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00:00Hoy más tempranito sí, pero como siempre tenemos la mesa ancha que yo sé que a ustedes les encanta para analizar, debatir, discutir y entender los temas del día.
00:08Y hoy por supuesto es un tema del día, la noticia judicial y política de la semana.
00:13Este fallo en segunda instancia del Tribunal Superior de Bogotá que absolvió de todos los delitos y revocó por completo esa sentencia de la juez Sandra Liliana Heredia.
00:20Esto respecto al expresidente Álvaro Uribe Vélez.
00:23Hoy está con nosotros en esta mesa ancha el doctor Jaime Arrubla, él es expresidente de la Corte Suprema de Justicia.
00:32Se conecta con nosotros desde Medellín.
00:33Doctor Arrubla, muchísimas gracias y bienvenido aquí a la mesa ancha.
00:39Es un gusto estar en la mesa ancha en esta mañana.
00:43Y pues por supuesto también está acá con nosotros en el set don Julio César Iglesias.
00:48Julio, bienvenido.
00:48Hola Marisa, un saludo para el doctor Arrubla.
00:51Bueno, arranquemos con el doctor Arrubla.
00:52Doctor Arrubla, por supuesto hoy la gran discusión también es alrededor jurídicamente de lo que viene en este proceso porque ya se anunció dos de las partes, Miguel Ángel de Río e Iván Cepeda, dijeron que van a interponer el recurso de casación.
01:05Eso quiere decir que este proceso regresa a la Corte Suprema de Justicia.
01:08Usted que fue presidente de la Corte Suprema de Justicia, ¿qué le espera al expresidente Uribe en esa corte?
01:14No solamente porque allí fue donde arrancó el proceso, sino porque lo decíamos también en nuestra transmisión de ayer, pues el expresidente en su momento tuvo un enfrentamiento muy, muy duro con ese tribunal.
01:26Al presidente Uribe le espera en la Corte Suprema de Justicia todas las garantías que puede tener un ciudadano colombiano para que ejerza todos sus derechos como procesado.
01:42Procesado y por supuesto la presunción de inocencia y por supuesto el derecho a la defensa.
01:50El recurso de casación es un recurso extraordinario.
01:54Ya el presidente fue juzgado en las dos instancias y el presidente está absuelto.
02:00Y por lo tanto él tiene todos sus derechos políticos a plenitud para participar en los debates.
02:08Lo que se hace con el recurso de casación es otro derecho de las víctimas y de los sujetos procesales que no estuvieron de acuerdo con la sentencia de segunda instancia.
02:20Es un recurso extraordinario, es un juicio a la sentencia.
02:23El que lo interpone tiene que presentar una demanda y esa demanda tiene que dirigir un ataque a la sentencia, demostrar errores trascendentes.
02:35¿Qué quiere decir que son trascendentes?
02:37Que de no haberse cometido otro hubiera sido el resultado.
02:41Yo creo que aquí el punto va a ser el que todos conocemos.
02:45Si esa prueba de las interceptaciones que la juez de primera instancia le dio validez y la consideró lícita y que el tribunal en su sabiduría la considera ilícita y no le dio validez,
03:01fue bien apreciada por el tribunal o no.
03:04Eso va a ocupar la demanda de casación y seguramente la discusión en la Corte Suprema.
03:11Una vez se presenta esa demanda, esto pasa a la sala de penal de la Corte.
03:18Allí se reparte un magistrado de los nueve, le va a tocar elaborar la ponencia y apenas la tenga lista,
03:28pues se discutirá al interior de la sala penal y se adopta la decisión por mayoría.
03:35Esto es lo que va a pasar en la Corte Suprema.
03:37Doctora Rula, usted dice, se tiene que presentar una demanda que demuestre errores en esta sentencia de segunda instancia del Tribunal Superior de Bogotá.
03:45Por supuesto, quiero preguntarle a usted, ¿cómo vio esta sentencia y todos esos llamados de atención que se le hicieron a la jueza de primera instancia?
03:53A ver, eso va en el estilo.
04:02Personalmente, cuando yo estaba en la Corte y revocaba una sentencia, yo era muy respetuoso con el juez de primera instancia.
