00:00E Márcia, antes de eu te entregar, tem uma notícia de última hora.
00:04Casa Branca tá agora...
00:06Casa Branca, né? A secretária de imprensa da Casa Branca tá concedendo uma coletiva nesse momento,
00:10enquanto a gente tá aqui ao vivo, falando sobre a cúpula da ASEAN,
00:14confirmando que Donald Trump tá indo pra lá.
00:16E pasmem, na agenda não tem encontro com o presidente Lula, não.
00:20Pelo menos na agenda que foi divulgada até agora.
00:23A ver.
00:24Pois é, eu ia te perguntar exatamente sobre isso.
00:26Eu acabei de receber a sua mensagem aqui no nosso grupo com toda a agenda do presidente americano
00:32até domingo e realmente o nome do presidente Lula não aparece em nenhum encontro bilateral.
00:40Mas não era a Casa Branca, Eliseu, que tinha confirmado que havia esse encontro?
00:44Aí agora eu não tô entendendo mais nada.
00:46Eu tô cantando essa bola aqui em tempo real há bastante tempo.
00:52Há um interesse muito grande por parte do governo do Brasil de resolver isso.
00:56O governo americano tem outras coisas em seus pratos pra resolver.
01:01Não é que essa situação com o Brasil não seja importante, não é isso.
01:05Até é, mas existem outras prioridades nesse momento,
01:10tanto pra Marco Rubio, secretário de Estado,
01:12quanto também pro secretário do Tesouro, né, aqui dos Estados Unidos.
01:17Então, o que a gente tá vendo é o Brasil aí dizendo,
01:21olha, os Estados Unidos estão atrás, eles estão querendo,
01:24mas aqui todos os apontamentos, todos os indícios demonstram o contrário.
01:30E baseado em que que eu tô falando isso?
01:33Notícia, informação.
01:34Não em falácia.
01:35Aqui a gente trabalha com dados.
01:37Carolina Levite, secretária de comunicação da Casa Branca,
01:39tá agora concedendo uma entrevista coletiva
01:42para os jornalistas lá em Washington, na capital dos Estados Unidos.
01:47E aí ela passou toda a lista, toda a agenda de Donald Trump lá na Malásia.
01:53Então, ele sai daqui na sexta-feira, 11 horas da manhã,
01:5720 horas de voo, chega lá, participa da cúpula,
02:01tem reunião aqui, tem reunião lá.
02:03Domingo volta, não, não volta os Estados Unidos.
02:07Domingo, ele voa pro Japão, vai pra Tóquio,
02:12se encontrar com a primeira-ministra, a Sanae Itaikashi,
02:15que acabou de ser eleita por lá, né?
02:18E a visita dele deve durar três dias.
02:20E aí, Márcia, volta aquilo que eu falei,
02:22segunda, terça, quarta, aqui no tempo real,
02:25aqui na programação da Jovem Pan.
02:27O presidente Lula tem uma agenda de sete dias,
02:29é uma agenda grande na Malásia.
02:31O presidente Trump tem pouquíssimas horas lá.
02:34O que a Casa Branca me confirmou é o seguinte,
02:37se houver um espaço, esse encontro pode acontecer.
02:41Se isso tiver que acontecer, terá que ser no domingo,
02:44pouco antes de Donald Trump embarcar pro Japão.
02:47O que deve acontecer ali por volta do horário do almoço,
02:50início da tarde.
02:51Ou seja, Donald Trump poderia, talvez,
02:54até abrir mão de seu almoço pra se encontrar com Lula.
02:57Agora, conhecendo Donald Trump como a gente conhece,
02:59será que ele vai querer interromper o almoço dele
03:01pra encontrar com o presidente brasileiro?
03:03E é aí que tá pegando a situação.
03:06A tal da química que tanto falaram,
03:08a princípio só existiu da parte do Brasil.
03:12Da parte americana,
03:13não tem o menor indício de que essa química
03:16tenha sido tão boa ou tão forte assim.
03:19Agora, se você me perguntar,
03:20mas o Eliseu, e a questão dos relacionamentos?
03:23Bom, isso aí realmente melhorou.
03:25Abriu-se um canal de comunicação entre as diplomacias
03:27que, de fato, não existia até duas semanas atrás,
03:30até o advento lá da ONU, na verdade,
03:32quando os dois presidentes se esbarraram,
03:34sorriram, conversaram ali por alguns minutos,
03:37não é verdade?
03:37Mas, pra esse sorriso se tornar em papel assinado,
03:43em acordo, em lei magnítica sendo retirada,
03:46em sanções, em os acordos bilaterais serem refeitos,
03:50e o tarifácio cair pro Brasil,
03:52temos um longo caminho,
03:54e a gente precisa trabalhar.
