Budget 2026 : «Le déficit public sera bien plus élevé que prévu», estime l’économiste Marc Touati

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00:00Et on retrouvera Maël Laurent à 21h pour un point complet sur l'actualité.

00:03Alors, partie recette, Marc Toiti, ça veut dire quoi ?

00:05Ça c'est ce qui rentre, mais enfin, ça va vite être fait.

00:09En fait, le problème c'est que là, le PS veut mettre de nouvelles taxes, etc.

00:13En pensant que ça va rentrer, mais ça ne va pas rentrer.

00:15Et non, ça va sortir de nos poches, Nicolas qui paye ?

00:18Ça va sortir de nos poches, mais surtout, comme il y aura moins d'activités,

00:21il y aura beaucoup moins de recettes qu'escomptées, donc ça qui est dramatique.

00:23Donc je vous dis, ce déficit public, malheureusement, va être bien plus élevé que prévu.

00:27Et après, il y a tout l'enjeu sur la retraite.

00:29Parce que là aussi, il devrait y avoir un amendement, justement, pour suspendre la retraite.

00:34Mais il faut bien trouver, encore une fois, les moyens de financer cette retraite.

00:37Je vous le rappelle aujourd'hui, alors moi, cette retraite, effectivement, la réforme Borde, etc.

00:41C'est une réformette, mais malgré cela, même ça, ça ne passe pas.

00:44Donc le problème, c'est que ça va nous coûter, évidemment, cher.

00:48Déjà 500 millions d'euros minimum l'année prochaine, et 2 milliards d'euros l'année suivante,

00:51en termes de creusement du déficit, bien entendu.

00:54Et je rappelle d'ailleurs sur ce sujet que la retraite du secteur privé, aujourd'hui,

00:58n'est pas en déficit, elle est à l'équilibre.

01:00Ça ne va pas durer, je pense que d'ici 2-3 ans, ça va rentrer en déficit.

01:03Ne leur donnez pas trop d'idées, ils vont aller piquer, ils ont déjà essayé.

01:06Mais c'est le drame, c'est que le déficit vient essentiellement de la retraite,

01:10donc du secteur public.

01:11On a à peu près 60 à 80 milliards d'euros chaque année que l'État doit subventionner,

01:17justement, pour payer la retraite des fonctionnaires.

01:19Et c'est ça qui est très dangereux, puisqu'aujourd'hui, il y a plus de fonctionnaires à la retraite

01:22que de fonctionnaires en activité.

01:24Et même au niveau national, il y a aujourd'hui à peu près 1,4 actifs pour un retraité.

01:28Donc c'est évident qu'on va devoir refaire une réforme complète de la retraite.

01:33Le ministre du Travail qui propose des idées, vous avez vu, messieurs,

01:36d'autres régimes de retraite sont possibles, dit-il.

01:39Jean-Pierre Farandou, il parle de la retraite à points,

01:41c'est ce que voulait faire Emmanuel Macron avant le Covid, il l'a abandonné ensuite.

01:45Il parle même, et ça c'est peut-être la fin d'un tabou de la retraite par capitalisation.

01:50Il n'en était pas trop question jusqu'à présent, Vincent Roi.

01:52Mais il faut être clair, dès lors que vous prononcez le mot de retraite,

01:56de quoi l'on parle ? On parle de la retraite du public ou de la retraite du privé ?

02:00C'est un problème.

02:01Est-ce que ce n'est pas du tout la même chose ?

02:02Donc, lorsqu'on parle de retraite par capitalisation,

02:08ou de retraite à points, ou de ce que vous voulez,

02:11encore une fois, je repose la question,

02:12parle-t-on du public ou parle-t-on du privé ?

02:14Il y en a déjà un peu, je parle de contrôle dans le public.

02:17Dans le public, effectivement, il y a le système qu'on appelle de pré-fonds,

02:20où ça existe déjà, c'est une sorte de capitalisation.

