Tribunal de Cuentas defiende facultad de medidas cautelares como herramienta clave para recuperar bienes del Estado

TVN Media

En medio de la controversia generada por una demanda de inconstitucionalidad presentada ante la Corte Suprema de Justicia (CSJ), el Tribunal de Cuentas defendió la legalidad y la necesidad de que la Contraloría General de la República pueda aplicar medidas cautelares sobre bienes y cuentas vinculados a casos de corrupción, como un mecanismo esencial para asegurar la recuperación del patrimonio público.

Transcript

00:00Esta resolución es inconstitucional y que le otorga superpoderes al contralor cuando ya hay otras instancias, incluyendo la que usted representa, que tiene hoy día esa postesta.

00:12Bueno, muchas gracias, Atalia, por la oportunidad de poder venir a aclarar la situación.

00:18Lo primero que yo quiero decir, para que quede claro, respondiendo a tu pregunta directamente, es que la resolución no le da ningún poder al contralor que no tenga ya.

00:30El poder que se regula, que se desarrolla en la norma, está claramente dispuesto en el artículo 29 de la ley de contraloría.

00:39Pero antes de eso, porque yo siento que se ha perdido el foco, yo quiero transmitirle algo a la población.

00:46Sí se dice mucho siempre esto de que la corrupción no está quitando las cosas y no las recuperamos, etcétera, etcétera.

00:53Bueno, aquí hay una situación. Uno de los problemas, no es el único, hay muchos problemas,

00:57pero uno de los problemas es que se inicia, para que inicie un proceso de cuentas, tiene que haber un informe de contraloría.

01:05Si no hay informe de contraloría, no hay proceso de cuentas.

01:07Entonces, iniciado el proceso de contraloría, ese proceso demora un tiempo, a veces algunos años,

01:14después viene al Tribunal de Cuentas y allí se ejecuta la medida cautelar.

01:18¿Qué pasa? Ejemplo real, estadísticas concretas.

01:22El año 2024 se recibieron 66 auditorías en el Tribunal de Cuentas, hicimos una media del tiempo entre que se inició la investigación

01:31y se dictó la medida cautelar y pasaron cuatro años.

01:35En cuatro años, el que tiene cuentas de banco las sacó, las cambió de nombre, el que tenía propiedades las cambió,

01:42el que tenía vehículos los pasó. Es decir, cualquier garantía se perdió.

01:45Nosotros estamos haciendo cautelaciones en el Tribunal de Cuentas en el aire,

01:50porque después de cuatro años nadie tiene nada.

01:53Entonces, la norma, la ley de contraloría establece una solución para eso,

02:00que es que la contraloría, al momento que está haciendo la investigación,

02:04si encuentra que hay alguna irregularidad grave, puede establecer medidas precautorias en ese momento

02:13para poder asegurar el proceso. Eso, por supuesto, en beneficio del interés público.

02:19Ahora bien, eso no está por encima de lo que establece la ley.

02:23Este rol no le pertenece a las autoridades judiciales.

02:27¿Por qué le daríamos esa responsabilidad a una autoridad administrativa?

02:31Bueno, entre otras cosas, por el simple hecho de que lo establece la norma.

02:37Esa es la solución que establece la norma.

02:39Probablemente cualquier jurista podría sentirse más cómodo con otra solución

02:43y se podrá discutir en el futuro, pero esa es la solución que tiene nuestro ordenamiento jurídico hoy.

02:48Y es más, he escuchado bastantes colegas decir que al surgir el Tribunal de Cuentas

02:54que tiene funciones de emitir medidas cautelares, desaparece la función de contraloría.

03:01Eso no es cierto.

03:02El artículo 33 de la ley del Tribunal de Cuentas establece taxativamente

03:07el reconocimiento de las medidas cautelares del contralor.

03:11Es decir, no solamente no los derogó, sino que evidentemente el legislador,

03:15o el que hizo la ley en su momento, entendió que la cautelación oportuna

03:20era la de la contraloría y mantuvo esa facultad, lo único que esa facultad está limitada por nosotros.

