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El aumento de los casos de corrupción representa una carga para el sistema de justicia e incide en la pérdida de confianza de los ciudadanos; la exmagistrada de la Corte Suprema Esmeralda de Troitiño habla del tema.
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00:00Estamos de regreso y gracias por seguir con nosotros en este radar de hoy domingo 7 de septiembre.
00:13Hoy con una invitada de lujo y quiero agradecerle a Esmeralda Rosemena de Troitinho,
00:18ex magistrada de la Corte Suprema de Justicia y quien presidió también este órgano del Estado
00:22por acompañarnos en este radar.
00:24En este segundo bloque ya escuchamos a los diputados representantes de la bancada
00:29y vamos haciendo una enumeración ex magistrada de la cantidad de proyectos anticorrupción que han llegado.
00:35Y en medio de todo este esfuerzo, la poca esperanza de que hay que en este nuevo periodo sean aprobados.
00:42Hay un aumento de los casos de corrupción en el país en los últimos años
00:45que no solamente representa una carga para nuestro sistema de justicia,
00:49sino que deja un sabor amargo en la mayoría de los ciudadanos
00:52que no ven certeza de castigos ni cambios en las prácticas corruptas de nuestros gobiernos.
00:58Bienvenida a nuestro radar.
01:00Bueno, muchas gracias Castalia.
01:03Siempre tengo que empezar señalando la importancia que tiene que para la ciudadanía panameña
01:12tengamos un espacio de reflexión, un espacio de análisis de qué tenemos que hacer
01:20para primero identificar nuestras problemáticas y segundo asumir posiciones para luchar contra ellas
01:31y exigir entonces las respuestas que corresponden.
01:35Y el tema de corrupción lamentablemente tiene una plataforma dentro de todo el sistema
01:47que hace que cosas como la que te dice el grupo de Vamos
01:51es las dificultades que hay para la transformación o para los cambios.
01:59Pero lo importante es que tenemos que hacerlo.
02:04No podemos decir, bueno, nos vamos a cruzar de brazos y esto es lo que tenemos,
02:10sino que hay que ver cómo vamos a transformar nuestro sistema político,
02:18nuestro sistema de conducción del Estado para tener una respuesta de eso.
02:27Estado de derecho, democracia, institucionalidad al servicio del país.
02:35¿Por qué no podemos separar una cosa de la otra?
02:36Usted tuvo la oportunidad de presidir la Corte Suprema de Justicia.
02:42Después tuvo la oportunidad más recientemente de formar parte de un organismo de derechos humanos.
02:48cuando se está en esa otra posición y se empieza a ver las cosas que ocurren en nuestro país.
02:54¿Qué análisis hacen?
02:56O sea, ¿por qué nuestros países, sobre todo el nuestro, todavía pareciera enviar mensajes
03:01de que nos hemos acostumbrado a la corrupción a pesar del daño que nos causa?
03:07Mira, es lamentable porque esto es en toda la región, ¿ah?
03:14Hay unos países más que otros, pero es en toda la región.
03:19Y la experiencia, la oportunidad de evaluar desde esta visión regional,
03:28que pasa en nuestros países, yo alcanzo a comprender que sencillamente los sistemas políticos
03:43y quienes determinan tomar esa línea del sistema político con el compromiso,
03:53entre comillas, de dirigir el país, de responder a las necesidades que el país tiene y demanda,
04:05porque al final política es eso, buscar las formas de hacer las cosas que se requieren y hacerlas bien.
04:14Y lamentablemente el desarrollo político de los gobiernos se distorsiona a la hora de buscar esas respuestas
04:28a las que se están obligando a dar cuando deciden entrar al mundo político.
04:36No es que tenemos que darle un premio a los gobernantes que cumplen.
04:42No, si es que cumplen es la obligación.
04:46Entonces, tener esta realidad, evaluarla de qué pasa en nuestros países, por qué sucede esto.
04:57Y mi análisis va en el sentido de que el sistema, cuando hablamos de sistema hablamos de todo el engranaje,
05:07tiene una estructura que está resquebrajada.
05:12Ese sentido de conducción, de orientación, ¿para qué estamos en el gobierno?
05:21¿Por qué decidimos entrar al órgano legislativo, al órgano ejecutivo o al órgano judicial
05:30para servir a esta población?
05:34Y eso se pierde.
05:37Y se pierde en el ejercicio de ese poder que se desvía.
05:43Ahora bien, cuando empezamos el programa, hablábamos para describir este segmento,
05:48lo que es nuestro escenario en este momento, la complejidad de las investigaciones,
05:56la cantidad de casos de corrupción que tiene solo el Ministerio Público por investigar,
06:01y estamos hablando de poco más de 2.600 casos, más los que llegan.
