Obstáculos en las calles aíslan a las personas ciegas en RD

Listín Diario

“Entre un 12% o 15% de las personas ciegas están aisladas por temor a salir a las calles”, precisó Francina Hungría, presidenta de la Fundación Francina, al referirse a las condiciones del país, donde las aceras se encuentran obstruidas, las calles ocupadas por vehículos y las avenidas intransitables.  Estas, dijo, son de las causas que llevan al aislamiento a algunas de las personas ciegas.  https://listindiario.com/la-republica/20251009/obstaculos-calles-aislan-personas-ciegas-en-rd_877445.html

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00:00:00El bastón por sí solo no soluciona el problema de aislamiento y de confinamiento en la que viven la mayor parte de las personas con discapacidad.

00:00:11Sin ser exagerada, por lo menos 7 de cada 10 personas con discapacidad están en su casa viviendo la pandemia permanentemente.

00:00:22Es lo más parecido que le puedo decir, esa sensación de que si salgo me van a matar o el miedo a que alguien te maltrate.

00:00:29Y no solamente hablo de personas con discapacidad visual, la persona con discapacidad auditiva la tienen bien fea, discapacidad intelectual, dice quítate.

00:00:39El entorno que rodea a la persona con discapacidad es más determinante que la propia discapacidad.

00:00:46No es lo mismo una persona en silla de ruedas que viva aquí en el centro de la ciudad a una persona que viva al lado de una cañada.

00:00:53Porque esa persona va a estar condenada a estar postrada en una cama, pero no porque no pueda caminar.

00:01:00Es que su entorno le impide utilizar un dispositivo para desplazarse de manera autónoma.

00:01:07Yo me siento más segura yo caminando con José que con usted.

00:01:14¿Por qué?

00:01:14Es que él me va a advertir cosas que yo no voy a detectar con el bastón y que usted no sabe que eso me va a golpear.

00:01:23Incluso, ecolocación tiene un ciego.

00:01:26Ecolocación es que tú hablas, tu voz choca y tú dices, y José me dice, ahí hay un carro a la altura de tu hombro, parece que es una jipeta, al lado de ti.

00:01:36Cuidado con el retrovisor.

00:01:43El tema central de esta edición será impacto de los residuos sólidos en el acceso igualitario a la ciudad.

00:01:50Para dialogar sobre eso.

00:01:51Francina, ya puedes decirnos, ¿qué quieren ustedes? ¿Qué ideas piensan, digamos, ventilar ahí? ¿Qué propuestas? O sea, ¿qué esperanzas tienen?

00:02:04Ok, voy a abrir.

00:02:05Y así nos desarrollamos el tema.

00:02:07Vamos a abrir la conversación.

00:02:09Don Miguel, usted desarrolló un foro sobre seguridad vial.

00:02:15Sobre movilidad urbana.

00:02:16Movilidad urbana. Esto es una preocupación de todo el dominicano.

00:02:23Y estamos conscientes de las hostilidades de la vía pública.

00:02:28Ahora, cuando hablamos de poblaciones en condiciones de vulnerabilidad,

00:02:34dígase personas envejecientes, mujeres embarazadas,

00:02:38personas que andan con sus niños en un cochecito en la calle,

00:02:41personas con discapacidad, aquellos que tienen alguna afección cardíaca o respiratoria,

00:02:49entonces se hace mucho más difícil la vía pública.

00:02:53Por eso, la Fundación Francina, desde el 2014, celebra lo que es el Día Internacional del Bastón Blanco

00:02:59para no solamente generar el almacén que anualmente refrescamos con las recaudaciones,

00:03:08es decir, el gran logro de la Fundación, yo diría que el primer gran logro fue solucionar

00:03:15el problema de acceso a un bastón para las personas ciegas del país.

00:03:20Y tú le puedes preguntar a cualquier ciego por ahí, tú le puedes decir cómo era conseguir un bastón antes de...

00:03:28Me recuerdo cuando veníte aquí a aquella vez.

