¿José Jerí en camino de ser un Manuel Merino 2?: "Exactamente lo que se hizo en 2020"

Radio Exitosa

En entrevista con Exitosa, la excongresista Rosa Bartra indicó que las mismas voces que pedían la salida de Manuel Merino de la Presidencia lo hacen ahora en contra del gobierno de José Jerí.   Noticias del Perú y actualidad, política.  Sigue nuestras noticias, entrevistas y novedades desde todas nuestras plataformas digitales: Instagram →   / exitosape   Twitter →   / exitosape   Facebook →   / exitosanoticias   Web → http://exitosanoticias.pe/ WhatsApp: 940 800 800  "Exitosa: La voz de los que no tienen voz"

Transcript

00:00...ha sido vacada, por lo tanto, digamos, la principal causa movilizadora ha desaparecido.

00:08Y frente a esa desaparición, y el que no haya accedido a la presidencia de la República,

00:13alguien del grupo de los que manejaron el tema de las movilizaciones en el 2020,

00:19quieren repetirlas en el 2025.

00:22Bueno, Dina Boluarte ha sido vacada, ha subido, pues...

00:30Me está ayudando, me pasa la voz Rosa Bartra, abogada y excongresista de la República,

00:39a quien le doy la bienvenida, está en los estudios. Bienvenida, doctora Bartra, exitosa.

00:43Karina, muchas gracias por la oportunidad.

00:45Muchas gracias. La queja de Pedro Castillo, que todos sabemos por qué fue vacado, destituido del cargo,

00:56¿tiene asidero legal?

01:00Pedro Castillo, el 7 de diciembre del 2022, fue vacado bajo el mismo procedimiento con el cual se ha vacado a Dina Boluarte.

01:08El de la vacancia directa, que requiere cuatro quintos de la composición del Congreso, en este caso, 104 votos.

01:18De hecho, la vacancia de Dina Boluarte tuvo muchísimo más que 104.

01:23Sin embargo, la vacancia de Pedro Castillo tuvo 101 votos, Karina.

01:28101 votos y 10 abstenciones.

01:30En ese contexto, lo que él está expresando, hay que decir también que ha tenido un manejo muy político del juicio oral,

01:41y tenemos pronunciamientos de él cada cierto tiempo, más bien con mucha frecuencia,

01:47tiene bastante de sustento constitucional y de sustento reglamentario,

01:53en términos de lo que el reglamento del Congreso establece.

01:58Es cierto que no se alcanzaron los votos que el reglamento exige.

02:02En este momento, cuando ha pasado el tiempo, ¿se podría retroceder lo hecho?

02:12No, porque estamos frente a la teoría ya de los hechos cumplidos.

02:19Ya hubo la presidencia de Dina Boluarte, él está efectivamente en prisión, en un proceso por rebelión,

02:27que está a punto de cambiar, más bien de tipificación durante este juicio oral,

02:34pero que pueda haber una decisión, que tendría que ser judicial,

02:40que corrija lo que ha hecho el Congreso de la República es inviable,

02:45porque las decisiones de sanción política del Congreso de la República

02:49no tienen un proceso de revisión en nuestro ordenamiento jurídico.

02:53Él podría haber ido a la vía constitucional en su momento, ahora es muy tarde,

02:58pero probablemente él sí vaya a las instancias internacionales en su momento

03:04y yo creo que puede tener éxito en una contienda en la justicia supranacional.

03:11Claro, pero lo tendría en un papel,

03:14porque no hay forma de retrotraer toda la historia que ya corrió.

03:19Ah, por supuesto, que él regrese al sillón de Pizarro

03:24por algún mecanismo constitucional o judicial es absolutamente inviable.

03:31Lo que ha pasado con Dina Boluarte y los 123 votos,

03:36allí no hay absolutamente nada que pudiera invalidarlo,

03:43porque recordemos que cuando hablamos de Pedro Castillo,

03:46las cosas corrieron, no es una justificación,

03:50pero estoy tratando de contextualizar,

03:54y las cosas corrieron porque se trataba de un golpe de Estado

03:58y los congresistas lo que alegan es que en ese momento

04:03se había dado la orden de que los tanques vayan al Congreso de la República

04:09y se hablaba de una fuga del presidente de la República.

04:12Ahora pasemos a Dina Boluarte.

04:15Los 123 votos superaron completamente lo que pide la Constitución.

04:21La vacancia de Pedro Castillo sí tiene sus observaciones

04:25de carácter constitucional y reglamentario.

04:29De hecho, siempre todos son generales después de la batalla.

04:34Una cosa es mientras están ocurriendo los hechos y otra analizarlas después.

