00:00...ha sido vacada, por lo tanto, digamos, la principal causa movilizadora ha desaparecido.
00:08Y frente a esa desaparición, y el que no haya accedido a la presidencia de la República,
00:13alguien del grupo de los que manejaron el tema de las movilizaciones en el 2020,
00:19quieren repetirlas en el 2025.
00:22Bueno, Dina Boluarte ha sido vacada, ha subido, pues...
00:30Me está ayudando, me pasa la voz Rosa Bartra, abogada y excongresista de la República,
00:39a quien le doy la bienvenida, está en los estudios. Bienvenida, doctora Bartra, exitosa.
00:43Karina, muchas gracias por la oportunidad.
00:45Muchas gracias. La queja de Pedro Castillo, que todos sabemos por qué fue vacado, destituido del cargo,
00:56¿tiene asidero legal?
01:00Pedro Castillo, el 7 de diciembre del 2022, fue vacado bajo el mismo procedimiento con el cual se ha vacado a Dina Boluarte.
01:08El de la vacancia directa, que requiere cuatro quintos de la composición del Congreso, en este caso, 104 votos.
01:18De hecho, la vacancia de Dina Boluarte tuvo muchísimo más que 104.
01:23Sin embargo, la vacancia de Pedro Castillo tuvo 101 votos, Karina.
01:28101 votos y 10 abstenciones.
01:30En ese contexto, lo que él está expresando, hay que decir también que ha tenido un manejo muy político del juicio oral,
01:41y tenemos pronunciamientos de él cada cierto tiempo, más bien con mucha frecuencia,
01:47tiene bastante de sustento constitucional y de sustento reglamentario,
01:53en términos de lo que el reglamento del Congreso establece.
01:58Es cierto que no se alcanzaron los votos que el reglamento exige.
02:02En este momento, cuando ha pasado el tiempo, ¿se podría retroceder lo hecho?
02:12No, porque estamos frente a la teoría ya de los hechos cumplidos.
02:19Ya hubo la presidencia de Dina Boluarte, él está efectivamente en prisión, en un proceso por rebelión,
02:27que está a punto de cambiar, más bien de tipificación durante este juicio oral,
02:34pero que pueda haber una decisión, que tendría que ser judicial,
02:40que corrija lo que ha hecho el Congreso de la República es inviable,
02:45porque las decisiones de sanción política del Congreso de la República
02:49no tienen un proceso de revisión en nuestro ordenamiento jurídico.
02:53Él podría haber ido a la vía constitucional en su momento, ahora es muy tarde,
02:58pero probablemente él sí vaya a las instancias internacionales en su momento
03:04y yo creo que puede tener éxito en una contienda en la justicia supranacional.
03:11Claro, pero lo tendría en un papel,
03:14porque no hay forma de retrotraer toda la historia que ya corrió.
03:19Ah, por supuesto, que él regrese al sillón de Pizarro
03:24por algún mecanismo constitucional o judicial es absolutamente inviable.
03:31Lo que ha pasado con Dina Boluarte y los 123 votos,
03:36allí no hay absolutamente nada que pudiera invalidarlo,
03:43porque recordemos que cuando hablamos de Pedro Castillo,
03:46las cosas corrieron, no es una justificación,
03:50pero estoy tratando de contextualizar,
03:54y las cosas corrieron porque se trataba de un golpe de Estado
03:58y los congresistas lo que alegan es que en ese momento
04:03se había dado la orden de que los tanques vayan al Congreso de la República
04:09y se hablaba de una fuga del presidente de la República.
04:12Ahora pasemos a Dina Boluarte.
04:15Los 123 votos superaron completamente lo que pide la Constitución.
04:21La vacancia de Pedro Castillo sí tiene sus observaciones
04:25de carácter constitucional y reglamentario.
04:29De hecho, siempre todos son generales después de la batalla.
04:34Una cosa es mientras están ocurriendo los hechos y otra analizarlas después.
04:38En este análisis posterior, lo que se podría decir es que al presidente
04:42debieron detenerlo y detenido seguir el procedimiento constitucional
04:49para que no deje este espacio que él va a aprovechar definitivamente.
04:54En el caso de Dina Boluarte, tratándose del mismo Congreso,
04:57yo creo que tenían lección aprendida y han sido muy escrupulosos.
05:02Yo creo que no hay nada reprochable en la constitucionalidad de esta vacancia.
05:08Han tenido los votos necesarios, han tenido los acuerdos necesarios
05:12y han sido en sesiones sucesivas.
