sufriendo
18:56que son las personas
18:57que estudian
18:57porque se privatiza
18:58la educación
18:58y entonces ya no puedes
18:59ir a la universidad
19:00y ni modo
19:00si estabas en la preparatoria
19:01y pasabas en la universidad
19:02pues te toca pagar
19:04por la universidad
19:04o ahora
19:05aprobar una reforma laboral
19:07donde tú ya no tengas
19:08derechos laborales
19:09y entonces bueno
19:09ni modo
19:10vas a empezar tu vida laboral
19:11siendo joven
19:12pero ya no vas a tener
19:13los derechos
19:13a los que tuvieron acceso
19:15otras generaciones
19:15y esas generaciones
19:16que sí tuvieron acceso
19:17a comprarse
19:18como decía una casa
19:19a retirarse
19:20a vacacionar
19:21de vez en cuando
19:22a tener derechos laborales
19:23son las generaciones
19:24que te van a después decir
19:25que tú
19:26no deberías estar
19:27protestando por esto
19:28esto yo
19:29no lo digo nada más
19:30como análisis mío
19:31sino hablando
19:32con personas
19:32de la generación Z
19:33que están marchando
19:34y manifestándose
19:36y también que han logrado
19:38y eso hay que señalarlo
19:39enmarcar su discurso
19:41a través de su diálogo
19:42con otras generaciones
19:43que también les ha permitido
19:45poder exigir
19:46tener una gama de exigencias
19:49bastante sólida
19:50y bastante concreta
19:51para mí
19:52el reconocimiento
19:53a la generación Z
19:54es que es una generación
19:55que entiende
19:55que su lucha
19:56como decía la compañera
19:57antes que yo
19:58es intergeneracional
19:59y que sin
20:00el diálogo
20:01con otros sectores
20:03de la población
20:04que son
20:04desde la Z
20:05hasta la X
20:07hasta la Millennial
20:08no van a resultar
20:10en una transformación
20:11real de la realidad
20:12que es finalmente
20:13lo que buscan
20:13con estas manifestaciones
20:15pero Estefanía
20:16con lo que usted dice
20:17surge una pregunta
20:18y es
20:18los políticos
20:19no deberían escuchar
20:20a esas nuevas generaciones
20:21comenzando por la generación Z
20:22que o ya son
20:24los nuevos votantes
20:25o están pronto
20:26a ir a las urnas
20:27No, no
20:29lo que digo es que
20:30esa generación
20:31que les ha despojado
20:32de oportunidades
20:33es la que sale a decir
20:34que es una generación
20:35a la que no entienden
20:36que por lo tanto
20:37no escuchan
20:37y que están tomando decisiones
20:38como si esa generación
20:39pues simplemente
20:40no existiera
20:41que eso es lo que entendería yo
20:42que puede ser quizá
20:43la diferencia generacional
20:45o si quisiéramos hablar
20:46solo de la generación Z
20:47pero como decía
20:48es una generación
20:50a la que se le ha
20:51renunciado
20:52por parte de
20:53desde los medios
20:54de comunicación
20:55hasta instituciones
20:56el diálogo
20:57porque han decidido
20:58que es una generación
20:59que ya no entienden
21:01y que total
21:02se arreglen
21:02teniendo internet
21:03y teniendo celular
21:04que son felices
21:05Y Milagros
21:06quiero preguntarle eso
21:07la generación Z
21:08de Perú
21:10digamos que
21:10obviamente es muy diversa
21:12no hay una manera
21:13de convertirlos
21:14a todo dentro
21:14de un mismo grupo
21:15pero dentro
21:16de las personas
21:16que usted conoce
21:17y en las manifestaciones
21:18en las que usted ha estado
21:19se sienten representados
21:21y escuchados
21:21por las instituciones
21:23peruanas
21:24y como han logrado
21:25también ustedes
21:25un diálogo
21:26con otras generaciones
21:27y con otros sectores
21:28de la población
21:29No hemos sido apoyados
21:36por las propias entidades
21:39que deberían escuchar
21:41nuestras voces