00:03:30Y cómo es ahora.

00:03:32Anteriormente tú te anotabas en una listica y pasaban meses y meses y no pasaba nada.

00:03:38Y ahora simplemente mandas tu cédula a la Fundación,

00:03:41verificamos que no hayas recibido un bastón en el último año para también preservar los recursos

00:03:47y que pueda llegar a más personas.

00:03:50Y pasas por la Fundación y te entregamos tu bastón completamente gratuito a la medida,

00:03:57de acuerdo a tu estatura, para poder hacer la técnica de orientación y movilidad.

00:04:02Perdón, Francina, ¿cuántas personas ya han sido favorecidas?

00:04:05Cerca de ocho mil, unas siete mil ochocientas personas a nivel nacional.

00:04:10Y ya me dicen, Francina, ahora queremos puntera.

00:04:15Porque la puntera se desgasta con el desplazamiento.

00:04:18Y qué bueno, porque quiere decir que las personas se están desplazando.

00:04:22¿Qué pasa?

00:04:23Que el bastón por sí solo no soluciona el problema de aislamiento y de confinamiento

00:04:31en la que viven la mayor parte de las personas con discapacidad.

00:04:36Don Miguel, sin ser, o sea, exagerada,

00:04:44por lo menos siete de cada diez personas con discapacidad están en su casa

00:04:50viviendo el COVID permanentemente.

00:04:56La pandemia permanentemente.

00:04:57Es lo más parecido que le puedo decir.

00:05:01Esa sensación de que si salgo me van a matar.

00:05:03Porque literal tu familia te dice, es que si tú sales por esa puerta te van a matar.

00:05:07O el miedo a que alguien te maltrate, que es un miedo real, porque existe.

00:05:13Te van a perder.

00:05:15Exactamente.

00:05:16Entonces, y no solamente hablo de personas con discapacidad visual.

00:05:20Es que las personas con discapacidad visual son uno de los que están más integrados.

00:05:23La persona con discapacidad auditiva la tienen bien fea.

00:05:28Discapacidad intelectual.

00:05:30Dice, quítate, porque ya sabemos muchísimos casos de abusos en nuestras zonas vulnerables

00:05:37de niños con discapacidad intelectual.

00:05:40De hecho, vimos uno recientemente.

00:05:41Lo violaron.

00:05:43Así es.

00:05:43Lo mataron.

00:05:44Así es.

00:05:45O sea, y por supuesto, siempre es algo que tratamos de resaltar.

00:05:52El entorno que rodea a la persona con discapacidad es más determinante que la propia discapacidad.

00:06:00Y lo voy a decir desde una, con un ejemplo sencillo.

00:06:04No es lo mismo una persona en silla de ruedas que viva aquí en el centro de la ciudad,

00:06:09que puede entrar aquí al instintiario con una rampa, a una persona que viva al lado de una cañada.

00:06:16Porque esa persona va a estar condenada a estar postrada en una cama,

00:06:22pero no porque no pueda caminar.

00:06:24Es que su entorno le impide utilizar un dispositivo para desplazarse de manera autónoma.

00:06:32Y aunque hemos avanzado a nivel normativo, tenemos una ley bastante fuerte,

00:06:41hemos avanzado a nivel de reconocer que hay una población entre un 12 y un 15% del país

00:06:48que no puede estar aislado de las políticas públicas, porque entonces no podemos hablar de desarrollo.

00:06:53Pero todavía sigue habiendo un tratamiento periférico del tema.

00:07:01Todavía la gente quiere tirarse la foto bonita y decir somos inclusivos y tú escudriñas y no es así.

00:07:09Todavía queremos verlo como algo caritativo.

00:07:13Vamos a ayudar a esos pobres jóvenes que tienen esa condición.

00:07:18E incluso tememos, o sea, ayer, antier, que grabábamos un video, decía alguien,

00:07:28es que yo no quiero decirle ciego.

00:07:30Y José decía, es que no tiene nada de malo ser ciego.

