- 2 days ago
Category
📺
TVTranscript
00:00Продолжаем работать в прямом эфире.
00:30Автомобильного транспорта общественного, знаете какой? Таракан. Потому что все автобусы в тараканах, все места, где обедают водители в тараканах. Самый главный враг парижского скоростного транспорта клоу.
00:43Можно не таким образом готовиться к ядерной войне грядущей, потому что эти-то выживут, понятное дело. Вот, может и, так сказать, достижение цивилизации западной, какими, не знаю.
00:52Если не было туалетов на балах, в темных коридорах прямо клали кучи, и слуги совками в сену сбрасывали.
01:01Это во время балов, на которых герцог Дегиш, я не знаю, прочие куртуазно кланяются.
01:11Давайте вернемся в наше время все-таки. Какое бы оно ни было тревожно, но все-таки в коридорах куча, ну да.
01:17Пока нет.
01:17Сейчас гендерно-нейтральные туалеты, действительно. Куда мы ушли, друзья?
01:25Давайте сейчас вот так выдохнем и начнем программу почти заново.
01:29Я хотел сказать вам, рассказать, тут очень интересные даты.
01:34Все как-то так, в эти вот числа октябрьские, столько всего как-то соединилось, столько каких-то удивительных, ну не юбилеев, конечно, но годовщин.
01:43Вот мы обсуждали, да, до рекламы, как наши западные партнеры хотят, ну там, шантажом ядерным, ракетным, вот вспоминаем Трампа, да, и так далее, заставить Россию, не знаю, сдаться, развалиться, ну как минимум следовать их курсам.
01:57И вот самое время вспомнить, что все эти истории про ядерку, про ракеты, про шантаж в отношениях между Москвой и западными столицами вообще уже бывали.
02:09Бывали уже.
02:10Мы сейчас вам покажем сюжет в рамках нашего, так сказать, нашей рубрики «Время вспомнить».
02:17Там будет несколько дат, и все они октябрьские, и все плюс-минус вот этих чисел.
02:21Но вот ровно 63 года назад одна такая западная попытка шантажа поставила мир, между прочим, на грань тотальной ядерной войны.
02:31Такое было. Посмотрите.
02:32Октябрь 1960 года на сессии Генеральной Ассамблеи ООН происходит перепалка советской делегации во главе с первым секретарем ЦК КПСС Никитой Хрущевым и делегатами западных стран.
02:52Поводом стала агрессивная риторика дипломатов США и Европы и вопрос освобождения африканских колоний.
02:58Якобы именно тогда советский лидер дошел до того, что стучал ботинком по столу, обещая Западу показать Кузькину мать.
03:10На самом деле это, конечно, легенда, которая затмила действительно важные события.
03:15В те дни давление США и НАТО на СССР росло с каждым днем.
03:19Американцы активно обновляли свой ракетно-ядерный арсенал.
03:22В строй вступали атомные подводные лодки с межконтинентальными баллистическими ракетами «Поларис».
03:27Над уральскими промышленными центрами был сбит американский самолет-шпион,
03:31а НАТО уже вынашивало планы разместить ядерные ракеты под носом у Москвы в Западной Европе или Турции.
03:38Эти действия в Советском Союзе, конечно, видели и понимали, к чему все идет.
03:43Однако четко давали понять, Москва очень хочет мирно сосуществовать с Западом.
03:48Но если он продолжит давить на СССР и окружать страну ядерными ракетами,
03:53то и мы все-таки готовы показать Кузькину мать.
03:56Запад остался к этим сигналам глух.
03:58Угрозы господина Хрыщева – не что иное, как блеф и бахвальство.
04:01Они предназначены для того, чтобы скрыть слабости советской системы.
04:05Соединенные Штаты не впечатляют стучание кулаком по столу.
04:08Мы слышали такие речи и раньше, и за ними никогда не следовали действия.
04:12Уже вскоре американские ракеты «Юпитер» с ядерными боеголовками
04:16были размещены в Турции у самых границ Советского Союза.
04:20С новых позиций ракеты «Юпитер» могли долететь до Москвы всего за 15 минут.