21:42como generación
21:43no nos han prestado
21:45la voz
21:46pero entre
21:48el diálogo
21:49con las otras generaciones
21:50encontramos
21:51varios puntos
21:51en común
21:52entre uno de ellos
21:55es que
21:56a todos
21:57nos afecta
21:58el sistema actual
21:59de pensiones
22:00para un futuro
22:01nos afecta
22:02demasiado
22:02el sistema de educación
22:05también nos afecta
22:06en algún otro momento
22:08sus luchas
22:09fueron las luchas
22:10de ahora
22:11entonces
22:12vimos ese punto
22:14en común
22:14y nos unimos
22:15nos organizamos
22:16hicimos asambleas
22:18presencialmente
22:19con dirigentes
22:20de otros colectivos
22:21organizaciones
22:22otros manifestantes
22:23y pudimos
22:25tener
22:26una buena organización
22:28para lo que es
22:29la marcha
22:30que tuvo lugar
22:31el día de ayer
22:32lo que sí se vio
22:35que dijeron
22:36el ministerio
22:37el ministerio del interior
22:38mencionó
22:39que iba a dejarnos
22:40protester pacíficamente
22:42pero no fue así
22:43de alguna otra manera
22:45se nos reprimió
22:47con fuerza
22:48y dureza
22:49inclusive yo podría
22:50mostrar ahora
22:51las marcas
22:52que me dejaron
22:53el día de ayer
22:54por un gas lacrimógeno
22:57que fue arrojado
22:58a quemar ropa
23:00a los manifestantes
23:01porque se les lanzó
23:02a 90 grados
23:03no fue
23:04directo
23:05como
23:06tienen un ángulo
23:07que es
23:08180 grados
23:10para dispersar
23:11a las personas
23:12pero no usaron
23:13ese ángulo
23:14usaron
23:14el 90 grados
23:15para
23:16disparar a otra persona
23:17con la misma lacrimógena
23:19se ha visto
23:20mucha represión
23:21por parte del gobierno
23:23que no apoyan
23:24las manifestaciones
23:25no
23:26tampoco
23:26no
23:27no nos han reunido
23:29en una mesa de diálogo
23:30para conversar
23:31con los congresistas
23:33políticos
23:33o
23:34con la defensoría
23:35del pueblo
23:36tampoco
23:36no ha habido
23:38y esa represión
23:41se ha visto
23:41en otras manifestaciones
23:43alrededor del mundo
23:44incluso
23:45en Madagascar
23:46un sector
23:47de los militares
23:48dijo que
23:49desobedecía
23:50las órdenes
23:50del gobierno
23:51de disparar
23:52a los manifestantes
23:53y fue
23:54ese segmento
23:55del ejército
23:56que se unió
23:56finalmente
23:57a los jóvenes
23:58que estaban
23:58protestando
23:59para tumbar
24:00el gobierno
24:00y tomar ellos
24:01el poder
24:02quiero preguntarle
24:02Estefanía
24:03¿Cómo se ha visto
24:04esa respuesta
24:05oficial
24:06a las manifestaciones
24:07de la generación Z
24:08en el mundo?
24:10Bueno
24:11creo que es
24:11la represión
24:13que hemos visto
24:14siempre simplemente
24:14que ahora tenemos
24:15a las redes sociales
24:17para mostrarnos
24:18la brutalidad
24:19con la que reaccionan
24:20en algunos casos
24:21las fuerzas armadas
24:22en otros
24:23espacios
24:24o en otros países
24:25los policías
24:26o la guardia civil
24:28o como se llame
24:29este uso
24:30legítimo
24:31de la fuerza
24:32por parte
24:32de los estados
24:34creo que la cobertura
24:35ha sido bastante injusta
24:36con ciertos países
24:38como decía
24:38Ecuador y Perú
24:40específicamente
24:40y de verdad
24:41que yo se lo adjudico
24:42al hecho de pensar
24:43que son luchas pequeñas
24:45y que son generacionales
24:46y por lo tanto
24:47es una confrontación
24:48entre una generación rebelde
24:49contra el Estado
24:51o el sistema
24:52que es todavía peor
24:53porque es mucho
24:54más ambiguo
24:55y entonces se piensa
24:56que los jóvenes
24:56siempre protestan
24:58cuando creo que es
24:59mucho más profundo
25:00sobre todo
25:00en países que viven
25:01una crisis política