00:07:34Pero no tiene nada de malo cuando tú tienes acceso a recursos, herramientas.

00:07:39Entonces, por eso existe la campaña Bastón Blanco, porque el entorno es más condicionante

00:07:46y las autoridades, las empresas, el ciudadano común, todos tenemos el poder de hacer

00:07:56de nuestros entornos habitables para todas las personas.

00:08:00Dime una cosa, perdón, Francisco.

00:08:02En términos prácticos y, digamos, apabullantes también,

00:08:06cuáles son, digamos, las dos o tres barreras reales que necesitan ser ya disueltas, removidas, eliminadas

00:08:16para facilitar la movilidad en las calles y en los barrios de esas personas, no importa que sean discapacidades.

00:08:26Son muchas aristas, pero José, bueno, resumiendole el número, dale José tú con el número.

00:08:33Sí, es la duda, José, uno, dos, tres, a ver.

00:08:36La cuarta, hemos sido nosotros en el listín con el barrio, hemos hecho muchas reuniones con las comunidades

00:08:43y siempre sale a relucir eso, que dicen, ay, miren, hablen con el ayuntamiento,

00:08:49porque aquí los ciegos de por aquí no pueden caminar, no pueden salir, está lleno de basura y de cosas,

00:08:54de desperdicios y, bueno, y hemos hecho publicaciones y el ayuntamiento va ese día, al otro día,

00:09:03y hace un operativo, limpia todo, pero al tercer día vuelve otra vez y se olvida de esa gente.

00:09:09Indícanos más o menos cuántas.

00:09:11Yo le diría que a tal cual como usted quiere, tres.

00:09:13Más o menos, digo, la más apremiante.

00:09:15No, no, pero por eso, en tres, usted tiene por un lado son las barreras físicas,

00:09:20que son todas estas del hecho de que si yo vivo en una zona en la margen de la orilla del río Sama

00:09:26y hay un muro en mi casa, me voy a impedir, no estoy pensando en una persona ciega,

00:09:30estoy pensando en una persona con una discapacidad cualquiera.

00:09:33Exacto.

00:09:34O sea, yo tengo la barrera física que tiene que ver con acceso a las calles, con basura en el camino,

00:09:39tiene que ver con cómo se diseñan los entornos, desde los parques hasta hospitales, escuelas y medios de transporte.

00:09:48Todo lo que es infraestructura y acceso, esa es la primera de las barreras.

00:09:54La segunda es de representatividad política.

00:09:57Nos gusta mucho decir, estamos haciendo esto porque somos inclusivos y tenemos el plan nacional de esto,

00:10:03la estrategia de lo que sea, y no hay una sola persona con discapacidad involucrada.

00:10:08Entonces, tú no puedes representar a una población si no integras a la población

00:10:13para que pueda opinar y decir exactamente qué necesita.

00:10:16Y en este país, en este momento, yo lo invito a que haga el ejercicio.

00:10:21Busque una sola institución del Estado, una, en la que haya una persona con discapacidad en una posición de mando medio,

00:10:28no como incumben, de mando medio, y no la va a encontrar, una sola.

00:10:32Entonces, donde no hay representatividad, tú no puedes diseñar políticas

00:10:36ni puedes legislar de la forma adecuada para que la política sea representativa.

00:10:41Y en tercer lugar, están las barreras socioculturales, que es eso que usted mencionaba.

00:10:47Si yo no tengo la conciencia de que en la medida que yo cuido los espacios públicos,

00:10:54no lo estoy cuidando porque es un espacio público de todos,

00:10:57sino porque me afecta a mí, afecta a mi familia,

00:11:00y de ñapa, afecta a personas que tienen alguna discapacidad,

00:11:03entonces yo no voy a tener, por más intervenciones que haga el Estado,

00:11:09yo no voy a tener una ciudad que sea realmente accesible.

00:11:12Le pongo un ejemplo muy básico.

00:11:14Yo tengo en el metro de Santo Domingo,

00:11:17que es un espacio, es el único medio de transporte de este país completamente accesible,

00:11:22o digamos el más accesible de todo lo que hay en el país.