04:09Es que uno es su superior funcional y uno tiene derecho a no compartir sus criterios.
04:14Pero yo creo que los primeros llamados en respetar las decisiones judiciales somos los mismos jueces.
04:22Uno puede discrepar de ellas, revocarlas.
04:25Es una sentencia, todos vimos, muy larga, mil páginas.
04:30Uno puede estar de acuerdo o no con ella.
04:33El Tribunal no estuvo de acuerdo.
04:35La revoca, en mi opinión, sobran muchos calificativos.
04:38Pero el Tribunal podía hacer lo que hizo.
04:44Sí, es que dijo que era subjetiva, parcializada, vaga, no tenía argumentos rigurosos.
04:50Julio, quiero que hablemos también, esto por supuesto es una sentencia judicial,
04:54pero no nos podemos apartar de los efectos políticos de esto.
04:57De hecho, ayer mismo Gabriel Vallejo confirmó aquí en Noticias RCN que después de esto queda totalmente decidido
05:02que el expresidente Uribe será el número 25 en la lista al Senado del Centro Democrático.
05:07Pero, por supuesto, Iván Cepeda, que es el demandante, se mide este domingo en unas elecciones.
05:11Sí, es un adjetivo que se usa a veces demasiado y que se abusa de él,
05:16pero lo que pasó ayer es histórico.
05:18Y lo digo, Maritza, porque es que hay un relato extendido en una parte de la sociedad colombiana
05:23que ha sido muy exitoso, muy viral, digamos,
05:26y es que el expresidente Álvaro Uribe es el gran responsable de la violencia
05:31durante la primera parte de este siglo en Colombia.
05:35Los responsabilizan por la conformación de los grupos paramilitares,
05:39por la ejecución extrajudicial, los llamados falsos positivos,
05:44por una cantidad de delitos y de problemas que tiene el país,
05:48y sobre ese relato se ha construido un movimiento político que hoy está en el poder.
05:53Ayer se sometía al juicio de la justicia ese relato.
05:56Sí, ese, digamos, entiendo que es una decisión sobre unos delitos particulares,
06:00unas acusaciones particulares que se hacían sobre el expresidente Uribe,
06:04pero en la narrativa social era mucho más que eso,
06:07era el juicio histórico sobre el legado de Álvaro Uribe y por eso la importancia que haya ganado.
06:12Eso ahora, Maritza, se va a convertir en un instrumento político desde el lado del uribismo.
06:17Primero, que sí se validan hasta cierto punto los argumentos de que la primera instancia del juicio
06:23fue un juicio político.
06:24Segundo, que el gran adversario del centro democrático de la derecha en Colombia hoy,
06:30que seguramente va a ser el candidato del pacto histórico, Iván Cepeda,
06:33fracasa en su gran cruzada política, lo cual lo debilita,
06:37y sale un Uribe con todos los bríos, con viento en la camiseta,
06:41a hacer una campaña política, digamos, con las cartas a su favor arranca.
06:46Entonces, pues claro, desde todo punto de vista, favorable para las toldas del uribismo.
06:50Julio, a propósito de eso que usted está diciendo, pues hay que hablar también
06:54de la reacción del presidente Gustavo Petro alrededor de todo esto,
06:58que fue muy activo en el proceso, que incluso cuando fue el fallo de primera instancia
07:01dijo que las decisiones de los jueces se tenían que respetar,
07:03pero que ayer, dice, el Tribunal Superior de Bogotá repite la historia
07:06y contradicen a la Corte Suprema de Justicia.
07:08Así se tapa, que es un poco lo que usted decía,
07:10la historia de la gobernanza paramilitar en Colombia,
07:14es decir, la historia de los políticos que llegan al poder aliados con el narcotráfico.
07:18Y por allá, más abajo, en otro párrafo, dice,
07:21así que ha llegado la hora de las definiciones
07:23y quien define no es Trump, sino el pueblo.
07:26Hablemos de esa, de esa que es la reacción del presidente Gustavo Petro,
07:30que sí, es cierto, digamos que detrás de todo esto está todo este relato
07:34alrededor de los presuntos vínculos de paramilitares del expresidente Álvaro Uribe Vélez,
07:37pero este no era el proceso sobre eso, es una cosa completamente distinta.