03:56Quando eu digo a gente, nós brasileiros,
03:57porque a gente tá na torcida
03:58pra que o nosso Brasil se dê bem com os Estados Unidos,
04:01é claro e evidente.
04:02Mas agora vem essa informação oficial.
04:06A agenda de Donald Trump liberada agora,
04:08pela Casa Branca, não tem Lula.
04:11Não consta evento com Donald Trump e Lula
04:15se encontrando na Malásia.
04:17Se isso acontecer, um, deve ser muito rápido,
04:21dois, vai ser de maneira informal mesmo, viu?
04:23Então, aquela história de que, olha,
04:25já estão preparando sala,
04:27já tem todo o horário, tudo organizado,
04:30que a mídia brasileira aí tá dizendo,
04:31aqui, o indício da Casa Branca,
04:34tá aí pra quem quiser ver.
04:36Olha, Elizeu, capaz agora do governo brasileiro dizer,
04:39a gente nunca disse que vai haver algum encontro,
04:42porque não tem confirmação realmente
04:44por parte do Palácio do Planalto.
04:46Então, é capaz de eles dizerem,
04:47olha, ninguém disse nunca que ia haver algum encontro.
04:50E se eles estão dizendo,
04:51é o negócio da Casa Branca.
04:53Então, vai ficar um jogando
04:54essa responsabilidade pro outro.
04:56Muito difícil, meu amigo.
04:58Obrigada pelas suas informações.
05:00Vamos chamar, então, os comentaristas
05:01pra gente analisar essa situação Brasil-Estados Unidos,
05:04começando pelo PP, Felipe Monteiro.
05:07Felipe, quem é que tá de blefe aí nessa história?
05:09É Trump, é Lula ou nenhum dos dois?
05:12Na verdade, há interesses das duas partes,
05:15mas tá acontecendo um telefone sem fio,
05:17um desencontro.
05:20Muito faz parte da negociação.
05:22A gente sabe, por exemplo,
05:23que a demora tem o juco Brasil, né?
05:27A espera ajuda dos Estados Unidos.
05:29Então, os Estados Unidos já aplicou a tarifa
05:31de 50% no Brasil, né?
05:3310% na tarifa comum e 40% a mais.
05:37Então, essa espera que o governo dos Estados Unidos
05:40tá fazendo em relação ao Brasil,
05:42na minha opinião, faz tática,
05:43faz parte da tática de negociação do Trump, né?
05:46E do governo americano, né?
05:48Vamos fazer uma reunião?
05:49Vamos.
05:49Opa, não tô mais interessado.
05:50Vou viajar.
05:51Aí sai por aí.
05:53Outra leitura que tem, Márcia,
05:54é que, talvez, o Trump não tenha gostado
05:57do discurso do Lula ontem
05:59sobre a questão de usar outra moeda
06:02que não seja o dólar
06:03para o comércio internacional, né?
06:05Então, tá querendo puxar a orelha do Lula,
06:08a orelha do governo brasileiro,
06:09falando o seguinte,
06:10poxa, está sentando pra negociar.
06:12Está sentando à mesa.
06:14E aí, na primeira oportunidade que você tem,
06:16depois de eu conversar com você
06:17por horas no telefone
06:18e do meu ministro,
06:20falar com o teu ministro,
06:20você vem e dá uma declaração dela
06:23me afrontando,
06:24ó, não vou te ouvir,
06:26não vou sentar pra negociar, não.
06:27Então, pode ter sido também
06:28o pochão de orelha do próprio governo americano
06:29em relação à postura
06:31e ao discurso do Lula, né?
06:32Que, vamos combinar,
06:33não tem nenhum sentido, né?
06:34O Lula está negociando com os Estados Unidos,
06:37quer tirar a tarifa
06:38e dar uma declaração pública dessa.
06:39Se ele é a favor de mudar a moeda do dólar
06:42para outra moeda nacional,
06:44negocie de baixo pano,
06:46negocie aos pouquinhos ali,
06:47não vai falar, vou sincerando isso
06:49pra todo mundo ouvir,
06:50que isso advoga contra o governo.
06:52Essa linha do Felipe Monteiro
06:57chama a atenção
06:58e eu vou insistir também
06:59com o João Bellucci
07:00sobre a sensibilidade, João,
07:02de uma agenda como essa
07:04do governo americano,
07:05que já tinha um relacionamento ruim,
07:07vivia dias difíceis, na verdade,
07:09começou a ter um contato,
07:10uma abertura de uma negociação
07:12e no meio dessa expectativa
07:15de uma agenda,
07:16veio também a declaração
07:17sobre a soberania da Venezuela.