04:38En este análisis posterior, lo que se podría decir es que al presidente

04:42debieron detenerlo y detenido seguir el procedimiento constitucional

04:49para que no deje este espacio que él va a aprovechar definitivamente.

04:54En el caso de Dina Boluarte, tratándose del mismo Congreso,

04:57yo creo que tenían lección aprendida y han sido muy escrupulosos.

05:02Yo creo que no hay nada reprochable en la constitucionalidad de esta vacancia.

05:08Han tenido los votos necesarios, han tenido los acuerdos necesarios

05:12y han sido en sesiones sucesivas.

05:15Primera sesión, segunda sesión, tercera sesión.

05:18El reglamento del Congreso no señala que haya necesidad de esperar un tiempo

05:24cuando se trata de vacancia inmediata.

05:25Así que la respuesta corta es que fue un proceso de vacancia perfectamente constitucional.

05:34¿Es lo que determina la ley, los procedimientos, por más que ella,

05:39Dina Boluarte y sus abogados, no hayan aceptado ir a defenderse?

05:44Fue discrecionalidad de ella.

05:47Ella debió haber ido porque estaba frente a un proceso de vacancia inmediato,

05:51tenía una hora de citación para acudir a ejercer su defensa sola o con su abogado

05:58o solo su abogado incluso, pero decidieron no acudir.

06:03Por lo tanto, fue un acto discrecional de la propia Dina Boluarte

06:08el no ejercer su derecho de defensa.

06:10Siendo eso, no hay tampoco derecho a que ella pueda reclamar en alguna instancia

06:15ese procedimiento.

06:16¿Cuál es el procedimiento que marca la ley?

06:20¿Cuál es el procedimiento que se debe seguir?

06:24Nosotros hemos visto ya antes que un congresista se convierte en presidente de la República,

06:33pero que fue elegido por el mismo Congreso de la República

06:39y digamos que se buscó al que generaba consenso,

06:46que fue Sagasti.

06:48Pero esta vez no se optó por el de mayor consenso,

06:54sino por quien era el presidente de la mesa directiva.

06:59¿Qué es lo que dice el reglamento?

07:01Porque hay mucha gente que se ha quedado un poco disconforme con José Geri,

07:10primero por su falta de experiencia,

07:13segundo porque era un accesitario que si Vizcarra no estaba inhabilitado

07:18nunca hubiese llegado a la presidencia ni del Parlamento

07:23ni a la presidencia de la República

07:25y también por las acusaciones que ha tenido.

07:27Lo que establece la Constitución es la sucesión presidencial

07:36en caso de vacancia del presidente de la República

07:40y que no haya un vicepresidente que pueda acceder.

07:43¿Qué es lo que dice la Constitución?

07:45Que accede el presidente del Congreso

07:48y accede con un mandato que es constitucional también

07:52para convocar a elecciones dentro de los siguientes seis meses.

07:55Entonces, el hecho de que José Geri esté ahora ejerciendo

08:02el despacho de la presidencia como encargado de la presidencia

08:06es por mandato constitucional.

08:09Ahora, ¿qué es lo que pasó, digamos, en el antecedente de Marta Gildebrandt

08:14que finalmente accede a Valentín Paneagua

08:16o en el más inmediato que hemos tenido el de Manuel Merino

08:22que no ejerce, es destituido prácticamente y accede?

08:29No sé, creo que ahí respetuosamente discrepo

08:32no es que haya sido el que generó mayor consenso.

08:36Dentro del Parlamento fue más bien una exigencia

08:39de quienes protestaban en la calle

08:42de que ninguno de los vacadores

08:44fuese parte de la alternativa

08:48para poder presidir la mesa directiva del Congreso

08:51y por lo tanto ser presidente encargado de la República.

08:56Creo que eso es algo que están queriendo repetir ahora.

08:59Lo que ha ocurrido es, a ver,

09:02primero, José Geri fue candidato en una lista congresal

09:08y quedó después de Martín Vizcarra

09:11por lo tanto era accesitario.

09:12Martín Vizcarra no puede acceder, accede Geri.

09:16¿Cómo ocurre cuando algún congresista fallece, por ejemplo?

09:22¿O es destituido?

09:24Por ejemplo, en el caso de Betsy Chávez

09:26que tenemos a su accesitario, María Cordero

09:29que también tiene su accesitario

09:31es decir, su llegada al Congreso es

09:33constitucional y reglamentaria.

09:35Es un congresista que ha tenido un acceso indirecto

09:41pero constitucional.

09:43Ha sido elegido presidente del Congreso

09:45por, me parece que, 75 votos,

09:47una amplia mayoría.