07:41Y además, ¿qué tiene que ver Trump en eso?
07:43Muy rápidamente para darle la palabra al doctor Arrula sobre este mismo tema.
07:46Judicialmente no era el proceso sobre los falsos positivos,
07:50ni sobre el paramilitarismo, etcétera,
07:51pero de cara a la opinión pública así se había estructurado.
07:54Por eso, digamos, esta derrota significa más que los casos puntuales.
07:58Eso tiene un significado profundo
07:59y por eso el desconcierto en las toldas, digamos,
08:02que hoy están en el gobierno,
08:03porque la justicia no les da la razón,
08:05entonces toca acudir,
08:07y ese es el relato que están esparciendo ahora.
08:10Entonces, no, la justicia nos falló,
08:12entonces el veredicto del tribunal del pueblo
08:14es el que decide si Uribe es o no culpable.
08:16Eso es lo que están diciendo,
08:17lo cual, pues, por supuesto,
08:18es en contravía de todos los pesos y contrapesos de la ley,
08:22de todas las garantías judiciales,
08:23pero eso no importa.
08:23Estamos en una discusión política en este terreno.
08:25Lo otro es el presidente Petro,
08:27con absoluta gravedad,
08:28pues, ya es recurrente, ¿no?
08:30Dice que, esencialmente,
08:31que si el fallo en la Corte Suprema de Justicia
08:34no es en contra de Uribe,
08:35entonces eso significa que las mafias del cartel de la toga
08:38siguen apoderadas de la Corte Suprema de Justicia.
08:40Eso está diciendo el presidente de la República,
08:42entre otras cosas,
08:43poniendo en riesgo la vida de los jueces
08:45que dieron la sentencia ayer
08:47y de los jueces que van a estudiar este tema más adelante.
08:50Doctora Rula,
08:51sobre esto mismo,
08:52la reacción del presidente Gustavo Petro,
08:54que termina en un ataque muy fuerte
08:56contra el Tribunal Superior de Bogotá
08:58y haciendo una advertencia a la Corte Suprema de Justicia
09:00que tomará la decisión en casación.
09:02Desastrosa la decisión del presidente.
09:08Le sirvía la sentencia de primera instancia
09:11porque era favorable a sus intereses ideológicos,
09:18pero la segunda ya no le sirve,
09:21entonces no solamente la descalifica,
09:24sino que amenaza con una constituyente,
09:27que eso es totalmente absurdo.
09:28Para nadie es un secreto que esto se originó desde el Congreso.
09:33Es una discusión política entre el doctor Cepeda y el doctor Uribe,
09:38que si el uno visitaba testigos en las cárceles
09:41y el otro salió a denunciarlo,
09:43se volteó la cosa,
09:45el presidente a mala hora consiguió un abogado
09:47que no debió haber conseguido
09:49y que lo estuvo a punto de enredarlo,
09:52sale absuelto
09:54y entonces cuando la sentencia le servía
10:00a los intereses políticos del gobierno
10:02había que aplaudirla.
10:04Pero cuando ya no le sirve
10:06hay que irse contra el juez
10:08y contra el sistema judicial.
10:10Esto no es propio de un jefe de Estado.
10:13Aquí el que está fallando es el jefe de Estado.
10:16Los jefes de Estado deben dar ejemplo
10:17de respetar las decisiones judiciales,
10:20las que sean.
10:21Si no nos gustan,
10:22interponemos los recursos,
10:24tenemos recursos de apelación
10:25y miren que funcionan.
10:27Tenemos recursos de casación,
10:29tenemos recursos extraordinarios,
10:31tenemos acción de tutela.
10:32Este es un sistema muy rico
10:34y muy respetado incluso internacionalmente.
10:37El jefe de Estado lo que debe es dar ejemplo
10:40y respetar las decisiones judiciales.
10:43Lo que está haciendo el presidente Petro
10:45con la justicia,
10:47con las relaciones diplomáticas,
10:49es no actuar como jefe de Estado
10:51sino como un caudillo ideológico
10:54que no le conviene al país.
10:56Sí, doctora Rula,
10:58otro tema.