04:24Советские столицы поняли – взывать голос у разума на Западе больше не имеет смысла.
04:29Время отвечать той же монетой.
04:31Уже 14 октября 1962 года, спустя два года и два дня после предупреждения Хрущева в ООН,
04:38американский самолет-разведчик обнаружил советские ядерные ракеты,
04:41развернутые в американском подбрюшье.
04:44На Кубе начался Карибский кризис.
04:46Этой ночью наступил критический момент в холодной войне.
04:50Президент Кеннеди заявил, что Советский Союз строит на Кубе базы
04:53для наступательных ракет и бомбардировщиков.
04:56Эти ракеты способны поразить Вашингтон или любой другой город
04:59в юго-восточной части Соединенных Штатов.
05:03Примерив ракетную угрозу на себя, элиты Запада поняли –
05:07дальше только весь мир в труху.
05:09Представители США и СССР нашли в себе силы остановить эскалацию
05:13и все-таки выработали сценарий совместного существования.
05:16Третья мировая война была остановлена буквально в последний момент.
05:19Однако, когда Советского Союза не стало, на Западе исчез страх той самой
05:30Кузькиной матери, и это мгновенно сказалось на мировой политике.
05:35Спустя ровно 36 лет после начала Карибского кризиса, 14 октября 1998 года,
05:41НАТО выдвинуло ультиматум Югославии с требованием прекратить операцию
05:45против прозападных албанских террористов.
05:48Но без ядерных ракет и воли их применить страну это не спасло.
05:54Уже вскоре начались массовые бомбардировки Югославии.
05:57Почему у Запада оказались развязаны руки, там они скрывали.
06:01Не сомневайтесь, будьте уверены, падение СССР не было предрешенным исходом.
06:06Потребовались серьезные усилия американских лидеров.
06:09Без этих усилий американского народа Советский Союз был бы сегодня мощной сверхдержавой,
06:14а мы стояли бы перед лицом ядерной угрозы.
06:23Перевожу на понятный и современный русский.
06:26Вот это вот, он был бы Советсоюз, был бы, если бы не усилия западных лидеров,
06:31американских лидеров, было бы мощной сверхдержавой,
06:34мы стояли бы перед лицом ядерной угрозы,
06:36потому что не могли бы делать то, что мы хотим.
06:38А это что это? Что это за мир такой, где мы не творим, чего нам только заблагорассудится?
06:42Это так надо переводить и только так.
06:45Еще один урок исторический из этого сюжета.
06:49Посмотрите, ну правда, это просто до смешного, до карикатуры какой-то доходит.
06:54Знаешь, Кеннеди говорит, когда выступал, в чем была проблема?
06:59В том, что Союз строит на Кубе базу для наступательных ракет, бомбардировщиков,
07:03а они способны поразить Вашингтон или любой другой город, юго-восточная часть Соединенных Штатов.
07:08То есть это неприемлемая угроза.
07:10Теоретическая, но неприемлемая, считают американцы.
07:14Вспоминаем НАТО у границ Российской Федерации и пытаемся спросить сами себя, а в чем разница?
07:20Ну действительно, быстрое долетание чужой ракеты до твоей столицы, это конечно же угроза.
07:26Кто бы тебе что-нибудь говорил, да нет, мы вообще не про то, да нет, мы вообще не за этим, слушай, мы не агрессивны.
07:31Ну кого из нормальных людей может вообще это впечатлить?
07:34И третье, вот это такая, наверное, не бесспорная мысль, но вот фраза из нашего сюжета.
07:42Это действие в Советском Союзе, конечно, видели и понимали, к чему все идет,
07:45однако четко давали понять, Москва очень хочет мирно сосуществовать с Западом.
07:51Потом, ну если он продолжит давить, мы ответим и все прочее.
07:54Может быть, вот об этом и была ошибка в нашей Декларации мирного сосуществования.
07:58Может быть, вы так и показали свою, извините, слабину? Наверное, нет.
08:02Альтернатива какая? Говорит, значит так, мы, конечно, мечтаем о ядерной войне, мы ударим, потом ответ, и не останется ни на...
08:11Наверное, а знаешь почему? Да.