00:11:25Tiene pisos podotáctiles.

00:11:27¿Qué yo hago?

00:11:28Tengo una cinta, pongo unos, ¿cómo se llama?, unos pilares,

00:11:32y evito el paso por ahí, y me obliga a las personas usuarias de bastón

00:11:37a tener que pedir ayuda para poder pasar,

00:11:39porque yo, en una medida de organización,

00:11:42mi brillantez me obligó a poner un obstáculo en algo que está diseñado para que funcione,

00:11:49y ahora la línea que está en el piso es bonita, pero es inútil.

00:11:53Entonces, eso tiene mucho que ver con una transformación cultural, social,

00:11:58que se da a largo plazo,

00:12:00pero tiene que empezar por la inversión en infraestructura y en representatividad.

00:12:05Creo que esas son las tres más apremiantes.

00:12:08¿Y cuáles son otras áreas más difíciles, inaccesibles para esas personas?

00:12:12No tiene que ser necesariamente ciegos, sino para esos discapacitados, lo que tienen...

00:12:18Pero tú dices geográficamente.

00:12:20Sí, sí, las áreas, digamos, en una ciudad que son las más críticas.

00:12:24Barrios y entornos rurales.

00:12:26No es lo mismo, por ejemplo, vivir ahí cerca de la Rómulo Betancur o de la Leopoldo Navarro,

00:12:33que vivir en el sector, en el ocho y medio de San Miguel,

00:12:38entrándote por un subbarrio que se llama El Semillero,

00:12:41donde tú tienes casitas que están pegadas,

00:12:43las casas están pegadas, una de las así,

00:12:45y los jóvenes se manejan pasándose de una azotea a la otra.

00:12:49En un contexto así, una persona con cualquier tipo de discapacidad,

00:12:53además del alto nivel de delincuencia que hay ahí por temas de puntos de droga y tal,

00:12:58está mucho más expuesta que una persona que vive en la zona universitaria,

00:13:02que vive en Gascuay, y pasa lo mismo.

00:13:04Tampoco es igual una persona que vive en la Avenida Libertad,

00:13:08en San Francisco de Macorís,

00:13:10que una que viva en Los Cacaos o en La Loma de los Paulinos.

00:13:14Porque entre la barrera física, la falta de conciencia social,

00:13:20y al mismo tiempo la carencia de acceso a servicios elementales de forma rápida,

00:13:25tú te vas a tener que tú tienes a una persona con discapacidad intelectual

00:13:29o con discapacidad física, y le van a decir en la escuela,

00:13:33es que yo no te lo puedo recibir porque yo no estoy preparado para tener gente con discapacidad,

00:13:36a pesar de que legalmente todos los centros están obligados.

00:13:40No es si tú puedes, no es si tú quieres.

00:13:42Esto es una discriminación real.

00:13:44Pero déjame decirte algo, Miguel.

00:13:46No es sostenible para ningún país apartar al 15% de su población

00:13:54para que dependa de una política social.

00:13:56Eso no es sostenible.

00:13:58Y estamos hablando de personas que pueden trabajar.

00:14:02Porque no es lo mismo discapacidad que incapacidad laboral.

00:14:07Para tú tener una incapacidad laboral, tú debes tener al menos el 70% de pérdida de tus facultades.

00:14:14El resto, eso es una minoría dentro de las personas con discapacidad.

00:14:17El resto puede trabajar.

00:14:20Y si se le otorgan pensiones solidarias a el que puede trabajar,

00:14:23entonces ya tú sabes lo que estamos haciendo.

00:14:25Hay un mal uso del recurso, como sucede en el metro,

00:14:29que le ponen al podo táctil una baranda encima para...

00:14:33Eso es el metro, en el teléfono no se dedica.

00:14:36No, eso no.

00:14:37Otra fragancia.

00:14:39Una pregunta.