10:59Parece que de esta sentencia,
11:01por lo menos de esa lectura del fallo
11:02que se vio ayer,
11:03se desprenden muchos otros temas jurídicos.
11:05Por ejemplo,
11:05¿qué pasa con el proceso de Diego Cadena?
11:07Porque ayer el Tribunal Superior
11:08también desacreditó por completo
11:10a Juan Guillermo Monsalve.
11:11No solamente, digamos,
11:12a Uribe como determinador
11:13en un supuesto soborno a él,
11:14sino que dice
11:15que este es un testigo
11:16al que no se le debe dar credibilidad
11:17y justo por eso fue por lo que
11:19fue condenado Diego Cadena.
11:20Pero también se refiere
11:21a muchos testigos
11:22que están relacionados
11:22con el proceso
11:23de Álvaro Hernán Prada
11:24con pulsa copias
11:25contra Jorge Enrique Vélez
11:26y por supuesto
11:27no nos apartemos
11:28de esos regaños
11:29que le dio a la jueza
11:30de primera instancia.
11:31¿En esos casos
11:32qué podría pasar?
11:36A ver,
11:36cada proceso
11:37es un universo.
11:39El proceso
11:39del doctor Cadena
11:40ya tiene una sentencia
11:42condenatoria
11:44de primera instancia,
11:47pasó en apelación
11:48a la segunda instancia,
11:49puede que le toque
11:50a otra sala distinta
11:52y allí examinarán
11:54si hay la prueba suficiente
11:55para mantener la condena
11:57o no.
11:58Lo que hayan dicho
11:59estos magistrados
12:01en esta
12:01no tiene absolutamente
12:02nada que ver
12:03con el proceso
12:05del doctor Cadena.
12:06Sí.
12:07Julio,
12:07le quiero preguntar
12:08también por eso
12:09porque eso también
12:09gravita alrededor
12:10del ambiente
12:11de todos esos otros
12:11efectos judiciales
12:12que pueda haber sobre esto.
12:13Lo que sí por lo menos
12:14toma como decisión ayer
12:15el tribunal
12:17es compulsar copias
12:18contra Carlos Enrique Vélez
12:19por falso testimonio.
12:20Sí,
12:21por supuesto,
12:21cada uno de esos casos,
12:24como dice el doctor Arrula,
12:25hace parte de un universo judicial
12:26pero es también
12:27un universo político.
12:29Cada uno de esos casos
12:29va a ser usado
12:31en caso de que sean fallados
12:33en contra,
12:34pues van a decir,
12:34oiga,
12:35si hubo un delito,
12:36si hay una situación oscura
12:37y pues va a tratar
12:38de ser instrumentalizado
12:40desde el punto de vista
12:41político, Maritza.
12:43Sí,
12:44y finalmente
12:45yo creo que aquí
12:46pues en lo que
12:46nos tenemos que juntar
12:47todos los sectores
12:48es en un llamado
12:49al respeto a la majestad,
12:51a la independencia
12:52de la justicia.
12:53En primera instancia
12:54les guste a unos o no,
12:55en segunda instancia
12:56les guste a unos o no
12:57y en lo que viene
12:57porque puede ser
12:58que la Corte Suprema
12:59de Justicia
12:59retome el fallo
13:00de primera instancia,
13:01bueno,
13:01no sé cómo pueda funcionar ahí
13:02o sea parcializado
13:04y condene por unos
13:05y por otros no,
13:06pero en esta y en todas
13:07las instancias
13:07un llamado a ese respeto,
13:10Julio,
13:10para cerrar
13:10y para cerrar ahorita
13:11con el doctor Arrula también.