05:15Primera sesión, segunda sesión, tercera sesión.
05:18El reglamento del Congreso no señala que haya necesidad de esperar un tiempo
05:24cuando se trata de vacancia inmediata.
05:25Así que la respuesta corta es que fue un proceso de vacancia perfectamente constitucional.
05:34¿Es lo que determina la ley, los procedimientos, por más que ella,
05:39Dina Boluarte y sus abogados, no hayan aceptado ir a defenderse?
05:44Fue discrecionalidad de ella.
05:47Ella debió haber ido porque estaba frente a un proceso de vacancia inmediato,
05:51tenía una hora de citación para acudir a ejercer su defensa sola o con su abogado
05:58o solo su abogado incluso, pero decidieron no acudir.
06:03Por lo tanto, fue un acto discrecional de la propia Dina Boluarte
06:08el no ejercer su derecho de defensa.
06:10Siendo eso, no hay tampoco derecho a que ella pueda reclamar en alguna instancia
06:15ese procedimiento.
06:16¿Cuál es el procedimiento que marca la ley?
06:20¿Cuál es el procedimiento que se debe seguir?
06:24Nosotros hemos visto ya antes que un congresista se convierte en presidente de la República,
06:33pero que fue elegido por el mismo Congreso de la República
06:39y digamos que se buscó al que generaba consenso,
06:46que fue Sagasti.
06:48Pero esta vez no se optó por el de mayor consenso,
06:54sino por quien era el presidente de la mesa directiva.
06:59¿Qué es lo que dice el reglamento?
07:01Porque hay mucha gente que se ha quedado un poco disconforme con José Geri,
07:10primero por su falta de experiencia,
07:13segundo porque era un accesitario que si Vizcarra no estaba inhabilitado
07:18nunca hubiese llegado a la presidencia ni del Parlamento
07:23ni a la presidencia de la República
07:25y también por las acusaciones que ha tenido.
07:27Lo que establece la Constitución es la sucesión presidencial
07:36en caso de vacancia del presidente de la República
07:40y que no haya un vicepresidente que pueda acceder.
07:43¿Qué es lo que dice la Constitución?
07:45Que accede el presidente del Congreso
07:48y accede con un mandato que es constitucional también
07:52para convocar a elecciones dentro de los siguientes seis meses.
07:55Entonces, el hecho de que José Geri esté ahora ejerciendo
08:02el despacho de la presidencia como encargado de la presidencia
08:06es por mandato constitucional.
08:09Ahora, ¿qué es lo que pasó, digamos, en el antecedente de Marta Gildebrandt
08:14que finalmente accede a Valentín Paneagua
08:16o en el más inmediato que hemos tenido el de Manuel Merino
08:22que no ejerce, es destituido prácticamente y accede?
08:29No sé, creo que ahí respetuosamente discrepo
08:32no es que haya sido el que generó mayor consenso.
08:36Dentro del Parlamento fue más bien una exigencia
08:39de quienes protestaban en la calle
08:42de que ninguno de los vacadores
08:44fuese parte de la alternativa
08:48para poder presidir la mesa directiva del Congreso
08:51y por lo tanto ser presidente encargado de la República.
08:56Creo que eso es algo que están queriendo repetir ahora.
08:59Lo que ha ocurrido es, a ver,
09:02primero, José Geri fue candidato en una lista congresal
09:08y quedó después de Martín Vizcarra
09:11por lo tanto era accesitario.
09:12Martín Vizcarra no puede acceder, accede Geri.
09:16¿Cómo ocurre cuando algún congresista fallece, por ejemplo?
09:22¿O es destituido?
09:24Por ejemplo, en el caso de Betsy Chávez
09:26que tenemos a su accesitario, María Cordero
09:29que también tiene su accesitario
09:31es decir, su llegada al Congreso es
09:33constitucional y reglamentaria.
09:35Es un congresista que ha tenido un acceso indirecto
09:41pero constitucional.
09:43Ha sido elegido presidente del Congreso
09:45por, me parece que, 75 votos,
09:47una amplia mayoría.
09:49Por lo tanto, tiene el consenso.
09:51Y en esa condición,
09:53él ha accedido por sucesión constitucional
09:55a la presidencia de la República.
09:57¿Puede ser impopular para una gran mayoría?
10:00Pueden estar disconformes,
10:03como efectivamente se siente,
10:06pero es constitucional.
10:07De acuerdo.
