00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al 15 del día de hoy. Me da mucho gusto tener conmigo a
00:18Norma Lazo. Norma, ¿cómo estás? Hola, muy bien. ¿Ustedes qué tal? Todo bien, que acaba de publicar
00:24La Visible Oscuridad, Norma Lazo. Arranquemos por lo que es, digamos, porque hay que decirlo
00:32claramente. No es una novela histórica, no es tal, pero es una novela inspirada en este
00:38asunto que sucedió a mediados del siglo pasado en México que conocemos como el fenómeno
00:44de Goyo Cárdenas. ¿Qué te atrajo? ¿Qué te atrajo para contar desde otra perspectiva
00:49con el centro en otros personajes que no fueron el Goyo? Esta historia.
00:54Pues mira, lo que me atrajo fue el personaje de la agente, Ana María Dorantes, que ese
01:03es su nombre real. Cuando yo estaba elaborando una columna para confabulario con Héctor de
01:10Mauleón, y era una columna de nota roja, encontré el nombre de esta mujer, de esta agente del
01:18servicio secreto, que forma parte de la dupla, junto con José Acosta Suárez, su compañero,
01:26que agarran y arrestan a Gregorio Cárdenas. A mí me pareció, me voló la cabeza encontrar
01:36una mujer en el servicio secreto mexicano en 1942, se hizo rarísimo, y lo primero que me pregunté
01:45es por qué nadie ha escrito de esta mujer, ¿no? Y traté de saber más de ella, no encontré
01:54nada, solo sé que había más mujeres en el servicio secreto mexicano, no era la única,
02:00pero están como, pasaron como fantasmas, ¿no? Como si no existieran. Yo descubrí la existencia
02:07de Ana María Dorantes en los periódicos, porque se menciona su nombre en dos casos que fueron
02:15muy mediáticos, uno es el estrangulador de Tacuba, y el otro es la obresa de la doctora Roma,
02:21de la colonia Roma, perdón. Ok.
02:23Y dije, aquí hay una novela que contar, o sea, y decidí contarla desde la perspectiva
02:32de ella, e imaginar y ficcionar al personaje, ya que no había mayor información.
02:41Además, una mujer que está metida con lo que hoy conocemos, que no debe ser, yo siempre
02:46cuando me dicen Goyo Cárdenas, el primer feminicida mexicano, no, calma, seguramente había muchos
02:52más antes, tal, este nada más, en fin, surgió, estuvo, lo conocimos, y luego pasaron con
03:00él cosas que todavía son inexplicables, como un imagen en la Cámara de Diputados, al final
03:06de su historia, que porque ya, porque ya era bueno. Pero ciertamente, y me parece eso
03:11una novela interesante, empezar con una mujer asesinada por el Goyo, y una mujer que, como
03:18tú lo dices, en aquellos tiempos, ahí, trabajando esto, ¿no? Es casi inimaginable, ¿no?
03:26Sí, completamente. Si ves todos los ingredientes del caso, es un asesino de mujeres, un asesino
03:37serial, como tú dices, no es el primer feminicida, pero sí fue quizá el más mediático, el que
03:44causó más interés, porque tenía toda esta pátina de lo que se suponía ser una persona
03:51de bien, ¿no? Era estudiante, estaba bejado, le gustaba la poesía, la música clásica,
03:57tocaba el violín, ya no me acuerdo que tocaba, ¿no? Y fue muy impactante para aquella época
04:07tener un personaje así. Siempre se tiene la idea de que estos, de que estas perversiones,
04:15estos criminales, siempre ocurren en la periferia, lejos de la gente de bien, ¿no? De la gente
04:21decente, y verlo en el centro de justamente este tipo de situaciones fue impactante.