00:14:42Fuera de esas barreras que hemos visto ya,

00:14:46que son reales,

00:14:49hay también

00:14:50unas situaciones conflictivas que se dan en el tránsito,

00:14:56se dan en las calles dominicanas,

00:14:58en las intersecciones.

00:15:00O sea,

00:15:01¿por qué?

00:15:02Bueno, porque nadie respeta el semáforo en rojo,

00:15:06motorista cruza por el semáforo,

00:15:08si hay mucho estaporamiento,

00:15:10se sube por las aceras,

00:15:12se mete en vía contraria.

00:15:14¿Cuál ha sido la situación?

00:15:14Y se llevan al ciego.

00:15:15Y al ciego.

00:15:16Entonces, ¿cuál ha sido la experiencia de los ciegos

00:15:18en una ciudad tan caótica como esta?

00:15:21Aún teniendo batón blanco y todo eso.

00:15:23Bueno, tenemos casos,

00:15:26tenemos algunos casos.

00:15:28Yo te puedo dar casos míos y de un montón de gente.

00:15:31Tú tienes personas ciegas que van caminando por la acera.

00:15:36Ok, a mí me han atropellado tres veces,

00:15:38y las tres veces han sido en la acera.

00:15:39Oye, eso.

00:15:40No me ha pasado nada,

00:15:41más allá de una caída,

00:15:43pero las tres veces han sido en la acera.

00:15:45Conozco personas,

00:15:46no, no echas el trippy,

00:15:47que el problema no es un tema de látima,

00:15:49es un tema de...

00:15:49No, no, pero no, oye, pero...

00:15:51Hay personas que la razón por la que se han visto afectadas

00:15:58es porque sabemos que aquí a las 5 de la tarde,

00:16:00usted va a las 27 con Churchill

00:16:03a coger una guagua pública,

00:16:05esa ruta,

00:16:06va a pasar una de tres cosas.

00:16:08Una, la guagua va a ir tan llena

00:16:10que el cobrador te va a decir,

00:16:11tú no puedes,

00:16:11no tengo espacio,

00:16:13y va a arrancar sin ti.

00:16:14Ah, porque el ciego no paga.

00:16:15No, espera.

00:16:16En teoría.

00:16:16Exacto.

00:16:17El ciego no paga.

00:16:19La segunda,

00:16:20si es un ciego

00:16:21más o menos habilidoso,

00:16:25va a lograr meterse entre el grupo de la gente,

00:16:27y en lo que da un paso,

00:16:28y eso ha pasado,

00:16:29la guagua arranca

00:16:30antes de que termine de abordar.

00:16:32¿Cómo?

00:16:32Y en el tercero de los casos,

00:16:34tú tienes que ser demasiado tigre

00:16:36para...

00:16:37Salvarte,

00:16:38meterte y salvarte.

00:16:39Romper codo,

00:16:40dar batonazo,

00:16:41meterte al medio,

00:16:42agarrarte,

00:16:43y evitar caerte,

00:16:45y cuando la guagua esté arrancando,

00:16:46entonces tú buscarás la forma de entrar.

00:16:48Así funcionan los carros públicos.

00:16:51Tú te vas a la...

00:16:52Duarte con París,

00:16:53que se hace una fila,

00:16:55y esas filas son una grata con puño

00:16:56para cualquier persona,

00:16:58pero tú tienes una discapacidad en peor.

00:17:00Entonces,

00:17:01como que son barreras

00:17:02que tienen que ver mucho con conducta,

00:17:04pero también con la falta de regulación que existe

00:17:08de los mismos sindicatos de transporte

00:17:10en cómo se organizan

00:17:12para abordar los autobuses,

00:17:14los carros públicos,

00:17:15yo creo que aquí

00:17:16los únicos carros públicos

00:17:17más o menos organizados son

00:17:18el corredor,

00:17:20un corredor que hay en la 27 de febrero

00:17:21con Gómez,

00:17:22y otro que hay allá

00:17:23en la Churro Circo de Independencia,

00:17:25que tú haces una fila y tal,

00:17:26pero fuera de eso,

00:17:27es un desastre.