02:23Mais en fait, c'est ça le principe, c'est que,

02:24en fait, aujourd'hui, comment ça se passe ?

02:26Ce qu'on appelle par répartition, c'est un modèle social,

02:29ça veut dire que, quand effectivement on cotise,

02:31ce n'est pas pour payer notre retraite,

02:33c'est pour payer la retraite des actuels retraités,

02:35en espérant que, quand nous, on sera à la retraite,

02:37il y aura assez d'actifs pour financer notre retraite.

02:39Et on sait très bien que ce ne sera pas le cas.

02:41Donc, il faut dire qu'aujourd'hui, il faut être clair,

02:43pour sauver notre retraite, par répartition, entre guillemets,

02:47il faudra une retraite par capitalisation,

02:49qui existe déjà, vous l'avez bien dit, dans le public,

02:51mais il n'y a pas de raison que ça existe pour tout le monde.

02:53Donc, je ne comprends pas que ce mot,

02:55« fasse peur », génère comme ça une levée de bouclier,

02:58sachant qu'en plus, l'avantage de ce qu'on appelle

03:00les fonds de retraite ou les fonds de pension,

03:02c'est que ça permet justement de financer l'investissement sur du long terme.

03:05Eh oui, le général de Gaulle disait « le pays est ingouvernable

03:08parce qu'il n'y a je ne sais pas combien de fromage »,

03:10« le pays est ingouvernable parce qu'il y a 36 catégories de citoyens français ».

03:13Non, mais c'est pour ça que l'idée initiale,

03:15qui était plutôt sur le papier une bonne idée,

03:16de dire « on fait une retraite à point » et globalement,

03:18chacun acquit le même type de droit.

03:19Oui, au moins, c'est lisible.

03:20Non, mais l'intention initiale était bonne.

03:23Bon, aujourd'hui, cette retraite, elle a été très mal montée,

03:26elle a braqué tout le monde, non pas peut-être sur le fond,

03:28mais plus sur la forme, sur la méthode,

03:29et donc on la prend en boomerang, ça, il fallait s'y attendre,

03:35on ne sait pas s'il y aura un budget, s'il y aura un vote,

03:37ça, c'est encore d'autres hypothèses,

03:38mais à supposer que le temps laisse un peu d'espace pour agir,

03:41si les partenaires sociaux acceptaient,

03:43en effet, de se retrouver de manière un peu sereine,

03:45faire une espèce de nouveau conclave,

03:46mais dans un espace plus ouvert, moins contraint...

03:48Vous imaginez, on est encore là.

03:49Non, mais on est obligé, non mais attendez, on fait quoi ?

03:52On ne peut pas confier le débat de la réforme des retraites à l'Assemblée nationale,

03:54ça, ce n'est pas possible.

03:55Il faut le faire entre gens sérieux,

03:56qui sont capables de se poser,

03:58en dehors des caméras, des micros,

03:59de travailler sur les chiffres,

04:00il faut essayer de trouver,

04:02on parlait d'espoir tout à l'heure,

04:03il faut essayer de trouver un bout d'espoir,

04:04est-ce qu'ils sont capables de le faire ?

04:05Techniquement, oui,

04:06est-ce que politiquement, ils peuvent le faire ?

04:07Je n'en sais rien,

04:08mais s'ils pouvaient gérer ce problème-là,

04:09avant la présidentielle,

04:11pour arriver à tracer un bout de chemin,

04:12pour que le politique ne s'empare pas du sujet,

04:13ce serait formidable.

04:14Le problème, c'est que je pense qu'il faut vraiment un grand soir,

04:17un grand soir fiscal,

04:18un grand soir de la dépense publique,

04:19un grand soir des retraites.

04:20Un grand soir sécuritaire,

04:21un grand soir pour l'école,

04:22un grand soir pour tout.

04:23Mais cette réforme des retraites,

04:31comme c'est une réformette,

04:32il faut la supprimer,

04:33il faut la repenser complètement.