04:32Y ver a una mujer, eso es a lo que me refiero, es decir, ¿no? A esa que descubriste, pues,
04:37y que está en los periódicos, y que ahí chambeaba, y que ahí hacía lo que tenía que hacer
04:42con los problemas y con los asuntos que una mujer en los cuarentas del siglo pasado
04:47tenía, pues, ¿no? Es decir, que tampoco es que, ¿no? Tampoco es que las mujeres la tuvieran
04:53fácil en aquel entonces, ¿no?
04:54No, imagínate, digo, si todavía en la actualidad se considera que las mujeres deben de cumplir
05:00con ciertas cosas que la sociedad les exige, imagínate en aquella época, ¿no? Que solamente
05:06había dos tipos de mujeres, o las rumberas que tenían un mal camino ya, y que iban
05:12a acabar mal por el pecado o lo que fuera, y las amas de casa, las madres puras, intocables,
05:19¿no? No había nada en medio. Y una mujer como Ana María Dorantes, que en mi novela
05:24se llama Ana Terán, era completamente, pues, una cosa rarísima en aquella época, y en
05:34un mundo dominado completamente por hombres, ¿no?
05:37Dominado por hombres. Ahora, quería hablar un poco del título, porque eso sí no lo sabe,
05:44¿no? Es decir, la visible oscuridad. Que se refiere a una oscuridad real, pues, ¿no?
05:50¿No? Cuéntale a quien nos está viendo estas cosas que están en la novela.
05:54Mira, el título me lo robé, me inspiré, me lo robé. Es este de William Styron, se llama
06:05Esa visible oscuridad, memorias de la locura y la depresión, si no mal recuerdo. Y me gustó
06:11como subtexto de toda la novela jugar con esa oscuridad fáctica y real que está sucediendo
06:19en el México del 1942 con los apagones por la Segunda Guerra Mundial.
06:25A eso me refiero de que son reales, ¿no? Es decir, sí hay apagones. La novela empieza
06:29así, ¿no? Diciendo, el centro de la ciudad está absolutamente, ¿no?
06:34Sí, ¿no? Y en medio de esa oscuridad surge la otra oscuridad, ¿no? La oscuridad de asesinos
06:39como Gregorio Cárdenas, pero también la oscuridad de nuestros personajes, por lo menos
06:47Manuel Artigas, que está inspirado en Enrique Mitinides, claramente, y Ana Terán, que son
06:54personajes, pues, atormentados, ¿no? Atormentados por lo que ven, ¿no? En su trabajo, una como
07:03agente del servicio secreto, el otro como fotógrafo de Nota Roja, ¿no? Entonces es como
07:08jugar el concepto de oscuridad en diferentes niveles, ¿no? No solamente la que está afuera,
07:16también la que está dentro. Sí, y que de alguna manera, no solo las fotos, sino el trabajo
07:21que hacen, etcétera, hace visible la oscuridad, y por eso es que el título tiene lo que tiene,
07:28¿no? Sí, sí, sí, sí, y te digo, y también es un homenaje a, por decir de alguna manera,
07:36a William Styron, ¿no? Que logra plasmar ese, esa oscuridad que nos, que nos visita a todos,
07:44que todos la tenemos, tenemos dentro. Y en medio están estos dos personajes, hay otros alrededor,
07:52pero estos dos personajes que tienen la profundidad de todo personaje, tiene que tener una buena
07:56novela que es, tampoco tienen la vida fácil, pues, no solo por lo que ven, sino por sus vidas
08:02alrededor, ¿no? Es decir, lo que ven solo complica más, pues, sus vidas que no son sencillas, ¿no?
08:09Sí, también le interesaba contar lo que sería, lo que, lo que podría haber sido para esta mujer ser
08:20quien era en esa época, ¿no? Una mujer que toma decisiones propias, que no se deja tutelar por un
08:30hombre, recordemos que en aquella época las mujeres ni siquiera podían tener una cuenta bancaria a su
08:35nombre, ¿no? Por ejemplo.
08:37Pequeño detalle, ¿no?