00:17:29Pero déjame decirte algo.

00:17:30Sí,

00:17:31tú vas a decir algo,

00:17:31y yo voy a agregar ahí brevemente

00:17:33a lo que decía José,

00:17:36que es un tema

00:17:37que escala en diferentes capas.

00:17:40¿Por qué?

00:17:40Porque Francina mencionaba primero

00:17:42la capa,

00:17:42y José también

00:17:43desde el punto de vista regulatorio,

00:17:45la capa que tiene que ver

00:17:46con la política pública.

00:17:48Ahora,

00:17:48también mencionaban ellos

00:17:49el tema de la conciencia social.

00:17:52Nosotros somos una sociedad.

00:17:53Ahí iba.

00:17:54Nosotros somos una sociedad.

00:17:54Tú mencionabas,

00:17:55usted mencionaba,

00:17:56don Miguel,

00:17:56ahorita,

00:17:57por ejemplo,

00:17:57el caso de los motoristas,

00:18:00etcétera.

00:18:01Pero aquí,

00:18:02el conductor,

00:18:04pero no el de la guagua pública,

00:18:06el conductor normal,

00:18:07común y corriente,

00:18:08no sabe qué es un paseo de cebra,

00:18:09ve eso como algo decorativo,

00:18:11sobre lo cual me puedo estacionar

00:18:14entre dos vías.

00:18:16Pero más allá de eso,

00:18:17usted va a un establecimiento privado

00:18:19de clase media,

00:18:21media alta,

00:18:22clase alta,

00:18:23y los estacionamientos

00:18:24que son para personas

00:18:25con discapacidad,

00:18:27miran para todos lados

00:18:29y dicen,

00:18:29no me está viendo

00:18:30ningún vigilante,

00:18:31no me está viendo nadie.

00:18:32O le dan 100 pesos al vigilante.

00:18:33O le dan 100 pesos al vigilante

00:18:35y los ocupan.

00:18:36Entonces,

00:18:37va desde la capa

00:18:38de la política pública.

00:18:39en Estados Unidos,

00:18:40en Estados Unidos,

00:18:40tenemos una mitad de eso.

00:18:41Pero,

00:18:42oígate,

00:18:42es chiste,

00:18:43es chiste,

00:18:44es chiste,

00:18:46tú estás,

00:18:46o sea,

00:18:47tú tienes un carro

00:18:47en el paso de cebra,

00:18:50va un ciego cruzando

00:18:51y el tipo baja el vino

00:18:52para decir,

00:18:53cuidado si me choca el carro.

00:18:55tal cual.

00:18:59Pero mire,

00:18:59yo quería mencionarle

00:19:00dos ejemplos

00:19:01de lugares donde...

00:19:02Perdón,

00:19:03vamos con venga,

00:19:04que hay un...

00:19:05Ah,

00:19:05ok,

00:19:05vamos con venga.

00:19:05Tiene que llegar

00:19:06al fondo de la cosa.

00:19:07O sea,

00:19:07estamos hablando muy bien

00:19:08de estos conductores,

00:19:09qué sé yo qué,

00:19:10que son mal educados,

00:19:11pero en sentido general,

00:19:13o sea,

00:19:14vamos a decir,

00:19:14hablando ya,

00:19:15juzgando a la comunidad entera,

00:19:16o sea,

00:19:17¿qué perciben ustedes?

00:19:19Que el ciudadano

00:19:20trata o no trata bien

00:19:22a los discapacitados,

00:19:25no importa el que sea,

00:19:26porque aquí está abandonado.

00:19:28Ahí le voy,

00:19:29don Miguel.

00:19:30Yo,

00:19:30en mi caso particular,

00:19:31y creo que lo comparto

00:19:33tanto con Francina

00:19:33como con José,

00:19:34es cierto que hemos avanzado.