08:12А знаешь почему, мне кажется, это хорошо?
08:14Это называется, знаешь как, Толь, имитация безумия.
08:16Потому что это рассчитано на идиотов или на очень наивных людей.
08:21Может быть, часть наших зрителей думает, о, конечно, мы жахнем.
08:24Я про другое. Не, мы не жахнем.
08:25По Лондону, по Вашингтону, по Нью-Йорку, а завтра пойдем на работу гулять с собачкой, как ни в чем не бывало.
08:31Не надо жахать. С собачкой она может, знаете, как выжать мутации, в кого превратиться.
08:34Подожди, подожди, что я имел в виду?
08:36Мне кажется, самое, самое эффективное средство вот от того, что говоришь, отжахнуть.
08:41Это страх.
08:43Это страх. Другого способа нету, Максим.
08:45Я объясняю по поводу страха. Этот страх напускается не пафосными выступлениями в телеэфирах.
08:53А тем, чтобы жахнуть.
08:54И не постами в соцсетях. Нет.
08:57Этот страх напускается в ходе тайного кулуарного общения серьезных людей.
09:06В погонах, как правило.
09:07И там прекрасно знают, какие настоящие красные линии.
09:12Это сейчас девальвировано понятие, потому что приходит тут каждый какой-то там эксперт, депутат и говорит, вот это наша красная линия.
09:20Потом выясняют, что ее перешагнули и ничего не происходит.
09:23Там настоящие красные линии.
09:24Это девальвация.
09:26Прочерчены. Нам просто с вами об этом не докладывают.
09:28И слава богу, это публично не делается.
09:30Все остальное это театр.
09:32Может быть. Но я, тем не менее, я по-прежнему предполагаю и уверен в том, что единственное, что может предотвратить от того самого жахнуть, от ядерной войны, от Третьей мировой, это только страх.
09:44Только страх, что противная сторона, так сказать, она тоже его применит.
09:47Вот тогда гарантированно никто никуда нажимать не будет.
09:52Гарантированно.
09:52Потому что страх.
09:54А что еще так может, не знаю, остановить?
09:57Может быть какая-то, не знаю, может быть мораль?
09:59Может быть, я не знаю, что стеснение?
10:03Может быть, размышление о том, что ну а как вот, а как в истории, если хоть один учебник истории там будущем там сохранится, как нас будут, да вы что, с ума сошли?
10:11Только страх.
10:12Ну или предложите вариант.
10:14Ну на самом деле вот вы начали с, сюжет начался с Карибского кризиса.
10:19Достаточно большое количество литературы об этом написано, политологически, и даже мощное направление в теории игр.
10:24Почему, собственно, тогда удалось отойти от опасной черты?
10:30Одна из концепций как раз и заключается, что условно нарисовали матрицу платежную и посмотрели, что ущерб от ядерного конфликта оказался запредельным.
10:39И вот это направление, оно дальше развивалось.
10:41Что оценивая, потому что противостояние СССР и США, это такая тоже идеальная схема для теории игр.
10:47Два игрока разыгрывают партию.
10:50И каждый смотрит платеж, ядерный конфликт, как потенциальный платеж.
10:54Выигрыши потенциальные и издержки.
10:56Так вот, издержки действительно были запредельными.
10:59О чем тоже в этом сюжете было сказано.
11:00Дальше возникла тема взаимного уничтожения.
11:03То есть, каждая из сторон понимала, что издержки колоссальны.
11:06И что это не шутка.
11:07Действительно, вот вы говорите страх.
11:08Страх, он был основан на реальном понимании потенциала противника.
11:13Что можно действительно уничтожить всю планету.
11:17И советская элита, и американская элита, они исходили из того, что это вполне реальный сценарий.
11:24Ну и, кстати, надо сказать, что уровень коммуникации был тогда намного выше и серьезнее.
11:28Тоже много архивной литературы есть.
11:30То есть, в этом плане диалог между Советским Союзом и США был гораздо более серьезным.
11:34Как ни странно, хотя оказалось.
11:35Гораздо более серьезным.
11:36Наши делегации официальные постоянно были в Соединенных Штатах.