04:35Moi, je pense que ce qui a braqué les Français,

04:37c'est l'âge.

04:38On vous impose ça.

04:40Et non, je pense qu'il faut donner un degré de liberté aux Français,

04:44en disant,

04:44si vous voulez partir plus tard,

04:46à ce moment-là, vous aurez une retraite en conséquence,

04:48et inversement, plus tôt,

04:49vous aurez moins de retraite.

04:51Chacun se décide,

04:52après, évidemment, on peut ajuster avec,

04:54je dirais, la pénibilité, etc.

04:56Mais là aussi,

04:57ce qui est complètement fou,

04:58c'est qu'on a toujours

04:58deux grands régimes complètement différents

05:00entre le public et le privé.

05:01Le privé, vous savez,

05:02c'est les 25 meilleures années,

05:03le public, c'est les 6 derniers mois.

05:06Donc là aussi,

05:07il y a un décalage.

05:09Pareil, il y a encore des secteurs aujourd'hui

05:10qui ont une retraite particulière,

05:12donc il faut de la transparence,

05:14il faut effectivement de l'équilibre et de l'équité.

05:16Et sur la gestion du régime,

05:18Sébastien Lecornu a ouvert la voie,

05:20alors je ne sais pas s'il pourrait le faire,

05:21mais au fait de redonner aux partenaires sociaux

05:23la possibilité de gérer les retraites

05:25comme elles le font pour l'assurance-chômage,

05:27est-ce que vous seriez favorable à ça ?

05:28Oui, bien sûr, bien entendu.

05:29Le problème, c'est qu'il y a tellement

05:30d'animosité aujourd'hui

05:32au sein des partenaires sociaux,

05:33je le vois,

05:33même au sein même du MEDEF

05:35ou au sein même de chacun des syndicats,

05:37que ça me paraît compliqué.

05:38Donc c'est pour ça,

05:39je pense qu'il faut déjà une loi cadre,

05:41mais globalement,

05:42on va complètement modifier

05:43le système de retraite

05:44pour sauver justement la retraite

05:45par répartition.

05:46Mais pour ça, c'est vrai que le problème,

05:47il faut une majorité à l'Assemblée.

05:51Je ne sais pas si vous avez lu,

05:52j'espère que oui,

05:53le JDD ce matin

05:54qui a révélé les premiers arbitrages

05:56du loi en cours d'écriture

05:57sur la décentralisation.

05:58On n'en parle pas souvent,

06:00mais c'est quand même assez intéressant.

06:02Vous vous souvenez peut-être

06:03du rapport de Boris Ravignon,

06:04le maire de Charleville-Mézières,

06:05qui estime à quand même

06:067,5 milliards d'euros d'économie par an,

06:10au bas mot,

06:10le montant de l'économie

06:12généré par une répartition claire

06:13des compétences.

06:14Ça, c'est une bonne piste.

06:15On en parle peu,

06:16mais c'est une mesure de bon sens.

06:18C'est ce qu'on appelle

06:18le millefeuille administratif.

06:20Effectivement,

06:20ça coûte entre 7,5 et 10 milliards d'euros par an.

06:22Donc, c'est quand même

06:23des sommes énormes.

06:24Donc, le problème,

06:25c'est qu'à chaque fois

06:25qu'on a parlé de décentralisation,

06:27finalement,

06:27c'était bien sur le papier.

06:28Puis après,

06:29on a maintenu les centres de décision

06:30à Paris ou ailleurs.

06:31C'est pas pourquoi

06:31c'est aussi compliqué

06:32à chaque fois

06:32de se débarrasser de ça.

06:33C'est ça ce qu'on a démembré l'État.

06:35Regardez, je vais vous dire,

06:35c'est ça qui est fou.

06:36Le nombre de fonctionnaires

06:37n'a pas arrêté.

06:38Il ne faut pas faire une chasse

06:39aux fonctionnaires

06:48ma carrière comme fonctionnaire

06:49parce que je travaillais à la fac.