03:26Entonces, en lugar de que la dicte, la medida cautelar directamente a una autoridad judicial,

03:32ahora lo va a dictar una autoridad administrativa,

03:34pero va a ser verificado por una autoridad judicial que es el Tribunal de Cuentas.

03:38Y nosotros vamos a verificar que se haga de acuerdo a la ley,

03:41que tenga la gravedad que requiere, que haya peligro en que se pierdan los bienes

03:47y que haya la apariencia de una violación de derecho.

03:50Eso nosotros somos los encargados de evitar esa situación.

03:56Ahora bien, repasemos el artículo 29 que he escuchado a varios juristas

04:00y personas que han advertido la inconstitucionalidad.

04:04Dice, cuando la contraloría descubra irregularidades graves en el manejo

04:09de los bienes y fondos públicos que a su juicio ameriten la suspensión

04:14de la gente o empleado del manejo, así lo solicitará a quien corresponda.

04:19Y así deberá ordenarse por el periodo que resulte necesario.

04:24En este caso, la contraloría deberá exponer las razones en el fundamento de la petición.

04:30Eso es lo que establece la norma.

04:31Exactamente.

04:33Pero hasta lo último, cualquier medida...

04:35Y aquí va la manzana de la discordia.

04:38Y adoptará cualquier otra medida precautoria sobre bienes o fondos de tales personas

04:44o funcionarios a fin de proteger los intereses públicos.

04:48Allí está el debate donde hay voces que incluso han llevado ya las demandas a la Corte Suprema de Justicia

04:55donde dice que una resolución no puede estar por encima de la ley

04:59que establece que es un ente judicial el que debe ejecutar este tipo de acciones.

05:04Bueno, pero es que la resolución no está por encima.

05:07La resolución, de hecho, básicamente transcribe literalmente lo que dice el artículo.

05:12Cualquier otra medida y luego lo desarrolla.

05:14O sea, cuáles son las medidas que se van a tomar.

05:16Miren, aquí hay dos temas.

05:18¿Ya existió así siempre?

05:20Ah, eso sí. Eso ha existido desde 1984.

05:23¿Pero por qué antes no se ejecutaba entonces?

05:25Es un tema de interpretación.

05:27Le voy a contar rapidito la historia de esto.

05:30Evidentemente, época de dictadura, esto no se ejecutó.

05:33Año 90 se comienza a ejecutar.

05:3690 a 95.

05:38Y hay muchas cautelaciones hechas por el Contralor Carles en ese periodo.

05:42Luego se creó la Dirección de Responsabilidad Patrimonial, un ente interno de Contraloría,

05:47y el Contralor Carles delegó esa función a ese ente.

05:51En 2008, realmente, aunque fue por la reforma de 2004,

05:54pero en 2008 se crea el Tribunal de Cuentas a quien también se le da la función.

05:59Pero nunca se le quitó al Contralor.

06:03Entonces, los Contralores de 2008 hacia acá han optado por descansar en el Tribunal de Cuentas.

06:09¿Cuál es la motivación? ¿Cuál es la razón? No lo sé.

06:11O sea, ni tampoco voy a entrar en ello, porque no tiene sentido.

06:15Pero lo cierto es que de 2008 hacia acá,

06:17los Contralores han optado por no ejecutar esa competencia que sí tienen.

06:22Usted arrancó esta conversación señalando el tiempo,

06:26y me habló de un periodo hasta de cuatro años,

06:29y cuando finalmente tiene las pruebas para ordenar cautelaciones,

06:33pues no hay nada.

06:34Todo se desapareció.

06:35¿No es más sano darle más herramientas o más fortaleza al Tribunal de Cuentas,

06:42que es el que tiene que al final esto junto a la...

06:45Porque se suma a otra institución, porque ustedes tampoco terminan con este proceso.

06:50Ciertamente.

06:50Porque es la AIS, la autoridad...

06:53La DGI.

06:54La DGI es la que tiene que hacerlo.

06:55La que tiene que cobrar después, que esa es otra historia,

06:59y que estamos proponiendo un proyecto de ley,

07:01queremos proponer un proyecto de ley a principios del próximo año.

07:03¿Por qué tanta demora?

07:04¿Qué impide que ustedes sean más diligentes al momento de hacer esas cautelaciones?