08:38Pequeño detalle, ¿no? Y por el otro lado también pensar qué sería de un hombre como mi fotógrafo
08:46Manuel Artigas, que es un jovencito sensible, que no cumple con todos estos requisitos de
08:53aquellos hombres que te ponían en el cine, este Emilio Indio Fernández, Pedro Armendariz,
08:59¿no? Sino que es completamente todo lo contrario, ¿no? Es un chico endeble, flaco, sensible,
09:07melancólico y también debió ser muy difícil para un hombre así estar en aquella época.
09:15Entonces, era un poco juntarlos a ellos, ¿no? Dos personas fuera de su, de, de, de la, de la época que
09:25les tocaba vivir siendo marginales en cierto, de cierta forma, ¿no?
09:31Sí, porque hay una sociedad, regreso un momento al Goyo, hay una sociedad que se escandaliza pero
09:37se fascina, ¿no? Y lo que yo he oído y leído sobre el Goyo, uy, yo me acuerdo aquello de, no, es que tiene problemas mentales y, no, y, y, y, y, y los, los psicólogos y tal, se vuelven locos tratando de entender como un hombre que, caray, va a la escuela y tiene tal, y tiene un título, pudo haber asesinado y enterrado en su jardín, ¿no? A estas mujeres y también una especie de fascinación.
10:03Bueno, bueno, como lo mencionaba al principio, está en la fascinación, que no pasa mucho tiempo en el Cumberri, que, eh, lo llevan, lo, lo llevan al loquero y se escapa del loquero, eh, causada en la fascinación, y que acaba en los setenta siendo homenajeado como un ejemplo de rehabilitación, lo cual parece una locura, ¿no? Es decir, si hay, en aquellos, hay una especie de fascinación también de parte de la sociedad con este hombre, ¿no?
10:29Sí, yo, yo creo que hay una fascinación en general con este tipo de personajes, ¿no? El caso de Goyo Cárdenas en México es muy, muy peculiar y muy particular porque, eh, se distancia de, de lo que es el crimen, eh, común, ¿no?
10:46Pero yo no dudo que haya más personajes así, simple y sencillamente que en México no hay una, eh, investigación.
10:58No, no, no los, no los conocemos, digamos, ¿no?
11:01Exactamente.
11:02No sabemos los nombres del nuevo Goyo, ¿no?
11:04Este...
11:05Exactamente, no, no, no, no, no hay esta, este rigor de la, de la investigación criminalística en México.
11:13Y creo que eso hace estar un poco a oscuras de este tipo de personajes.
11:18Y por eso hay que hacer visibles a otros personajes que vivieron en esos tiempos llenos de rencor, de odio, de muchas cosas, ¿no?
11:27Alrededor de tantas cosas, no que eso no suceda hoy, pero reflejar esto porque esto también nos enseña sobre quiénes somos hoy, ¿no?
11:35Claro, sí, no olvidemos que, que justo, o sea, la, la, en ese momento estaba la Segunda Guerra Mundial y la Revolución Mexicana estaba a la vuelta de la esquina.
11:44Sí, la acababa de eso.
11:45Las pasiones, este, el, el, el odio de clase, la repartición del pastel, ¿no? Este, por eso están estos generales ahí presentes en la, en la, en la novela, ¿no? Este, fue un, un, una época muy, muy, muy convulsa.
12:04La Liga de la Decencia, tratando de, de, de, con tonterías, querer, este, solucionar lo que para ellos era lo más importante.
12:16La Liga de la Decencia.
12:18En fin, por cierto, en Montaray ya a mediados de octubre presenta, eh, Norma, estará por allá, supongo que la fila, ahí lo podrán encontrar, ya está a la venta, la visible oscuridad de Norma, Norma, te mando un abrazo, gracias, gracias por esta conversación.
12:31Gracias, Carlos, gracias a ti.
12:33Gracias, hasta luego, que los vean muy bien.
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