25:02de hecho nos enteramos
25:03hace apenas unos minutos
25:04que el Congreso peruano
25:06acaba de volver
25:07a promover una moción
25:08para quitar
25:09al recién presidente
25:11Geri
25:12y que puede ser
25:13que Perú
25:13en medio de todo esto
25:14tenga otro presidente
25:16o presidenta
25:16en las próximas horas
25:17o los próximos días
25:18creo que
25:19es nuestra responsabilidad
25:21pues como medios
25:21de comunicación
25:22y como periodistas
25:23hacer esto
25:24hablar de la brutalidad
25:26que se vive
25:27en las protestas
25:28y señalar
25:29cuáles son
25:29las peticiones
25:31porque eso también
25:32hará mucho más
25:34legítimo
25:35y va a generar
25:35esta empatía
25:36con el resto
25:36de las personas
25:37de saber que
25:38pues no se trata
25:39simplemente
25:39de jóvenes
25:40y que se trata
25:41de dolores
25:41mucho más profundos
25:42y de
25:43una cosa que creo
25:45que en Perú
25:46se representa
25:47bastante bien
25:48es que cuando no hay
25:50gobierno
25:52que no tiene
25:53legitimidad
25:54y que por lo tanto
25:55no existe tampoco
25:56ningún tipo
25:57de ejercicio
25:58legítimo
25:59del poder
25:59las fuerzas armadas
26:01como mencionaba
26:01Samadagascar
26:02o los policías
26:04a quien mandan
26:05a reprimir
26:05a las manifestaciones
26:07suelen irse
26:08por la libre
26:09y suelen tomar
26:10sus propias decisiones
26:11lo que termina
26:12y deviene
26:12en personas
26:13asesinadas
26:14y muertos
26:15o desaparecidos
26:17como tenemos
26:17en el caso de Ecuador
26:18donde hay por lo menos
26:19dos o tres personas
26:21desaparecidas
26:21desde las manifestaciones
26:22que no se sabe
26:23dónde están
26:24eso me parece
26:26que es una responsabilidad
26:27desde este lado
26:28hacer ver que
26:29tenemos hoy
26:30un problema
26:31en América Latina
26:32y que
26:32no sé cómo
26:33lo vea
26:34milagros
26:35pero
26:35hay una diferencia
26:37entre lo que sucedió
26:38en el estallido social
26:39en Chile
26:40antes de la pandemia
26:42y lo que pasó
26:43en Colombia
26:43antes de la pandemia
26:44a lo que vemos ahora
26:45parece no haber
26:46este ánimo
26:49de que algo está cambiando
26:50en América Latina
26:51de que algo se está moviendo
26:52y entonces
26:52como pasó
26:53en estos países
26:54Chile y Colombia
26:55y parece que nos estamos
26:56quedando simplemente
26:57con imágenes
26:57de lo que quieren
27:00enmarcar
27:01destrozos por una parte
27:02y violencia
27:03por la otra
27:04y quiero preguntarle
27:06a milagros
27:07usted hablaba
27:08antes
27:08Estefanía
27:09de esas acciones
27:10individualizadas
27:11sin embargo
27:12en el caso de Perú
27:13llama la atención
27:14la postura
27:15del nombrado
27:16primer ministro
27:17Ernesto Álvarez
27:18que es un antiguo
27:20juez
27:20ultraconservador
27:21y que ha dicho
27:22abiertamente
27:23que la generación
27:24Z
27:24y lo dijo
27:25es una banda
27:26que quiere tomar
27:26por asalto
27:27la democracia
27:28y que no representa
27:30la juventud
27:31que estudia
27:31ni que trabaja
27:32milagros
27:33cuál sería
27:33la respuesta
27:34de ustedes
27:35a el primer ministro
27:37peruano
27:37primeramente
27:41la generación
27:42Z
27:42si estudia
27:43si trabaja
27:44estudiamos
27:45y trabajamos
27:46yo por
27:47hablando por mí
27:49yo soy estudiante
27:50de negocios
27:50internacionales
27:52me parece
27:52una bajeza
27:53que nos llame
27:55que queremos
27:56vándalos
27:57aparte
27:58nos llamo
27:58vándalos
27:59y que queremos
27:59tomar
28:00en asalto
28:01la democracia
28:02aquí
28:02en este país
28:03lamentablemente
28:04no es un estado
28:05democrático
28:06¿por qué?