10:08Nosotros nos vamos a ir a una pausa,
10:11pero regresamos con Rosa Bartra,
10:14ex congresista,
10:15ex presidenta de la Comisión Lava Jato
10:18y abogada,
10:19porque también nos ha dicho
10:21que lo que se siente en la calle
10:24o lo que ella ha percibido
10:25es que se podría querer repetir
10:29lo de Merino,
10:31el tema de un Merino 2.
10:33¿Por qué?
10:35Porque quienes estuvieron al frente
10:37de la gran convulsión social
10:41que hubo en el 2020
10:43están también ahora detrás
10:46de reclamar este cambio.
10:49De hecho,
10:50hoy en este mismo set
10:52escuché a Martín Vizcarra,
10:54por ejemplo,
10:55incentivar la marcha
10:59y hablar de que no se puede permitir
11:02que nadie del pacto mafioso
11:04pueda postular al cargo
11:06de presidente del Congreso
11:08para que nadie del pacto mafioso
11:09pueda ser presidente encargado.
11:11Es más,
11:11daba nombres, ¿no?
11:13Susel Paredes,
11:14Flor Pablo,
11:15él habló directamente de Flor Pablo.
11:16Entonces,
11:17eso es exactamente
11:19lo que se hizo en el 2020.
11:21Ahora,
11:21es el pacto mafioso,
11:23antes fueron los vacadores.
11:25Ningún vacador puede ser,
11:26solo los que no han votado
11:27por la vacancia.
11:28¿Quiénes quedaban?
11:28Sagasti, por ejemplo, ¿no?
11:31Eso en el tema
11:32de cómo manejar
11:33quién debe ser.
11:34Y por otro lado,
11:35el descontento en la calle
11:37tratando de
11:38exacerbar el descontento
11:41que naturalmente
11:43tienen los peruanos.
11:44y recordemos que
11:46toda esta gesta
11:47del 15 de noviembre
11:49empieza con
11:50Dina Boluarte
11:51en la presidencia.
11:53Lo que se pedía
11:54era que Dina Boluarte
11:55salga del poder.
11:57Dina Boluarte
11:57ha sido vacada,
11:59por lo tanto,
12:00digamos,
12:00la principal
12:02causa movilizadora
12:03ha desaparecido.
12:05Y frente a esa desaparición
12:07y el que no haya accedido
12:09a la presidencia
12:10de la República,
12:10alguien del grupo
12:11de los que manejaron
12:13el tema
12:13de las movilizaciones
12:15en el 2020,
12:16quieren repetirlas
12:17en el 2025.
12:19Bueno,
12:21Dina Boluarte
12:22ha sido vacada,
12:23ha subido
12:24pues
12:25el señor
12:27Geri
12:27que
12:27precisamente
12:28dicen que es parte
12:30de toda
12:30esta alianza
12:32que ayudó
12:32a Dina Boluarte
12:33a gobernar
12:35y que lo ha hecho
12:36muy mal,
12:37pero el día de hoy
12:37el señor Geri,
12:39el presidente Geri
12:40ha tenido la oportunidad
12:42de calmar las aguas
12:44con un nuevo gabinete.
12:46¿Las ha calmado?
12:48¿Usted cómo
12:49ve
12:50cuál es su valoración
12:52política
12:53de este gabinete
12:54que tiene como premier
12:55a Ernesto Álvarez?
12:59Hay una visión
13:01bastante política
13:03en las decisiones
13:05del presidente
13:07del encargado
13:08del despacho
13:08presidencial
13:09de José Geri.
13:11Es muy político,
13:12de hecho,
13:13desde que asumió,
13:15desde que se puso
13:16la banda
13:17él ha empezado
13:17a ejercer,
13:18¿no?
13:19Y está emulando,
13:20digamos,
13:21a personajes
13:22paradigmáticos,
13:23a Bukele,
13:24¿no?
13:24La posición
13:24de los presos,
13:25intervención
13:25en los penales,
13:26el mensaje
13:27que ha dado hoy
13:28con respecto a
13:29si siguen actuando
13:31así desde la cárcel
13:32van a venir
13:32las consecuencias
13:33que es muy parecido
13:34al mensaje
13:35que daba
13:35Nayib Bukele
13:37y lo que él necesita
13:40es una base
13:41sólida
13:42que lo acompañe.
13:44En ese sentido,
13:45creo que el gabinete
13:46que él ha designado
13:48tiene esas características
13:50que él necesita
13:51para consolidar
13:53un bloque
13:54en corriente
13:56de pensamiento
13:57de nuestro país.