07:11La ley.

07:12Porque la ley establece que para que nosotros iniciemos siquiera un proceso,

07:17tiene que haber un informe de auditoría.

07:20Entonces, nosotros en el aire no podemos emitir una cautelación.

07:23Entonces, hay formas más ortodoxas,

07:27desde el punto de vista jurídico de hacer esto.

07:29Pero probablemente que el Contralor haga la solicitud ante el Tribunal de Cuentas

07:33y nosotros emitamos la cautelación.

07:35Puede ser en la cabeza de nosotros,

07:38pero eso no es lo que dice la ley.

07:40Lo que dice la ley en este momento,

07:42y el problema no lo vamos a tener mañana,

07:43el problema lo tenemos ahora,

07:44lo que dice la ley en este momento,

07:46es que el Contralor puede emitir medidas cautelares

07:49y el Tribunal de Cuentas verifica la legalidad de esas medidas.

07:51Pero al final no necesitamos más herramientas

07:53para reforzar ese trabajo que hacen ustedes.

07:55Por supuesto que necesitamos más herramientas.

07:57Necesitamos herramientas al principio,

07:59nosotros necesitamos una Fiscalía de Cuentas

08:01que pueda iniciar procesos que no se puede.

08:04Nosotros necesitamos un Tribunal de Cuentas

08:07que pueda ejecutar sus propias sentencias.

08:09Las sentencias del Tribunal de Cuentas

08:11están cobrándose junto con los problemas tributarios de este país.

08:15El otro día el Ministro de Economía y Finanzas

08:20dijo que estábamos cobrando de manera efectiva

08:22el 7% de los tributos.

08:24Y detrás de eso vienen las sentencias del Tribunal de Cuentas.

08:28Entonces, si nos dan la fortaleza, nosotros la queremos.

08:32Pero hoy, Castalia, el problema hoy,

08:35ante la situación de hoy y con la legislación de hoy,

08:38esta es la solución que establece la ley.

08:40En eso es muy importante.

08:41La Contraloría no se ha abrogado ningún derecho

08:44que la ley no le otorgue.

08:46Otra cosa es el tema del procedimiento.

08:48Y ya discutiremos entonces si el procedimiento

08:50se ajusta al debido proceso,

08:52pero si la Corte eventualmente, que ya veremos,

08:56decide que el procedimiento no es constitucional,

08:58también deberá darnos las luces de cómo ajustarlo.

09:01Porque estaría también violando el derecho a la protección

09:04de la propiedad privada, que es la otra alerta que se ha emitido.

09:08Bueno, sobre eso, primero que todo...

09:11Y voy a echar un poquito para atrás,

09:14para que podamos entender.

09:18El Contralor inicia una auditoría a X funcionario

09:23y resulta que se ha comprobado que ha empezado a desviar fondos.

09:28Y que hoy tiene casa de playa, tiene cuenta bancaria, etcétera, etcétera,

09:32y montó un negocio.

09:33El ordena automáticamente esa cautelación.

09:39¿Qué bienes se cautelan?

09:41Y si hizo negocio con X empresas,

09:44¿se cautelan también los bienes de las personas

09:46que habrían hecho negocio con ese funcionario?

09:49Desde la perspectiva del Tribunal de Cuentas,

09:51de la legislación patrimonial,

09:53otra cosa es la penal, no quiero entrar en eso.

09:55La lesión patrimonial, exactamente.

09:56Desde el punto de la lesión patrimonial,

09:58se persiguen todos los bienes

10:00que hayan sido lesionados al Estado.

10:03Se persigue el dinero hasta donde esté,

10:05hasta su último beneficiario.

10:07Entonces, sí, efectivamente,

10:08si usted hizo negocios con una persona que le robó al Estado,

10:12tiene riesgo de verse involucrado en un proceso de cuentas.

10:15Así que la Contraloría puede llegar

10:17y el Tribunal de Cuentas también va a llegar,

10:20y de hecho llega, en la medida de lo posible,

10:21hasta donde estén los bienes que el Estado ha perdido.

10:25Una cosa importante,

10:26el interés público está por encima del interés privado.

10:29Es decir, hay que proteger la hacienda pública.