11:39Есть просто расшифровки, их можно почитать.
11:41Разъясняли Кеннеди позицию Советского Союза.
11:43Это тоже надо иметь в виду.
11:45А вот сейчас действительно ключевой вопрос заключается в том,
11:48эта платежная матрица, она точно такая же или нет?
11:51Вот Трамп, он же в другие игры играет.
11:53У него играет то, что называется игра в цыпленка.
11:55То есть, он постоянно повышает ставки и смотрит, моргнет противник или не моргнет.
11:59Вот это Магавков касается, тарифных войн с Китаем касается, он везде одинаков.
12:04А если не моргнет, то есть, тут тоже, понимаете, поднимая вот эти ставки,
12:08вот Майкл провокативно так говорит.
12:11Вот, ребята, Байден пять раз переходил ваши условные красные линии,
12:15пусть Максим и сказал, что их рисуют не те люди, которые рисуют,
12:18но тем не менее, это же происходило.
12:20Вот, Майкл об этом говорит, как это может быть в голове у чиновников серьезных в Соединенных Штатах.
12:26Мы линии переходим там, да, а нам за это ничего не делается.
12:30И вот тут мы возвращаемся действительно к ключевой теме.
12:32Если раньше они все-таки понимали, что это реально, к сожалению,
12:36ну, потому что есть та черта, за которую уже действительно перейдешь, и все, и конец.
12:41Да, это наша, между прочим, ответственность, что мы этого не делаем сейчас.
12:44Но этот вопрос вначале задавали, а сколько можно, сколько это может продолжаться?
12:48Сколько вот этих условных красных линий надо перейти?
12:53Я не знаю, сколько, но точно не бесконечно.
12:55И как вызвать это понимание?
12:57Называйте его страхом.
12:59Я его называю, скорее, осознанием того, что это реальность.
13:02Что это реальность.
13:03Как вызвать это ощущение?
13:04Что нельзя заходить...
13:05По версии Максима, когда разговаривают серьезные люди,
13:07и когда ни у кого нет сомнений, что они говорят серьезно,
13:09и, так сказать, не шутят, и не блефуют со звездами на погонах, да,
13:13тогда, ну, наверное, это вариант.
13:15Второй вариант, понятно, что это самый понятный.
13:17Почему? Разговаривали.
13:19Второй вариант, это просто где-то показать демо.
13:23Константин, в том-то и вопрос, что сейчас вот в этом материале
13:26указан только один инцидент с Пауэрсом.
13:28То есть в Магавке это такая игра?
13:29То есть в СССР, да, нет, это не красный линий.
13:31Ну, нам серьезные дяди в погонах объяснили, что это все как бы шутки.
13:3450-е годы, для понимания, вот здесь указан только один инцидент с Пауэрсом.
13:38Я специально сейчас посчитал.
13:3929 инцидентов было со сбитием американских и западных вообще самолетов
13:45на территории Советского Союза.
13:4629.
13:4729, еще раз, вот, пожалуйста, это Википедия.
13:49С летальными исходами.
13:51Причем с летальными исходами, с тем, что тонули летчики,
13:54с тем, что летчики попадали в плен.
13:56И почему это было?
13:57Потому что залетали Б-29, которые были разведчиками,
14:01но они были в том числе и носителями ядерного оружия.
14:04И вот эти красные линии постоянно демонстрировались Советским Союзом,
14:08что есть определенные моменты, которые вы не должны пересекать.
14:12Если вы их пересекли, то это ваша ответственность,
14:14и ваши люди будут гибнуть.
14:15И был поэтому четкий язык взаимодействия,
14:19когда действительно были и кулуарные всегда переговоры,
14:22были и публичные дипломатические переговоры,
14:25и было всегда действие.
14:26Действие, которое показывало, где конкретная точка.
14:30Да, Советский Союз понимал, что будут и ответные действия.
14:33И мы помним, мы наши суда захватывали возле Тайваня.
14:36И была масса провокаций, и диверсий против нас.
14:39И был берлинский кризис, был наш вывод войск из Ирана.
14:43То есть масса всего была, но был язык.
14:45Сейчас с кем говорить?