28:07porque si fuera
28:08un estado
28:08democrático
28:09uno podría
28:10seguir a protestar
28:11sin heridas
28:12de perdigón
28:13sin desaparecidos
28:14hay fallecidos
28:16que dejaron
28:16el día de ayer
28:17si fuera
28:18un estado
28:19democrático
28:19se dejaría
28:21alzar la voz
28:22al pueblo
28:23sin tener
28:24represalias
28:25por ello
28:25me parece
28:26que está muy equivocado
28:28o no sé
28:29en qué país
28:29vive
28:30para pensar
28:30que Perú
28:31sigue siendo
28:32un estado
28:32democrático
28:33cuando no es así
28:34y
28:35muchos pueden
28:36pensar
28:37que
28:37la generación
28:38quiere
28:39quiere hacer
28:42lo que quiere
28:42a sus anchas
28:44dentro del país
28:44cuando todos
28:45tenemos
28:46pensamientos
28:49muy
28:50muy diversos
28:51pero
28:52queremos
28:53un Perú
28:53mejor
28:54y
28:55ellos no están
28:56no están
28:57a favor
28:58de ello
28:58ellos solo sirven
29:00a sus propios
29:00intereses
29:01no les sirven
29:02al pueblo
29:02como lo vuelvo
29:02a repetir
29:03no nos
29:04identifica
29:05el nuevo
29:05presidente
29:06ni el congreso
29:06que ahora
29:07está
29:07en cargo
29:09y queremos
29:10cambiar
29:10todo eso
29:11de alguna
29:11otra manera
29:12protestando
29:12echando la voz
29:13lo queremos
29:14lograr
29:15porque
29:15es la única
29:16herramienta
29:17que tenemos
29:17no tenemos
29:18ninguna otra
29:19a propósito
29:20que usted
29:20menciona
29:20que el nuevo
29:21presidente
29:22José
29:22Geri
29:22no los
29:23identifica
29:23quiero preguntarle
29:24milagros
29:25dos cosas
29:26uno
29:26ustedes
29:27sienten
29:27que gracias
29:28a estas
29:28manifestaciones
29:29de la generación
29:30Z y lideradas
29:31por ustedes
29:32fue que
29:33el congreso
29:33destituyó
29:34a la
29:35entonces
29:36presidenta
29:36Dina
29:37Boluarte
29:37y cuál
29:38es la postura
29:39de ustedes
29:39frente al nuevo
29:40mandatario
29:40José Geri
29:41quiero pensar
29:45que sí
29:46fue un triunfo
29:47para nosotros
29:47que estuvimos
29:48marchando
29:48desde el 13
29:49de septiembre
29:49por la vacancia
29:50de Dina
29:51pero realmente
29:52no es así
29:53porque
29:54si ellos
29:55tuvieran
29:56hubieran tenido
29:57la oportunidad
29:58de vacarla
29:58antes
29:59que sí la tuvieron
30:00como seis veces
30:01y no lo hicieron
30:02no la vacaron
30:02hasta que empezó
30:03toda esta coyuntura
30:04de marchas
30:05y protestas
30:06masivas
30:08no es un triunfo
30:13para nosotros
30:13porque pusieron
30:15a otro presidente
30:15que tampoco
30:16nos representa
30:16pero al menos
30:18salió
30:19la
30:21expresidenta
30:22Dina Boluarte
30:22que la verdad
30:23cada vez que hablaba
30:25indignaba más
30:26al pueblo
30:27y tampoco
30:28el nuevo presidente
30:29nos identifica
30:31y
30:33lamentablemente
30:34tenemos como gobernantes
30:36a personas
30:36que no nos identifican
30:37ni siquiera
30:38tienen voto
30:39de aprobación
30:39y quiero preguntarle
30:43a Estefanía
30:43que piensa
30:44de esta respuesta
30:45que se están viendo
30:46por parte
30:47de algunos gobiernos
30:48ya hablábamos
30:49antes de la represión
30:50ahora
30:50concretamente
30:51en el caso de Perú
30:52hablábamos
30:52de esa postura
30:53del primer ministro
30:54Ernesto Álvarez
30:54y quiero preguntarle
30:55concretamente
30:56en el caso peruano
30:57que opina usted
30:58de esa reacción
30:59además el primer ministro
31:00adicional
31:01a los comentarios
31:01que dije anteriormente
31:02dijo que la generación Z
31:04es heredera
31:05del movimiento
31:05revolucionario
31:06Tupac Amaru
31:07¿entiende usted
31:09Estefanía
31:09esta respuesta
31:10como una evidencia
31:11más de la desconexión
31:12y el desentendimiento
31:13con la generación Z?