09:49Por lo tanto, tiene el consenso.

09:51Y en esa condición,

09:53él ha accedido por sucesión constitucional

09:55a la presidencia de la República.

09:57¿Puede ser impopular para una gran mayoría?

10:00Pueden estar disconformes,

10:03como efectivamente se siente,

10:06pero es constitucional.

10:07De acuerdo.

10:08Nosotros nos vamos a ir a una pausa,

10:11pero regresamos con Rosa Bartra,

10:14ex congresista,

10:15ex presidenta de la Comisión Lava Jato

10:18y abogada,

10:19porque también nos ha dicho

10:21que lo que se siente en la calle

10:24o lo que ella ha percibido

10:25es que se podría querer repetir

10:29lo de Merino,

10:31el tema de un Merino 2.

10:33¿Por qué?

10:35Porque quienes estuvieron al frente

10:37de la gran convulsión social

10:41que hubo en el 2020

10:43están también ahora detrás

10:46de reclamar este cambio.

10:49De hecho,

10:50hoy en este mismo set

10:52escuché a Martín Vizcarra,

10:54por ejemplo,

10:55incentivar la marcha

10:59y hablar de que no se puede permitir

11:02que nadie del pacto mafioso

11:04pueda postular al cargo

11:06de presidente del Congreso

11:08para que nadie del pacto mafioso

11:09pueda ser presidente encargado.

11:11Es más,

11:11daba nombres, ¿no?

11:13Susel Paredes,

11:14Flor Pablo,

11:15él habló directamente de Flor Pablo.

11:16Entonces,

11:17eso es exactamente

11:19lo que se hizo en el 2020.

11:21Ahora,

11:21es el pacto mafioso,

11:23antes fueron los vacadores.

11:25Ningún vacador puede ser,

11:26solo los que no han votado

11:27por la vacancia.

11:28¿Quiénes quedaban?

11:28Sagasti, por ejemplo, ¿no?

11:31Eso en el tema

11:32de cómo manejar

11:33quién debe ser.

11:34Y por otro lado,

11:35el descontento en la calle

11:37tratando de

11:38exacerbar el descontento

11:41que naturalmente

11:43tienen los peruanos.

11:44y recordemos que

11:46toda esta gesta

11:47del 15 de noviembre

11:49empieza con

11:50Dina Boluarte

11:51en la presidencia.

11:53Lo que se pedía

11:54era que Dina Boluarte

11:55salga del poder.

11:57Dina Boluarte

11:57ha sido vacada,

11:59por lo tanto,

12:00digamos,

12:00la principal

12:02causa movilizadora

12:03ha desaparecido.

12:05Y frente a esa desaparición

12:07y el que no haya accedido

12:09a la presidencia

12:10de la República,

12:10alguien del grupo

12:11de los que manejaron

12:13el tema

12:13de las movilizaciones

12:15en el 2020,

12:16quieren repetirlas

12:17en el 2025.

12:19Bueno,

12:21Dina Boluarte

12:22ha sido vacada,

12:23ha subido

12:24pues

12:25el señor

12:27Geri

12:27que

12:27precisamente

12:28dicen que es parte

12:30de toda

12:30esta alianza

12:32que ayudó

12:32a Dina Boluarte

12:33a gobernar

12:35y que lo ha hecho

12:36muy mal,

12:37pero el día de hoy

12:37el señor Geri,

12:39el presidente Geri

12:40ha tenido la oportunidad

12:42de calmar las aguas

12:44con un nuevo gabinete.

12:46¿Las ha calmado?

12:48¿Usted cómo

12:49ve

12:50cuál es su valoración

12:52política

12:53de este gabinete

12:54que tiene como premier

12:55a Ernesto Álvarez?

12:59Hay una visión

13:01bastante política

13:03en las decisiones

13:05del presidente

13:07del encargado

13:08del despacho

13:08presidencial

13:09de José Geri.

13:11Es muy político,

13:12de hecho,

13:13desde que asumió,

13:15desde que se puso

13:16la banda

13:17él ha empezado

13:17a ejercer,

13:18¿no?

13:19Y está emulando,

13:20digamos,

13:21a personajes

13:22paradigmáticos,

13:23a Bukele,

13:24¿no?

13:24La posición

13:24de los presos,

13:25intervención

13:25en los penales,

13:26el mensaje

13:27que ha dado hoy

13:28con respecto a

13:29si siguen actuando

13:31así desde la cárcel

13:32van a venir

13:32las consecuencias

13:33que es muy parecido

13:34al mensaje

13:35que daba

13:35Nayib Bukele

13:37y lo que él necesita

13:40es una base

13:41sólida

13:42que lo acompañe.