13:12Sí,
13:13desafortunadamente
13:13esto se ha visto
13:14de lado y lado,
13:15también cuando el fallo
13:16no era acorde
13:18a los intereses
13:19de un sector
13:20pues entonces
13:20se deslegitimaba
13:22la justicia
13:22y ahora ocurre
13:23lo contrario,
13:24lo que pasa
13:24es que ahora tenemos
13:26digamos un tribunal
13:27de nivel superior,
13:28son tres jueces
13:29que participaron
13:30en la decisión,
13:31una no estuvo de acuerdo,
13:32entonces uno espera
13:34y los ciudadanos esperan
13:34que haya sido
13:35un fallo más robusto
13:36y que haya encontrado
13:37pues las deficiencias
13:38que al parecer
13:39sí hubo
13:40en el fallo
13:40de primera instancia
13:41y por lo tanto
13:42habría que confiar,
13:42de todas maneras
13:43pues no es lo mismo
13:44que los ciudadanos
13:45de a pie
13:46o incluso políticos
13:47de a pie,
13:48políticos de base
13:49critiquen un fallo
13:50a que salga
13:51el presidente
13:51de la república
13:52a decir
13:53que eso es
13:53de la máxima gravedad
13:55que si el fallo
13:55no va alineado
13:58con sus intereses
13:59o con su visión ideológica
14:00entonces eso significa
14:01que la justicia
14:02está tomada
14:02por unas mafias,
14:03una presión
14:04absolutamente clara
14:06y pues que pone
14:08en riesgo
14:08la capacidad
14:08de los jueces
14:09para tomar libremente
14:10y a conciencia
14:11de las decisiones
14:12judiciales.
14:12Claro,
14:13es que una cosa
14:13es disentir
14:13y otra cosa
14:14es atacar
14:14a la justicia
14:15con señalamientos
14:16tan duros.
14:17Doctora Rubla.
14:20Marixa,
14:21sí,
14:21yo creo que
14:22la columna
14:22de hierro
14:23de una democracia
14:24es la justicia
14:26si no confiamos
14:29en la justicia
14:30si no tenemos
14:31unas instituciones
14:32judiciales
14:33sólidas
14:33pues el poder
14:35se descontrola
14:36y imagínese usted
14:37el caos
14:38que se arma
14:38en una sociedad
14:39por eso es tan importante
14:41que los jefes
14:41de estado
14:42que los ciudadanos
14:44respaldemos
14:44nuestros jueces
14:45los respetemos
14:46los jueces
14:47se pueden equivocar
14:48son personas humanas
14:49puede haber
14:50una valoración
14:51de una prueba
14:52distinta
14:53de uno a otro
14:54pero para eso
14:55están los recursos
14:56para eso se apela
14:57y mire que eso funciona
14:59aquí
14:59había un condenado
15:01apeló
15:02y un tribunal
15:03revoca
15:04y lo absuelve
15:05y ahora
15:06hay un recurso
15:07de casación
15:08es decir
15:09se cumplen
15:10las instancias
15:11se cumple
15:12el debido proceso
15:13se cumple
15:14el derecho
15:14de defensa
15:15y eso
15:16para los colombianos
15:18tenemos que resaltar
15:20que aquí
15:21el gran triunfador
15:22no es Uribe
15:23es la justicia
15:24porque cuando
15:26la justicia reina
15:27opera
15:28la verdad
15:29opera la democracia
15:31y opera
15:31la convivencia
15:33social
15:33pacífica
15:34eso es la importancia
15:36de que confiemos
15:37en las decisiones judiciales
15:38claro
15:39de acuerdo
15:39con lo que usted dice
15:40no se trata
15:40no solamente
15:40de la independencia
15:41de la justicia
15:42sino de la democracia
15:43entera
15:44doctora Rula
15:44muchísimas gracias
15:46por madrugar
15:46y por conectarse
15:47con nosotros
15:48para hablar
15:48de este tema
15:48que es tan importante
15:49y tan discutido
15:50hoy en nuestro país
15:50ha sido un gusto
15:54y bueno
15:55un feliz día
15:57para todos
15:57y a Julio también
15:58pues por supuesto
15:58muchísimas gracias
15:59mañana nos volvemos a ver
16:00miren justamente
16:01esta también
16:01es la pregunta
16:02del día
16:02nuestra página
16:03de internet
16:03está de acuerdo
16:04con la decisión
16:05del tribunal superior
16:06de Bogotá
16:06de absolver
16:07al expresidente
16:08Álvaro Uribe
16:09si o no
16:10para participar
16:10simplemente deben
16:11escanear el código QR
16:12que aparece en pantalla
16:13y votar
16:14y votar
16:15y votar
16:16y votar
16:17y votar
16:17y votar