00:00Muy buenos días, Juan Nicolás Garzón que nos acompaña hoy, nuestra analista invitado, gracias por aceptar esta invitación.
00:05Gracias a ustedes.
00:05Tan de madrugada, Julio, muy buenos días, usted sí ya está más acostumbrado.
00:10Bastante.
00:10Que todos a madrugar, sí o no, ya no se siente.
00:12Así es.
00:136.55 de la mañana, ayer a eso de las 5 de la tarde llegó una noticia urgente a todos los medios de comunicación
00:18y era que el Tribunal Superior de Bogotá le había concedido libertad inmediata al expresidente Álvaro Uribe Vélez
00:24después de que la jueza Sandra Heredia le diera esta detención domiciliaria en la que se encontraba.
00:29Es una noticia, por supuesto, con muchísimas implicaciones, pero quisiera comenzar preguntándoles a ustedes
00:35qué tan sólidos creen que eran esos argumentos de la jueza para proponer la privación de libertad al expresidente
00:41y qué tan sólidos fueron los de su defensa.
00:44Ahí más o menos para que puedan entender nuestros televidentes.
00:47Juan Nicolás, empecemos por acá.
00:48Bueno, pues este es otro episodio en este proceso ya largo.
00:52Lo que dice el Tribunal acerca de la tutela es que precisamente las condiciones o los criterios
01:00que fueron utilizados para darle la casa por casa de esa medida al presidente Uribe
01:06pues digamos son discutibles, porque además utiliza términos que son muy fuertes hacia la jueza
01:14y hablando de subjetividades, hablando de proporcionalidad, de racionalidad.
01:20Entonces, pues aquí lo que vemos es que con respecto a la medida que tiene que ver con la casa por cárcel
01:26pues el tribunal ya hizo un pronunciamiento y considera pues que no se justifica esa medida.
01:32Ya veremos lo que suceda más hacia adelante con respecto a el tema de la, digamos, de la segunda instancia
01:40que también va a ir a otra sala de este tribunal donde se va a fallar precisamente el caso, digamos, más de fondo.
01:47No solo la medida de privación de la libertad, sino también pues lo que estableció la jueza.
01:53Julio, ¿había algo de razón en esa subjetividad, por decirlo así, que estaba tomando la jueza
01:58cuando dio esos argumentos para la privación de libertad?
02:00Pues parece ser y parece que esta sentencia, este fallo de tutela, avala las sospechas que tenía hasta cierto punto
02:09no solamente la defensa de Uribe, sino parte de la sociedad colombiana y sus seguidores
02:15que advertían que en el fallo había algo de subjetividad política y de activismo político.
02:22Básicamente eso es lo que dice el juez en este fallo.
02:29Regaña muy duro a la jueza Sandra Heredia.
02:31Yo no sé si esto es normal, los abogados nos dirán si es normal que unos jueces, digamos,
02:36regañen tan duro a una colega porque habla de argumentos vagos, subjetivos e imprecisos.
02:41Sí, unas palabras bien fuertes.
02:42Duro, sí, no es. Y hay que, digamos, aclarar lo que decía Juan Nicolás y tiene que quedar bastante explícito
02:50que esto no es la decisión de fondo sobre si el señor expresidente es culpable o no.
02:56Acá eso no es lo que se está determinando, sino si es procedente que mientras se determina en última instancia
03:02si es culpable tiene que estar en la cárcel.
03:05En principio lo que dicen los que saben de leyes es que uno debería estar libre hasta que se demuestre culpable
03:16y no se demuestra culpable hasta la última instancia, por lo tanto, salvo que haya un riesgo de fuga.
03:21Y acá los jueces dicen no, no existe riesgo de fuga, el expresidente se ha presentado siempre a las audiencias,
03:26presencial, virtualmente, pero sí queda ese tufillo de que ha habido algo de desigualdad ante la ley.
03:33De hecho, en la sentencia lo dicen, no ha sido tratado igual el expresidente Uribe con relación a otros casos
03:41y pues evidentemente esto parece tener un tinte político, que es justo lo que la defensa
03:46y el Centro Democrático han venido insistiendo durante estos meses.
03:50Entonces sí parece haber cierto preludio a una posible sentencia favorable, vamos a ver,
03:56pero pues esto es un elemento de juicio que ahonda en los argumentos de la defensa.