06:50Donc, vous voyez,

06:50après, je m'en suis sorti.

06:51Mais toujours est-il que

06:52le vrai enjeu,

06:53il est qu'aujourd'hui,

06:54on doit limiter

06:56les dépenses de fonctionnement.

06:58Qu'est-ce qui augmente le plus ?

06:59C'est les dépenses de fonctionnement.

07:01C'est ça qui ne colle pas.

07:01Et vous avez raison,

07:02il y a le volet fonctionnement

07:03qui est très cher

07:04de ce fonctionnement territorial

07:05et de ces incohérences.

07:07Mais surtout, en fait,

07:07c'est un frein.

07:08C'est-à-dire que c'est un formidable

07:09frein de complexité

07:10parce qu'on n'a pas été

07:11au bout de la décentralisation,

07:12parce qu'on n'a pas déconcentré

07:13comme il aurait fallu.

07:13C'est-à-dire mettre les bons services

07:14au bon niveau,

07:15ce qu'on appelle la subsidiarité.

07:16Parce qu'on a démembré l'État.

07:17Au lieu que l'État reste

07:18le seul à pouvoir décider,

07:19il a partagé son pouvoir

07:20avec une foultitude

07:21de petites agences participatives

07:22et qui ont tout un pouvoir

07:23de blocage, de contrôle,

07:24sans parler des textes

07:25environnementaux, etc.

07:26Ce qui fait qu'aujourd'hui,

07:26quand vous êtes local

07:27et que vous voulez investir,

07:30développer, ouvrir une usine, etc.,

07:32les procédures sont

07:33d'une longueur infinie.

07:34Et aujourd'hui, l'État

07:34est obligé d'inventer

07:35des contre-mesures

07:36pour lutter contre le travail

07:37qu'il a fait lui-même.

07:38Alors, il y a de bons rapports.

07:39Olivier Vort avait fait

07:39un super rapport là-dessus.

07:40Et c'est vrai que c'est un des sujets

07:41de Sébastien Loquernu.

07:42Il a envie d'aller vers ça.

07:43Oui, et vous avez prononcé

07:44le mot environnement.

07:45Ça aussi, on en parle assez peu,

07:47mais il y aura aussi

07:47la fiscalité environnementale

07:49avec notamment l'extension

07:51du malice écologique

07:52pour certains véhicules polluants.

07:54Non, mais on en parle peu,

07:55mais il y a une industrie derrière.

07:58Il y a une industrie qui va très mal.

07:59D'ailleurs, vous avez vu ce rapport.

08:00Pourquoi est-ce que les pauvres

08:01ont des voitures ?

08:02Le pauvre ne devrait pas...

08:04Non, mais c'est ça.

08:05Non, mais vous riez,

08:06mais à écouter les écologistes,

08:07c'est ça.

08:07Mais l'esprit de la...

08:08C'est pourquoi je le provoque à des saints.

08:10Pourquoi les pauvres

08:11auraient-ils des voitures ?

08:12Ce qui est complètement paradoxal,

08:13c'est qu'on veut

08:13réindustrialiser le pays,

08:15mais qu'est-ce qu'on fait ?

08:16On augmente les taxes.

08:16Donc, ce n'est pas comme ça

08:17qu'on ne va réindustrialiser.

08:19Et d'un autre côté, là aussi,

08:20il faut...

08:21Moi, sur cette...

08:22L'écologie,

08:23ce n'est pas mettre des taxes.

08:24C'est ça.

08:25Mais non, non, non.

08:26Oui, c'est discuté en France.

08:27Mais ce n'est pas ça,

08:28la vraie écologie.

08:29La vraie écologie,

08:29c'est de l'innovation.

08:30Ça veut dire

08:31trouver des moyens technologiques

08:32pour mieux développer

08:33justement notre économie.

08:34Mais regardez,

08:35il date même

08:35dans certaines voitures électriques

08:37quand elles sont trop lourdes.