06:06Otro elemento, los innumerables recursos que dilatan los procesos y que nos llevan hoy día,
06:14magistrada, a tener una audiencia, un juicio de hace 11 años por un caso de corrupción.
06:20Y lo que es peor, esta figura que recientemente nos tuvimos que acostumbrar,
06:26los acuerdos de pena que nos vendieron, que había que lograrse porque para poder captar a ese pez grande,
06:33el pez chiquito tenía que delatar para poder llegar a su fin, y ni uno ni lo otro.
06:39O sea, ¿cómo ve usted el panorama con esta complejidad que le he planteado?
06:43Sí, es altamente compleja, y empiezo con el punto más álgido,
06:51que es lo que representa para la institucionalidad del Ministerio Público,
06:58que tiene la responsabilidad de esa investigación,
07:03investigación que tiene que ocuparse con toda la debida diligencia,
07:08que tiene que asegurar el debido proceso precisamente para asegurar una respuesta de justicia cierta,
07:20de justicia efectiva para todas las partes,
07:27para el acusado y para las víctimas de esas acusaciones, de esos hechos.
07:35Entonces, tener una respuesta en el Ministerio Público es fundamental.
07:42La pregunta que tenemos que hacernos, el Ministerio Público tiene hoy esta estructura organizacional
07:52para dar una respuesta en el...
07:56O sea, la Constitución dice que tenemos que dar una tutela pronta, tutela efectiva y pronta.
08:04Eso es, eso lo dice la Constitución, pero que no solo es para el juez,
08:09es también para el tema de investigación.
08:12Entonces, tenemos una situación desbordada en denuncias,
08:19vamos a ver en respuestas de esas investigaciones.
08:23Eso hay que tenerlo presente y obliga a la institución
08:27a tener entonces planes de contingencia para abordar esa complejidad.
08:37No, de hecho, el Procurador ha presentado proyectos de ley,
08:41una ley anticorrupción, una serie de modificaciones que precisamente busca combatir,
08:47que prescriban esos casos...
08:48Facilitar.
08:50Facilitar las auditorías que se requieren, que hoy se acumulan en la Contraloría General de la República.
08:57Eso por mencionar solo algunos de los aspectos que pretende modificar el Procurador.
09:02Sí.
09:03Pero que ahí abre el espacio, por lo que acaban de decir quienes antecedieron este bloque,
09:07al parecer no hay esperanza ni interés de la mayoría de la Asamblea
09:11de aplicar y aprobar esas modificaciones.
09:13Bueno, por eso te decía, ¿no?
09:15Cuando hablamos de la responsabilidad en la política pública,
09:24en la institucionalidad democrática,
09:27son todos los organismos del poder de un Estado
09:31que tienen que estar en armónica colaboración
09:35para dar las respuestas que corresponden.
09:39Un órgano legislativo que tenemos hoy una expectativa,
09:45una expectativa de que a la hora de poner en marcha
09:50transformaciones que se necesitan
09:53precisamente para el abordaje de toda la complejidad.
09:59Hay muchas denuncias de corrupción.
10:01Eso quiere decir que se están identificando los casos.
10:05¿Pero nos vamos a quedar con la denuncia
10:07o vamos a llegar a la investigación?
10:10Entonces, el órgano legislativo, entonces,
10:14tiene esta necesidad y urgencia y compromiso de atender.
10:21Bueno, ¿por qué necesitamos cambiar,
10:25modificar algunas disposiciones para hacer efectiva esa investigación
10:31y que se cumpla con todos estos estándares y principios
10:36que los derechos humanos en toda la región se demandan?
10:41Ahora bien, yo agregaría a esta complejidad otro elemento
10:46que abona a los casos que están pendientes y los que vendrán.
10:51Una estructura de contratación pública que en los últimos años
10:57ha quedado evidenciado fue modificado y que ha legalizado la trampa
11:02y que hoy día se convierte en un obstáculo grave para poder hacer justicia.
11:10Porque, ¿cuál es la defensa de quienes hoy están acusados de corrupción?
11:14No, pero si es que la norma lo permite.
11:17Yo no tengo por qué tener un contrato con el Estado
11:20siempre y cuando acá me lo apruebe el contralor.
11:24Es complejo, pero pareciera que...
11:27¿Cómo lo ve usted tomando en consideración?
11:29Usted habla de la responsabilidad del Ministerio Público,
11:31la responsabilidad del legislativo.
11:36¿Y qué hacemos con esta otra parte?
11:38Mira, cuando me dices esto de las contrataciones públicas,
11:46estamos hablando de una política pública
11:48que el Ejecutivo tiene una responsabilidad,
11:55el órgano legislativo tiene otra, ¿verdad?
11:59¿Qué es eso?
12:00Tiene que hacer una revisión de todas esas normas
12:03que están facilitando la...