13:58Nuestro país
13:58está polarizado
13:59desde hace mucho tiempo,
14:01pero en los últimos tiempos
14:02mucho más
14:02y digamos que hay gente
14:03de izquierda,
14:03gente de derecha,
14:04creo que él ha ido
14:05hacia la derecha
14:07consolidando su posición
14:08de derecha
14:10con Ernesto Álvarez Miranda,
14:12pero creo que hay
14:13grandes aciertos
14:15también.
14:17Hugo de Sela
14:17es un embajador
14:18de carrera
14:19muy comprometido
14:21con los temas
14:22de cancillería,
14:23el general
14:24Vicente Tiburcio
14:25es un hombre
14:27de acción,
14:28operativo,
14:29con grandes
14:30pergaminos,
14:31que es
14:32digamos lo que
14:33necesita el Perú
14:33en este momento,
14:35garantizar buena
14:36relación internacional,
14:37garantizar seguridad
14:37ciudadana
14:38y el proceso
14:40hacia una elección
14:41transparente
14:43y completamente
14:43democrática,
14:45tampoco creo
14:45que se le pueda pedir
14:46más,
14:47no puede satisfacer
14:48a un país
14:50que está polarizado,
14:51eso es imposible,
14:53o satisfaces
14:53a un lado
14:54o satisfaces
14:55al otro,
14:56desgraciadamente
14:56estamos en un punto
14:57en el cual
14:58no hay posición
14:59media.
15:00Muy bien,
15:01usted que ha estado
15:02en la gestión
15:02pública,
15:03ya esto para cerrar
15:04en la gestión
15:05pública,
15:06¿reconoce
15:07o le suena
15:09alguno
15:10de los otros
15:11nombres?
15:11Porque aparentemente
15:13han estado
15:13en gestión
15:14pública,
15:15vienen de los
15:15ministerios,
15:16tienen carrera
15:17dentro de los
15:18ministerios.
15:19Sí,
15:19sí,
15:19sí,
15:20sí,
15:20de hecho
15:20el Ministerio
15:22de Justicia
15:23o el Ministerio
15:24de Cultura,
15:25el Ministerio
15:27de Desarrollo
15:28e Inclusión
15:29Social,
15:30el Mincetur,
15:32creo que ya dije,
15:33no,
15:33bueno,
15:33no,
15:33no,
15:33el Mincetur,
15:35el mismo MEF,
15:36el mismo MEF,
15:37la actual ministra
15:39fue viceministra
15:40con José Salardi
15:41y ha estado
15:42en Proinversión,
15:43sí,
15:43hay un perfil
15:45que destaca
15:46claramente
15:47que es técnico,
15:48cada uno
15:49de los ministros
15:50ha sido escogido
15:51por el conocimiento
15:53de su sector,
15:54por lo menos
15:54desde el punto
15:55de vista técnico,
15:55otros también
15:56desde el punto
15:56de vista técnico-político
15:58desde la gestión
15:59pública,
16:00no creo
16:02que sea un momento
16:03para levantar
16:04las críticas,
16:06Karina,
16:06asumir en este momento
16:07un ministerio
16:08es un asunto
16:10bien patriota,
16:11porque no solamente
16:12la gestión es corta,
16:14no solamente llegas
16:15en un periodo
16:15muy convulsionado
16:17y polarizado,
16:17sino que además
16:18te vas a comprar
16:19todos los pleitos
16:19que vienen con
16:20asumir gestión pública,
16:22incluyendo que
16:23por seis meses
16:23de gestión,
16:24cinco años
16:25va a ser una persona
16:26políticamente expuesta,
16:27con problemas
16:28con los bancos
16:29y etcétera,
16:29¿no?
16:29Entonces,
16:30creo que también
16:31habría que tratar
16:32de ver el vaso
16:33medio lleno,
16:35porque nuestro país
16:36lo que necesita
16:36en este momento
16:37es un poquito
16:38de calma
16:38en lo que
16:39transicionamos
16:40a un nuevo gobierno.
16:41Muy bien,
16:42muchísimas gracias
16:43a Rosa Bartra,
16:45ex congresista,
16:46ex jefa
16:48o presidenta
16:50de la Comisión
16:51Lava Jato
16:53y abogada,
16:54ustedes ya saben.
16:55Muchas gracias
16:55por estar en Exitosa.
16:57Gracias.
16:57Gracias.
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