08:39Là, il y a un rapport du Sénat

08:41qui tire la sonnette d'alarme

08:42sur l'avenir

08:42de l'industrie automobile française

08:44qui prédit sa mort.

08:46Et là, il y a...

08:47Et il faut quand même préciser

08:48que moi, j'ai des chiffres.

08:502,1 millions de véhicules neufs

08:51vendus en 2019

08:52contre 1,6 million en 2024.

08:56Et ça veut dire

08:564 milliards d'euros en moins

08:58de TVA pour l'État.

09:00Mais ça, personne ne le dit jamais.

09:01Non, mais si.

09:02Alors, vous savez que

09:03le gros problème

09:03du déficit public français,

09:04c'est que justement,

09:05ils surestiment les recettes fiscales.

09:08Et à chaque fois,

09:08ils se rendent compte

09:08qu'il y a moins de recettes fiscales

09:10par rapport justement

09:11aux chiffres du PIB.

09:12Donc, ça pose aussi des problèmes.

09:14Mais encore une fois,

09:15il faut nous donner

09:16les moyens d'avancer.

09:18Il faut libérer notre pays.

09:19Non, mais il y a beaucoup d'idéologies.

09:20Je voudrais dire que c'est...

09:21Non, mais écoutez,

09:21vous savez,

09:21sur les réglementations,

09:22c'est combien ça coûte chaque année ?

09:2410 milliards d'euros.

09:25Juste la réglementation.

09:26Oui, réglementation et fiscalité.

09:27Cette façon de gouverner

09:28avec des chiffres

09:29qui sont insincères

09:30pour ne pas dire plus que ça

09:31est absolument invraisemblable.

09:32Si dans le secteur privé,

09:34on pilotait,

09:35quel que soit le secteur privé,

09:36que ce soit une association

09:36ou une multinationale,

09:37on pilotait comme ça

09:38en mentant en permanence

09:39sur les chiffres,

09:40on se ferait lourder

09:40en permanence.

09:41C'est invraisemblable.

09:42Il y a peut-être moins d'idéologies

09:43dans le privé.

09:44Non, mais non,

09:44il faut être pragmatique.

09:45Comme ce n'est pas leur fric,

09:46si je puis dire,

09:47à un moment donné,

09:47ce n'est pas grave,

09:48on verra plus tard.

09:49À un moment donné,

09:49c'était François Lande

09:50qui avait dit à peu près ça.

09:51Ce n'est pas grave,

09:52c'est l'État qui va payer.

09:52Il n'a pas dit exactement comme ça.

09:53C'est cette espèce d'idéologie.

09:54C'est Nicolas qui paye.

09:56Et puis, vous savez,

09:57il y a un lien tout à l'heure.

09:59Vous parliez des impôts.

09:59On parlait des impôts

10:00et des retraites

10:00sans faire forcément de lien.

10:02Mais vous savez,

10:02lorsque vous êtes taxé,

10:04taxé et retaxé

10:05toute votre vie,

10:07que vous vous rendez compte

10:08que vous payez,

10:09vous bossez un certain nombre

10:10de mois pour un État

10:12qui ne vous apporte

10:12plus de services publics,

10:13qui ne vous apporte

10:14pas la sécurité,

10:15vous n'êtes pas tranquille

10:16quand vos enfants vont à l'école.

10:17Vous ne pouvez pas transmettre

10:17à vos enfants.

10:18Absolument,

10:18vous n'êtes pas tranquille

10:19quand vos enfants vont à l'école.

10:20Et on vous dit,

10:21mais attendez,

10:22vous êtes dans cette situation-là,

10:23on vous a réservé un petit cadeau,

10:25vous allez travailler encore plus

10:26et plus longtemps.

10:27Eh bien, les gens

10:27ne prennent très mal.

10:28Et ils ont raison.

10:29Merci messieurs,

10:30merci Marc Cotty,

10:31Vincent Roy,

10:31Alexandre Malafaille,

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