13:44En ese sentido,

13:45creo que el gabinete

13:46que él ha designado

13:48tiene esas características

13:50que él necesita

13:51para consolidar

13:53un bloque

13:54en corriente

13:56de pensamiento

13:57de nuestro país.

13:58Nuestro país

13:58está polarizado

13:59desde hace mucho tiempo,

14:01pero en los últimos tiempos

14:02mucho más

14:02y digamos que hay gente

14:03de izquierda,

14:03gente de derecha,

14:04creo que él ha ido

14:05hacia la derecha

14:07consolidando su posición

14:08de derecha

14:10con Ernesto Álvarez Miranda,

14:12pero creo que hay

14:13grandes aciertos

14:15también.

14:17Hugo de Sela

14:17es un embajador

14:18de carrera

14:19muy comprometido

14:21con los temas

14:22de cancillería,

14:23el general

14:24Vicente Tiburcio

14:25es un hombre

14:27de acción,

14:28operativo,

14:29con grandes

14:30pergaminos,

14:31que es

14:32digamos lo que

14:33necesita el Perú

14:33en este momento,

14:35garantizar buena

14:36relación internacional,

14:37garantizar seguridad

14:37ciudadana

14:38y el proceso

14:40hacia una elección

14:41transparente

14:43y completamente

14:43democrática,

14:45tampoco creo

14:45que se le pueda pedir

14:46más,

14:47no puede satisfacer

14:48a un país

14:50que está polarizado,

14:51eso es imposible,

14:53o satisfaces

14:53a un lado

14:54o satisfaces

14:55al otro,

14:56desgraciadamente

14:56estamos en un punto

14:57en el cual

14:58no hay posición

14:59media.

15:00Muy bien,

15:01usted que ha estado

15:02en la gestión

15:02pública,

15:03ya esto para cerrar

15:04en la gestión

15:05pública,

15:06¿reconoce

15:07o le suena

15:09alguno

15:10de los otros

15:11nombres?

15:11Porque aparentemente

15:13han estado

15:13en gestión

15:14pública,

15:15vienen de los

15:15ministerios,

15:16tienen carrera

15:17dentro de los

15:18ministerios.

15:19Sí,

15:19sí,

15:20sí,

15:20de hecho

15:20el Ministerio

15:22de Justicia

15:23o el Ministerio

15:24de Cultura,

15:25el Ministerio

15:27de Desarrollo

15:28e Inclusión

15:29Social,

15:30el Mincetur,

15:32creo que ya dije,

15:33no,

15:33bueno,

15:33no,

15:33el Mincetur,

15:35el mismo MEF,

15:36el mismo MEF,

15:37la actual ministra

15:39fue viceministra

15:40con José Salardi

15:41y ha estado

15:42en Proinversión,

15:43sí,

15:43hay un perfil

15:45que destaca

15:46claramente

15:47que es técnico,

15:48cada uno

15:49de los ministros

15:50ha sido escogido

15:51por el conocimiento

15:53de su sector,

15:54por lo menos

15:54desde el punto

15:55de vista técnico,

15:55otros también

15:56desde el punto

15:56de vista técnico-político

15:58desde la gestión

15:59pública,

16:00no creo

16:02que sea un momento

16:03para levantar

16:04las críticas,

16:06Karina,

16:06asumir en este momento

16:07un ministerio

16:08es un asunto

16:10bien patriota,

16:11porque no solamente

16:12la gestión es corta,

16:14no solamente llegas

16:15en un periodo

16:15muy convulsionado

16:17y polarizado,

16:17sino que además

16:18te vas a comprar

16:19todos los pleitos

16:19que vienen con

16:20asumir gestión pública,

16:22incluyendo que

16:23por seis meses

16:23de gestión,

16:24cinco años

16:25va a ser una persona

16:26políticamente expuesta,

16:27con problemas

16:28con los bancos

16:29y etcétera,

16:29¿no?

16:29Entonces,

16:30creo que también

16:31habría que tratar

16:32de ver el vaso

16:33medio lleno,

16:35porque nuestro país

16:36lo que necesita

16:36en este momento

16:37es un poquito

16:38de calma

16:38en lo que

16:39transicionamos

16:40a un nuevo gobierno.

16:41Muy bien,

16:42muchísimas gracias

16:43a Rosa Bartra,

16:45ex congresista,

16:46ex jefa

16:48o presidenta

16:50de la Comisión

16:51Lava Jato

16:53y abogada,

16:54ustedes ya saben.

16:55Muchas gracias

16:55por estar en Exitosa.

16:57Gracias.

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