14:46Я опять поговорю, что вот что, если с той стороны Кая Калас,
14:49о чем с ней говорить?
14:50Это же Элла Людоедочка, просто внук дипломатический.
14:53И что тогда?
14:54Ну тогда еще раз опять возвращаемся к вопросу,
14:56что нужно искать адекватных политиков, адекватные точки опоры.
15:00А с этим бороться.
15:02И показывать их тупость, глупость и вообще безнадежность.
15:04На самом деле, Алексей Евгеньевич, Наталья Алексеевна на ваш вопрос ответила,
15:08с кем общаться.
15:08Говорит, не надо с ними вообще общаться, только с Вашингтоном.
15:10Вы знаете, мне очень понравился, в принципе, анализ в этом ролике.
15:17И вообще надо сказать, что когда Хрущев решил поставить ракеты,
15:22это была гениальная операция, они обнаружили это очень-очень нескоро.
15:27Да, когда они уже стояли вообще-то.
15:30То в итоге, в ответ, американцы убрали ядерное оружие со своих басов в Турции.
15:35Из Турции, да.
15:36Просто об этом у нас мало писали.
15:38Нет, это был обмен.
15:39Ну да, вроде бы как.
15:41А на самом деле-то и американцы.
15:43Так что показать свою силу и готовность к решительным действиям очень полезно.
15:49Это единственное, что останавливает.
15:50Вот так надо говорить, чтобы обе стороны могли сохранить лицо.
15:52И, конечно, когда говорят, я, так сказать, формировалась как международник,
15:59ну, в общем-то, в конце Холодной войны.
16:02И потом разрядка была, потом опять.
16:04И, должно сказать, что Холодная война, да, это был неприятный,
16:07неприятный, потому что была идеологическая борьба, стороны поливали друг друга грязью,
16:13но не страны, а идеологию друг друга, что тоже всё-таки оставляло уважение между народами.
16:22Понимаете?
16:22Как я всё время напоминаю, ноты об объявлении войны в 19 веке, вы прочтите.
16:27Это уважительнейший документ.
16:29Мы соблаговолите принятие и так далее.
16:31Никаких оскорблений и так далее.
16:34Но это был предсказуемый период абсолютно, потому что стороны свои обязательства соблюдали.
16:41Берлинский кризис.
16:43Мы стену построили.
16:44Сказали нам западные сынки, шума будет много, но никаких действий на самом деле не было.
16:51Дальше.
16:51Мы входим в Чехословакию.
16:54За сутки предупреждаем НАТО.
16:56Говорят, шума будет много, но это ваша зона ответственности, подписанная Сталином, Рузвельтом и Черчилем.
17:02Ну да, понятно.
17:03Понимаете, сейчас в чём страшность ситуации, она непредсказуемая.
17:09Абсолютно точно.
17:10И наша сторона, по-моему, очень осторожна, потому что боится, что в головах вот таких, как Кая Калас,
17:18эти обезумевшие, значит, лимитрофы, как же, Шерхан что-то вдруг немножечко не собирается нападать,
17:24а мы тут уже налаялись, как шакал табаки.
17:28Они могут совершить непоправимый шаг, у них нервы сдадут,
17:32и тогда всё покатится по наклонной плоскости.
17:36Вот этого нам не нужно.
17:37То есть мы демонстрируем действительно ответственность за планету.
17:38Поэтому я думаю, что американские военные, как вот правильно сказал коллега,
17:42они всё понимают, они не хотят этого.
17:44Будем надеяться.
17:45Будем надеяться.
17:45Прошу, Майкл.
17:46Да, справедливости ради, если положу руку на сердце, если не кривить душой.
17:51Давай ещё пару синонечков.
17:53Мы говорили о хамской тенанности европейцев, Кая Калас в голове.
17:58Но я думаю, что за каждую Каю Калас есть Дмитрий Анатольевич Медведов.
18:04Я не знаю.
18:04Мне кажется, Кая Калас нисколько отдыхает перед...
18:08Но ты читаешь его сообщения в соцсетях?
18:11Считаю.
18:12Ну...