12:08Tú decías la trampa.
12:09La trampa.
12:10O sea, es terrible cuando uno tiene que aceptar
12:15que a la hora de poner una norma,
12:19que va a aplicar una norma,
12:22la defensa de esa persona es la ley.
12:26Entonces, ¿con qué te enfrentas como autoridad investigativa?
12:31Te enfrentas con una limitación, ¿verdad?
12:36Que...
12:37Y que hoy, escuchándote, Castalia,
12:43me llena de motivación pensar
12:49que es posible esa transformación.
12:53Porque si tú y yo hoy estamos en ese análisis,
12:57una participación de diputados de la Asamblea,
13:05tenemos entonces el espacio que nos permite estas reflexiones
13:11para identificar dónde tenemos estos nudos gordianos
13:18que aparentemente facilitan por un lado
13:22lo que estamos diciendo que no puede ser
13:26en un sistema democrático,
13:28en un sistema que pretende dar las respuestas
13:32a una sociedad que sabemos está demandando
13:36no solo la justicia,
13:38está demandando la respuesta social básica.
13:42Claro.
13:43Educación, salud, vivienda, trabajo.
13:46Pero es que la gente no logra identificar,
13:48y lo analizaban ustedes,
13:50se pronunció usted cuando estaba
13:51en este organismo de derechos humanos,
13:56es que la gente todavía no entiende
13:58ni no entiende la complejidad de corrupción.
14:02Que mientras más avalemos nosotros la corrupción,
14:05menos hospitales accesibles vamos a tener,
14:07menos mejores condiciones para la gente vamos a tener.
14:10O sea, no hay una...
14:10No hay una...
14:11No los relacionan todavía.
14:13Yo no sé si es que no los relacionan.
14:16Yo creo que es tal la situación de angustia,
14:22de frustración, de desgano,
14:25de una sociedad que no tiene esas respuestas básicas,
14:32que pensar, hacer estos análisis,
14:35pero dicen, no me toca.
14:36Y por eso hoy, escuchándote y escuchando a los diputados,
14:44yo puedo decir, tenemos, somos esta participación ciudadana
14:50que nos corresponde a nosotros para que precisamente
14:55esa sociedad que hoy todavía no entiende mucho
15:00qué es el impacto o los efectos de la corrupción,
15:03entonces poderlo mostrar, poderlo identificar.
15:10Y eso es participación social,
15:13eso es participación ciudadana,
15:16con compromiso para trabajar sobre nuestra institucionalidad,
15:22porque a fin de cuentas, eso es lo que queremos como país.
15:27¿Qué visión tiene usted cuando se señala de justicia selectiva?
15:30Hoy yo quiero retomar unas palabras del domingo pasado
15:35de Monseñor José Domingo Ulloa cuando decía lo siguiente,
15:38de los contrastes que él dibujaba del sistema de justicia.
15:42Y decía lo siguiente,
15:43en la justicia parameña hay parameños que llevan
15:45ocho años de cárcel por robar una iguana,
15:48mientras otros que han tomado millones del erario público
15:50permanecen libres o bajo medidas cautelares
15:52de simples reportes periódicos.
15:55¿Hay una justicia selectiva?
15:56Eso es justicia selectiva.
16:01Eso es, bueno, yo le quito la justicia.
16:06La palabra justicia no va allí.
16:09Allí va impunidad de un lado, severidad del otro.
16:15Porque, y alguien decía en una oportunidad que tuve de participar,
16:22¿qué es primero, la impunidad o la corrupción?
16:27Y el exponente decía, la impunidad es primero,
16:32porque la impunidad va generando esta conciencia
16:37de que puedo hacer lo que me da la gana,
16:40porque tengo poder y lo uso.
16:43Entonces, eso se refleja cuando a la hora de decir
16:50que se hace justicia,
16:52esa certeza del castigo,
16:56certeza del castigo para darle al violador de un derecho
17:05lo que corresponde, que es una pena, una sanción,
17:09que sea quien sea, pero sea quien sea,
17:14y no para el delincuente.
17:19O sea, el de cuello blanco no va a ningún lado.
17:22¿Y cuándo se termina con eso, magistrada?
17:25Mira, yo creo, yo estuve en la corte,
17:29también estuve en el sistema,
17:32en el Tribunal Superior de Niñez,
17:35y estuve en el tema de la propia escuela judicial
17:42del sistema de justicia.
17:45¿Y cómo se atiende esto?
17:47Se atiende esto colocando a quienes deciden estar
17:53en el sistema de justicia
17:55bajo los principios éticos de lo que justicia es.