10:32Aquí a nadie se le están quitando las cosas de mala fe.

10:36Y además de eso,

10:37las cautelaciones que se harán son

10:38sobre cuentas de banco,

10:40que se van a congelar,

10:41no se van a gastar hasta que no haya una condena,

10:44y sobre bienes, muebles e inmuebles,

10:45los cuales permanecerán en la posesión de su propietario,

10:49lo único que van a estar fuera de comercio,

10:51de manera que no los va a poder vender.

10:53Entonces, nosotros no le estamos quitando arbitrariamente a las cosas,

10:57le vamos a quitar las cosas de manera arbitraria.

10:59Nosotros vamos a, para terminar la idea,

11:02nosotros vamos simplemente a asegurar

11:05que no se deshagan de los bienes que tienen que devolver al Estado.

11:09Pero, ¿qué pasa si ese empresario

11:12no sabía, porque puede darse el caso,

11:17que los fondos provenientes de ese negocio,

11:19con el que hizo asocio,

11:20provenían de fondos del Estado?

11:24Ese empresario no tiene responsabilidad, evidentemente.

11:27Pero si la línea de seguimiento...

11:30La investigación lo va a llevar allá,

11:32pero eventualmente se saldrá liberado.

11:34Y, ante esa situación, habría que valorar,

11:37probablemente no quepa una medida cautelar,

11:41porque no habría humo de buen derecho,

11:44no habría la posibilidad de cautelar.

11:46Las demandas están puestas en la Corte

11:49y tendrán que definir.

11:52Usted, como magistrado en este momento,

11:56¿cómo ve la situación actual?

11:58Yo inicié esta entrevista señalando que

12:00la percepción, no solamente la percepción,

12:03los informes reales que han presentado,

12:05es que hasta menos del 50% de los bienes robados

12:08en este país a través de peculado

12:09han sido recuperados.

12:11En este momento, ¿cómo estamos?

12:13Mire, el problema de la recuperación

12:17de los bienes patrimoniales que tienen pérdidas,

12:21de las lesiones patrimoniales,

12:23no es un problema endémico de Panamá,

12:24es un problema mundial.

12:27Nosotros hemos tenido contacto

12:29con distintas instituciones similares

12:31y hay muchas instituciones que en el mundo,

12:33pongas España, Brasil, Colombia,

12:35que ni siquiera llevan unas estadísticas claras

12:38de recuperación,

12:39porque es un problema.

12:42Aquí en Panamá, el legislador creó una institución

12:45que se llama Tribunal de Cuentas

12:46que puede hacer mejor esa función.

12:48Nosotros tenemos, comparativamente con otros países,

12:50números fantásticos,

12:52pero cuando yo se los diga va a llorar.

12:54Nosotros tenemos una recuperación del 14%

12:56de lo que condenamos.

12:5914%, solamente.

13:00¿Y de millones de cuánto estamos hablando?

13:02Nosotros en este momento estaríamos hablando

13:03de 68 millones de condenas que ya se han realizado,

13:06de los cuales hemos recuperado el 14%.

13:08Tenemos 200 millones en estudio,

13:11en investigación en este momento.

13:15Y esa es la proyección que tenemos.

13:16Si no mejoramos la cautelación.

13:18Claro que si mejoramos la cautelación,

13:21guardado,

13:22mire, no va a haber una medida cautelar

13:24más cubierta que esta.

13:26En la Contraloría,

13:28primero la emite la entidad de auditoría,

13:32auditoría forense.

13:32Luego el Contralor la revisa.

13:34Luego el departamento legal entonces establece la auditoría.

13:39Eso es un acto administrativo,

13:40puede ir a la corte.

13:42Luego eso viene al Tribunal de Cuentas.

13:43En el Tribunal de Cuentas entran todas las excepciones

13:46y todos los recursos.

13:47No hay una cautelación económica en este país

13:50más cubierta y más defendida

13:52y más atendida al debido proceso

13:54que la que se va a hacer a partir de esta norma

13:56en la Contraloría General de la República.

13:59Yo le agradezco muchísimo a magistrado

14:00haber estado con nosotros.

14:02Creo que este tema dará...

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