04:02Sí, es que del otro lado lo que estaban diciendo era que lo que quería la jueza era demostrar también
04:06como la independencia judicial para mantener esa confianza precisamente en las instituciones,
04:12pero pues ha fallado así el tribunal.
04:14Están diciendo ustedes, esta no es la decisión de fondo todavía, sin embargo en ese mismo tribunal
04:18es que se va a evaluar la decisión de fondo.
04:21¿Esto podría darnos un poco el matiz de la inclinación que tendría el tribunal?
04:26¿Ante la decisión definitiva? ¿Qué piensa usted, Buenico?
04:29Pues estamos ante otra sala, ¿no? Eso es importante, ¿no?
04:32Entonces la sala que falla la tutela no es la misma sala que va a hacer el examen del, digamos,
04:38del dictamen de la jueza.
04:39Digamos que ahí los juristas algunos están como divididos porque algunos consideran que efectivamente
04:47un poco como que se sienta un precedente con esta declaración que Julio reseñaba sobre los términos
04:53además en los que regaña un poco el tribunal a la jueza diciéndole
04:56no podemos apelar a elementos, por ejemplo, de la personalidad del imputado para justificar pues determinada sentencia.
05:04Entonces podría sentarse un precedente, podría haber como algunos, no sé,
05:08vasos comunicantes entre lo que terminó esta sala y lo que va a pasar más adelante con el caso Uribe,
05:16pero, digamos, otros dirían, no, en realidad va a haber un examen mucho más profundo
05:23de las condiciones bajo las cuales se dio la condena al presidente Álvaro Uribe.
05:28Lo que es cierto es que, digamos, sobre la politización del caso
05:33no solamente se ha mencionado el asunto de que lo mandaran a prisión domiciliaria de manera inmediata
05:39sino sobre otros aspectos más estructurales de la condena,
05:43por ejemplo, sobre el uso de las pruebas de las grabaciones, ¿no?,
05:47que aparentemente no habían sido legales y que la jueza avaló e incluyó dentro del proceso
05:54y que sin eso probablemente todo el caso se venga abajo, lo mismo lo del reloj espía.
05:59Se había dicho que se habían avalado de manera, digamos, excepcional para este caso
06:03que es justamente lo que está diciendo el juez acá, que por ser Uribe lo mandaron a la cárcel.
06:09En este, con respecto a las pruebas, lo que se ha mencionado,
06:12vamos a ver qué opina la sala, como dice Nicolás,
06:15pero lo que se había mencionado es que se avalaban unas pruebas
06:18que en otros casos no se hubieran avalado justamente por la naturaleza del personaje.
06:22Pues a nosotros nos importa también saber ustedes qué opinan al respecto,
06:26queremos estar más cerca de ustedes y los invitamos a que participen
06:29en la pregunta del día en nuestra web que tiene que ver con este tema
06:31y es si usted está de acuerdo con la decisión del Tribunal Superior de Bogotá
06:35de dejar en libertad al expresidente Uribe.
06:37Escaneando el código QR que ven en la esquina superior de la pantalla
06:40nos pueden responder si están de acuerdo o si no están de acuerdo.
06:49Nos vamos con nuestro siguiente tema de análisis,
06:52este que tiene que ver con la nueva tensión entre Estados Unidos y Venezuela
06:56porque Donald Trump ha decidido enviar tres navios destructores
07:00que tienen misiles, submarinos, aviones y cerca de 4 mil marines
07:04que estarían listos para desplegarse en territorio venezolano.
07:07Bueno, esto dicen ellos es parte de una estrategia en la que buscan atacar
07:11a los grupos narcoterroristas, al cartel de los soles que acusan a Maduro de liderarlo además,
07:17pero sería también cierto tipo de presión política y no solamente una estrategia
07:21para contrarrestar acciones narcoterroristas.
07:24Julio.
07:25Sí, bueno, hay que tocar este tema con pinzas porque lo que pareciera es que Estados Unidos
07:30está a punto de iniciar una invasión a gran escala, una invasión terrestre con aviones a Venezuela.
07:35Yo creo que ese escenario todavía es poco probable, no me parece que sea tan evidente,
07:41sobre todo porque Trump sí de algo se ha ufanado, es justamente de ser un presidente que acaba guerras.
07:48No que las inicie.