18:03Porque cuando uno administra justicia,
18:07uno asume un poder,
18:10pero que tiene una característica,
18:13no sé si de nobleza para decirlo,
18:17pero es una característica que te coloca
18:21frente a la sociedad
18:23como la persona en quien se colocan
18:27los problemas de sus vidas.
18:32Y tú tienes que responder
18:34a los problemas de esa persona con justicia.
18:39Entonces, tener independencia,
18:42tener integridad,
18:43tener los principios de lo que esperamos
18:50con una justicia.
18:52Voy a aprovechar este último paréntesis
18:54y lo abro porque en busca de esa independencia
18:57fue argumentado la reciente propuesta
18:59de aumento de salarios,
19:00que generó toda una controversia
19:02y que obligó al pleno de la corte
19:05a echar para atrás una medida
19:06tan cuestionada por el resto de la sociedad.
19:08¿Cómo lo ve usted?
19:10Definitivamente eso es parte
19:13de los principios éticos.
19:16Porque la ética no está en recibir más dinero.
19:23No.
19:24La ética está en el entendimiento
19:27de que lo que tienes que hacer
19:30es hacerlo bien,
19:33es lo bueno,
19:35es lo correcto,
19:36es lo cierto,
19:38es lo que debe ser.
19:41Eso es la ética.
19:43Para que lo que doy como respuesta
19:46todas las partes digan,
19:50bueno, eso es lo que correspondía.
19:52Entonces,
19:54hablar de tener privilegios...
19:59Para tener más independencia.
20:02No, no, no, no uno.
20:04No uno los privilegios con la independencia.
20:08La independencia está en la fortaleza
20:11de tu preparación,
20:14de tu conducta,
20:16de tu integridad como persona,
20:19pero tu integridad como profesional
20:23en una rama
20:25que te demanda
20:27la respuesta de la gente.
20:32Tú respondes o no
20:33a la gente.
20:36Eso,
20:37eso es justicia.
20:38Entonces,
20:39no puedo identificar
20:42poder con independencia.
20:45La independencia la tenemos
20:46en otros espacios.
20:49Es complejo el tema,
20:50ex magistrada,
20:51y yo creo que hay un...
20:52Yo creo que lo importante
20:53al final es lo que usted decía
20:54al inicio de esta conversación,
20:56que es que al menos
20:57se habla del tema.
20:58Así es.
20:59Y ojalá que no sea solamente
21:00para que quede en titulares
21:02o escándalos
21:03que pasan muy rápido
21:04y nos olvidamos,
21:05sino en que la gente entienda
21:08las razones por las cuales
21:09hoy día nosotros debemos
21:10estar pendientes
21:11de lo que pasa en la asamblea
21:12donde han llegado
21:12tantas propuestas de ley
21:14que buscan acabar
21:16con este fenómeno.
21:17Mira,
21:17y yo,
21:18para decirte
21:19el impacto
21:21que este programa
21:24puede tener
21:25las noticias,
21:27el trabajo
21:28de información,
21:30de información.
21:32Yo,
21:32en dos días atrás,
21:35estoy escuchando
21:36un proyecto
21:38de vivienda
21:39inmenso.
21:41No sé,
21:42pueden haber ahí
21:42doscientas
21:44o trescientas
21:45casas.
21:45Abandonados.
21:46Abandonados.
21:47Lleno de maleza
21:48que hoy retomarlo
21:50cuesta
21:51catorce millones.
21:52Así es.
21:52Entonces,
21:53eso en educación.
21:55Yo necesito saber,
21:57¿tenemos internet
21:59universal
21:59para todos los niños
22:01que van a tener
22:02esa computadora?
22:03No lo tenemos.
22:04Hay internet universal.
22:05Entonces,
22:06son cosas
22:07que tienen
22:07que evaluarse
22:08por quienes gobiernan,
22:11por quienes tienen
22:12esa responsabilidad.
22:14Pero los ciudadanos,
22:16saber
22:17que
22:17tenemos que vigilar,
22:20tenemos que exigir,
22:21tenemos que demandar
22:23eso
22:23que es
22:25el deber
22:26por lo que se han
22:27comprometido
22:27y que tienen que cumplir.
22:29Y que no están
22:30dándonos ningún regalo.
22:32Tienen que cumplirlo
22:33porque ese es
22:34a lo que se comprometieron.
22:36Quiero
22:37darle las gracias
22:38esta mañana
22:38con nosotros
22:39aquí en Radar.
22:41Esmeralda Rosemena
22:42de Troitinho,
22:43ex magistrada
22:43de la Corte Suprema
22:45de Justicia.
22:46Vamos a la pausa.
22:47Al regresar,
22:48vamos a hablar
22:48del conflicto
22:49Estados Unidos
22:50y Venezuela.
22:51La situación tensa
22:52que ha aumentado
22:52en esta última semana
22:54y Panamá.
23:01¡Gracias!
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