18:13Может, ты процитируешь Сергея Викторовича Лаврова тогда уж,
18:15если уж, ну просто, чтобы было корректно.
18:17Нет, Дмитрий позволил, так сказать.
18:18Чтобы было корректно.
18:19Ну тогда Кая Калас, тогда давай Лаврова.
18:22А то что, это как некорректные какие-то передёргивания.
18:25Нет, это не передёргивание.
18:27Я хочу добавить к тому, что Наталья Алексеевна говорила.
18:31Действительно, это надо уточнить, что на самом деле,
18:35если размещение советских ядерных ракет на Куй было неприемлемо для США...
18:41Почему?
18:41Ну, потому что это близко.
18:43Я хочу сказать, что США спровоцировали этот конфликт,
18:46потому что сначала, до этого, как Наталья Алексеевна сказала,
18:50мы, США, американцы, разместили ядерные ракеты на территории...
18:55Турции.
18:56Турции, которые в то время граничили с Советским Союзом.
19:01То же самое, если мы разместим ракеты, уже не ядерные,
19:06но неважно, томогавки на Украину,
19:08это, отчасти, это повтор такого сценария.
19:13Потому что мы будем первыми в этом плане.
19:17Я понимаю.
19:18Вы всегда первые, Майкл, в этом смысле.
19:20Означает ли это, что Россия ответит в Венесуэле?
19:24То есть аналогичное размещение ракет возле Америки?
19:28Я думаю, что нет, потому что, в принципе, Россия имела бы право это сделать,
19:34потому что это США начали размещать, томогавки на...
19:38Орешник в Венесуэле.
19:39Но другое дело, что Россия не до этого.
19:41То есть Россия не может сейчас в это время ответить зерканно.
19:46Россия не может.
19:46К сожалению.
19:47К сожалению.
19:48Хотя я надеюсь, что есть такая система ответов асимметричных,
19:52когда они вроде не такие же, но еще больнее.
19:55Вот, я очень надеюсь.
19:56У нас просто время заканчивается.
19:58Ты сам сказал, да?
19:59Могла бы Россия, но по идее ему справедливо, да.
20:03Сейчас у нее не до того.
20:05Неплохо.
20:05Да, неплохо, Майкл.
20:06Большое спасибо.
20:07Я просто концатирую факт.
20:07Я не говорю, хорошо или плохо.
20:09Я говорю, это факт.
20:09А я говорю, плохо.
20:10А я говорю, плохо.
20:12Потому что, конечно, наши ракеты должны были бы стоять.
20:15Просто чтобы на Западе они поняли нашу логику.
20:19Ну, чтобы в Штатах поняли нашу логику.
20:21Чтобы они сказали, блин, это что, серьезно, что ли?
20:23Вот оттуда она полетит и через пять минут здесь у нас в гости.
20:26Серьезно?
20:26Нет, это неприемлемо.
20:28Надо договариваться.
20:28Пока такого нету, никто и договариваться не хочет, понимаете?
20:31И какие бы там люди в погонах не разговаривали,
20:34они же все все понимают.
20:36Они говорят, что имеют значение друг к другу.
20:38Только подлетное время чужой ракеты.
20:40А у вас оно гораздо дольше, чем у нас.
20:42Правда?
20:42Говорят люди в погонах.
20:43А те им отвечают, к сожалению, да.
20:45Пока.
20:46Пока.
20:49Фух.
20:49Так, хочу вас еще по традиции пригласить в кино.
20:53Нет, не всех и не со мной.
20:54Вот.
20:55Ну, в каком-то смысле.
20:56Почему?
20:56Уже более полутора миллиона человек посмотрели на больших экранах фильм «Август».
21:01Военная драма.
21:02Ну, больше, чем военная драма.
21:04Это, во-первых, кино про нашу контрразведку, про август 1944 года.
21:08По мотивам романа Владимира Богомолова «Момент истины».
21:12На самом деле, можно провести много-много параллелей с тем, что сейчас происходит, как живет, переживает и выживает наша страна.
21:21В общем, если не смотрели, сходите и посмотрите.
21:24Спасибо за внимание.
21:25До встречи.
Recommended
11:53
|
Up next
Be the first to comment