07:48No que las inicie, pues está tratando de acabar la guerra en Ucrania
07:51y justo al mismo tiempo iniciar una guerra en Sudamérica, pues no puede pasar, evidentemente,
07:59va a pasar en otros momentos en la historia de Estados Unidos, pero no creo que sea tan probable.
08:03Y hay otras dos hipótesis que yo pondría sobre la mesa.
08:06Una es que sin invadir Venezuela traten de afectar las operaciones del cartel de los soles,
08:12también conocido como el gobierno o la dictadura de Nicolás Maduro.
08:16Misiles a los centros de operación del cartel, de las pistas, de interdicción de barcos,
08:24todo ese tipo de cosas.
08:25Lo segundo es que lo que estén buscando es generar pánico, que parece ser dentro de las filas del chavismo,
08:31y que frente a una amenaza de invasión, pues líderes del ejército venezolano terminen desertando
08:39y terminen traicionando a Maduro para deponer a Maduro y ojalá restablecer la democracia.
08:44Yo creo que esos son como los dos escenarios más plausibles que estén buscando desde Estados Unidos.
08:50Juan Nicolás, ¿está de acuerdo?
08:52Sí, efectivamente, yo creo, coincido con Julio, yo creo que redobla la presión Estados Unidos hacia Venezuela.
08:59Yo creo que el escenario de una eventual invasión, de una acción directa por parte de fuerzas armadas norteamericanas en Venezuela
09:08es un escenario muy poco probable, muy lejano.
09:12Pero, claro, han venido pasando varias cosas por parte de Estados Unidos con respecto a Venezuela.
09:17Una, esa que plantea el hecho de que Estados Unidos ya viene denunciando o ofreciendo más bien una recompensa bastante jugosa
09:30por la cabeza de Nicolás Maduro, diciendo que, por supuesto, Nicolás Maduro no solamente es un terrorista
09:39asociado precisamente al cartel de los soles, sino que obviamente hay que sacarlo, por supuesto, del poder.
09:45Entonces, se generan como todas unas condiciones de presión muy grandes sobre Venezuela.
09:51Y yo, digamos, también me sumo a esa tesis que planteaba Julio sobre el hecho de que probablemente
09:56esto también tiene que ver con generar mucha más presión al interior de Venezuela
10:00para, pues, de alguna manera esperar que en el interior, cuando pongo 50 millones de dólares, digamos, sobre la mesa
10:08por la cabeza de un líder como Nicolás Maduro, pues eso puede generar muchísima inquietud.
10:15Claro, pero, y para que cerremos con un comentario corto, que se nos acaba el tiempo,
10:19implicaciones humanitarias que tendría finalmente un despliegue de 4200 marines,
10:23entendiendo que además la respuesta de Nicolás Maduro fue un poco loca,
10:27diciendo que le iba a mandar 4.5 millones de milicianos, que no sé de dónde se los va a sacar,
10:30y que hasta iba a mandar sus obreros, sus trabajadores y sus campesinos
10:33y que les iba a dar armas para que se defendieran humanitariamente.
10:37Venezuela no tiene 4.5 millones de milicianos, sería el ejército más grande del mundo.
10:43Claro, ahí lo que hay que decir es la inestabilidad de Venezuela también puede tener consecuencias
10:49muy graves, especialmente en el caso colombiano. Eso es importante.
10:53Entonces, por supuesto, pues un escenario de estos poner marines, repito, creo que eso no va a pasar,
11:00operaciones de soldados en tierra por parte de Estados Unidos, creo que eso es poco probable,
11:05pero, por supuesto, escenarios en los que se genere cada vez mayor inestabilidad
11:10en un país donde además opera una guerrilla binacional como es el ELN,
11:15donde la nueva Marquetalia también tiene, digamos, una presencia grande,
11:18pues también tiene unas implicaciones muy grandes en nuestro propio territorio.
11:22Lo que sí no puede pasar es que atemos nuestra suerte,
11:27que es lo que está intentando hacer el gobierno, a la suerte del cartel de los soles
11:31o el gobierno de Venezuela.
11:33No puede ser que el gobierno colombiano y el Estado colombiano
11:36quede alineado estratégicamente con un cartel del narcotráfico
11:39ya reconocido internacionalmente.
11:41Bueno, pues muchísimas gracias por el análisis de hoy.
11:43Un feliz día para los dos, Juan Nicolás, Julio.
11:46Gracias por participar.
11:47Siete de la mañana, seis minutos.