07:20Essas últimas declarações
07:22chegaram até o governo americano
07:24e se hoje não consta numa agenda,
07:27há uma expectativa,
07:29um entendimento de que isso
07:30acabou interferindo no encontro, João?
07:32Eu acho que sim,
07:33que acabou interferindo sim, Bruno.
07:35Vamos lembrar que essas declarações
07:36do Lula,
07:36tanto com relação ao dólar,
07:38ele questionando o dólar
07:39como lastro das operações globais
07:42e também essa questão
07:43que ele disse
07:44da questão da soberania da Venezuela,
07:47de palavras do Lula.
07:48Isso, ele reitera o recurso,
07:50os discursos que ele vinha tendo
07:52antes dessa questão do tarifácio
07:54e do encontro com o Donald Trump.
07:56Logo após o tarifácio,
07:58ele escalou mais esses discursos,
08:00falou de soberania bastante,
08:01de alguma forma,
08:02pode-se dizer que até colou
08:03com grande parte da população.
08:06E depois, com aquela questão
08:07dele encontrar o Donald Trump
08:08de passagem ali na ONU,
08:10quando o Trump ficou insistindo
08:11na questão do teleprunter quebrado,
08:13escada rolante quebrada para ele,
08:15a questão do pintou um clima,
08:16o Lula mudou o discurso,
08:18começou a falar que realmente
08:19pintou um clima, enfim.
08:21Só que aí o que acontece?
08:22Os Estados Unidos,
08:22ele já decidiu com relação ao Brasil,
08:24ele decidiu importar tarifas,
08:26decidiu aplicar a lei Magnitsky
08:28e decidiu cancelar vistos.
08:30Já foram decisões tomadas.
08:31O que o Brasil faz?
08:33Apresenta os elementos
08:34para a sua defesa.
08:36As tarifas não justificam por ABC
08:38e as sanções não justificam por ABC.
08:41Aí o Trump chama o Lula,
08:43então vem para a Casa Branca,
08:44vamos conversar.
08:45E o Lula ficou nesse compasso
08:46de postergar, postergar,
08:48e aí volta a fazer esses discursos,
08:50dando a entender
08:51que os Estados Unidos manteve.
08:53Ele está mantido no que ele já decidiu.
08:54Ele manteve a decisão.
08:56Tarifas e sanções.
08:57E aí os elementos do Brasil
08:59parecem que não convenceram.
09:00É óbvio que pode ser uma decisão
09:01a favor do Brasil ou contra.
09:03Tudo caminha para que se mantenham
09:05essas decisões.
09:06Vamos lembrar que o Trump
09:07é abastecido pelas informações,
09:08que ele é brifado pelos seus secretários.
09:10Ele também tem a sua inteligência,
09:12evidentemente,
09:13e é abastecido por informações
09:14da inteligência norte-americana.
09:16Então ele está bem ambientado
09:17de tudo o que está acontecendo.
09:19E o cenário não mudou.
09:20As questões que os Estados Unidos
09:22alegou para investigar o Brasil,
09:23a questão do PIX,
09:24que haveria uma espécie de monopólio
09:26segundo o governo americano,
09:27a questão de investigação
09:28de cidadãos americanos
09:29nos Estados Unidos,
09:30a questão de derrubada
09:31das redes sociais,
09:33redes sociais,
09:33de congelamento de ativos do X,
09:35tudo isso que foi mencionado
09:36pelos Estados Unidos,
09:38ainda por parte do Brasil,
09:39foi mantido.
09:39Essas questões foram avançando,
09:41não tem nenhuma mudança.
09:43Então certamente o passo mais,
09:46que seria mais aprazível,
09:47mais correto para o governo Lula fazer,
09:50seria demonstrar boa vontade
09:51com relação à questão da anistia,
09:54para descontaminar politicamente
09:55essa questão das sanções americanas.
09:57Mas é um tema
09:57que vem das últimas movimentações
09:59do Congresso,
10:00esse tema da anistia me parece
10:01ou foi enterrado em definitivo,
10:03ou eles vão enrolar
10:04até o próximo ano,
10:05é o que está tudo parecendo.
10:06Informação de momento,
10:09a agenda do governo americano
10:10divulgada agora há pouco
10:12na Malásia,
10:13não conta então
10:14com o encontro com Lula
10:15neste domingo.
10:17Vamos aguardar
10:17se essa agenda então
10:19será atualizada,
10:20mas até aqui
10:21a informação do nosso repórter
10:23Eliseu Caetano
10:24é que na agenda
10:25do governo americano
10:27não está ainda
10:28o encontro com o governo brasileiro,
10:30o encontro com Lula,
10:32que é aguardado neste domingo.
10:33a conferir
10:34se o encontro vai sair ou não.
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