31:16Totalmente
31:16la desconexión
31:18y la idea
31:18de querer
31:19enmarcar esto
31:20como un problema
31:21de jóvenes
31:21y jóvenes
31:22que pasan
31:23por una etapa
31:23en la vida revolucionaria
31:24desde
31:25sus palabras
31:26digamos
31:26desde el mayo francés
31:28hasta ahora
31:29me parece una visión
31:30bastante trasnochada
31:31que también es un reflejo
31:32de la clase política
31:33peruana
31:33que todavía
31:34me preocupa
31:35un poco más
31:36y también el miedo
31:37porque
31:38no es lo mismo
31:39publicar fotos
31:41o tener videos
31:42donde un policía
31:43está lanzando
31:44como decía
31:44milagros
31:45perdigones
31:45y gas lacrimógeno
31:48a un transportista
31:49que se pueda decir
31:50que es malo
31:51o que es un corrupto
31:52un sindicalista
31:53siniestro
31:54de 50 años
31:56que hace paros
31:57como a veces
31:57los llaman
31:58algunas declaraciones
32:00suboficiales
32:01de los gobiernos
32:01o que a una joven
32:04que está
32:04en la línea
32:05de combate
32:06por decirlo
32:07de alguna forma
32:07manifestándose
32:08sin ninguna
32:09arma
32:10o sin
32:11hacer nada
32:13que pueda ser
32:13enmarcado
32:14dentro de lo que
32:14significa la violencia
32:15porque eso sí
32:17afecta a los gobiernos
32:17porque ahí se demuestra
32:18lo que verdaderamente
32:19denuncia
32:21esta generación
32:22estas protestas
32:22que es la violencia
32:23y la brutalidad
32:25que insisto
32:25no es que sea diferente
32:26reprimir a un joven
32:27que a un adulto
32:29sino que
32:30simbólicamente
32:31es mucho más poderosa
32:32esa imagen
32:33y eso es lo que
32:33termina desgastando
32:35hacia afuera
32:36a estos países
32:37para mí me parece
32:37que esta declaración
32:38que hace este ministro
32:41tiene que ver
32:41con el miedo
32:42hacia afuera
32:43hacia cómo se percibe
32:44a un país
32:44que ya se percibe
32:45como un estado fallido
32:47como un estado
32:48no democrático
32:49como un estado
32:50que está intentando
32:50que no se sepa
32:51que es el segundo país
32:52con más tráfico
32:53de drogas
32:54y sembreríos
32:56de cocaína
32:56según la ONU
32:57o de la planta de coca
32:58entonces
32:59está tratando
33:00de sostener
33:00lo que pueda dentro
33:01y decir
33:01no, no se preocupen
33:02nosotros no tenemos
33:03una crisis
33:04que sí la tienen
33:04de corrupción
33:05de representación
33:06de inseguridad
33:08de crimen organizado
33:09de diálogo
33:11con los sindicatos
33:12de extorsión
33:13no, nosotros
33:14según el ministro
33:14tenemos una crisis
33:16de jóvenes
33:16que son rebeldes
33:17herederos
33:18de movimientos
33:19revolucionarios
33:19del pasado
33:20eso es fácil
33:21para ellos
33:22y creo que se trata
33:23de una estrategia
33:23discursiva
33:24que hay que decirlo
33:25ha sido
33:25no ha funcionado
33:27lo que ha intentado
33:28hacer el gobierno
33:28peruano
33:28para tratar
33:29de mitigar esto
33:30hacia afuera
33:31hoy la preocupación
33:32parece ser
33:34del gobierno peruano
33:35es quedar bien
33:36con un país
33:37que está rondando
33:38América Latina
33:39que es el país
33:39de Estados Unidos
33:40y que no se vea
33:42como que hay una crisis
33:43que no han podido
33:43controlar
33:44pero lo de Perú
33:45está desbordado
33:46por completo
33:47no hay gobernabilidad
33:48no tiene legitimidad
33:49el gobierno
33:50y a menos de que veamos
33:51a un presidente
33:52o presidenta
33:53en las últimas
33:53en las próximas semanas
33:54que avale
33:55la generación Z
33:56y otras generaciones
33:57y los movimientos
33:58y que pueda tener
33:59un diálogo
33:59porque es lo único
34:00que exigen
34:01las protestas
34:02pues vamos a seguir
34:03viendo esto
34:04y probablemente
34:05se ponga mucho más
34:06grave la represión
34:07porque hasta ahora
34:08no ha logrado
34:09hacer tanto ruido
34:10hacia afuera
34:11lastimosamente
34:12se nos acabó el tiempo
34:13pero Estefanía Veloz
34:14y Milagros Rojas
34:14les agradezco
34:15por participar
34:16en el debate
34:16de France 24
34:17un programa
34:18producido por
34:19la jefe de edición
34:20Laura Garzón
34:21y la jefe de invitados
34:22Tania Herrera
34:23ustedes vean más
34:24en France24.com
34:25Un viaje político
34:34social y cultural
34:35por el viejo continente
34:37el panorama
34:38de la actualidad
34:39y la diversidad
34:40de una región
34:41decisiva en el mundo
34:43cada 15 días
34:44asómese con nosotros
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34:50y France24.com
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