00:19:37Ahora,

00:19:38al día de hoy,

00:19:39las oportunidades

00:19:41de mejora

00:19:41y los retos

00:19:42son mucho más

00:19:44cuantitativos

00:19:46y cualitativamente

00:19:47de lo que hemos avanzado.

00:19:50Hay un cierto despertar,

00:19:52hay una visión

00:19:54en algunas personas

00:19:56que parece

00:19:57como que

00:19:58ha surgido

00:19:59de la visión

00:20:00de la caridad

00:20:01a realmente

00:20:03un sentido de inclusión,

00:20:05porque es lo que dice Francina,

00:20:06y el mismo José

00:20:07hablaba un poco de eso.

00:20:08Cuando tú tienes

00:20:09una sociedad

00:20:09donde todavía

00:20:11alguna gente

00:20:12que tiene influencia

00:20:13ha avanzado

00:20:14de la caridad

00:20:15a la foto sexy,

00:20:17es decir,

00:20:18ah,

00:20:18qué chulo,

00:20:20pero así yo hablábamos

00:20:21en una ocasión

00:20:22de eventos

00:20:25que se celebran

00:20:26y la gente

00:20:27está dando codazo

00:20:28por la foto ahí

00:20:29porque entiende

00:20:29que es un tema sexy.

00:20:31Y todavía

00:20:33a mayor profundidad

00:20:34de conciencia social,

00:20:36José daba

00:20:37sobre la diana

00:20:38con el tema,

00:20:40qué estamos hablando

00:20:40cuando hablamos

00:20:41de inclusión.

00:20:43No es que

00:20:43generemos

00:20:44la política pública

00:20:45de inclusión,

00:20:46de que celebremos

00:20:47congresos,

00:20:48no es que,

00:20:48por ejemplo,

00:20:48en el eje

00:20:49de la toma

00:20:50de decisiones,

00:20:51yo escribí un artículo

00:20:52recientemente

00:20:53y se lo envía a Francina,

00:20:54en el eje

00:20:54de la toma

00:20:55de decisiones

00:20:56esté una persona

00:20:57como muestra

00:20:59de que realmente

00:21:00la sociedad

00:21:01avanza

00:21:02a la inclusión.

00:21:03O sea,

00:21:04yo no quiero

00:21:04que haya un departamento

00:21:06de inclusión

00:21:07en la institución,

00:21:08no,

00:21:08yo quiero que

00:21:09así como tú ves

00:21:10a una persona

00:21:12sin una discapacidad

00:21:13para una gerencia

00:21:14de recursos humanos,

00:21:15así mismo tú ves

00:21:16a una persona

00:21:16con una discapacidad

00:21:17si tiene las actitudes

00:21:19y las aptitudes

00:21:20necesarias

00:21:20para desarrollar

00:21:21esa labor.

00:21:23O sea,

00:21:23ese es

00:21:25como que yo creo

00:21:26el mayor reto.

00:21:28Hay las barreras físicas

00:21:29como comentaban ellos,

00:21:31sí,

00:21:32de que es un tema

00:21:32de que tú puedes tener

00:21:33la mejor de las disposiciones,

00:21:35tú puedes recibir

00:21:35inclusive

00:21:36toda la ayuda

00:21:38y el entrenamiento,

00:21:39pero si tu entorno

00:21:40no está creado

00:21:42para que tú

00:21:43con una discapacidad

00:21:45puedas incluirte

00:21:46en la sociedad,

00:21:48tú tienes una limitación

00:21:49que no te lo permite.

00:21:50Eso es verdad.

00:21:50Sí,

00:21:51lo que te iba a comentar

00:21:53es que en una ocasión

00:21:54andaba una filita

00:21:55de ciego

00:21:56cruzando un puente

00:21:57peatonal

00:21:57y de repente

00:21:59dicen,

00:21:59oh,

00:22:00nos faltan

00:22:01unos cuantos.

00:22:03Había un pedazo

00:22:04de baranda

00:22:05que no había

00:22:05y ese muchacho

00:22:07se cayó

00:22:08y se le partieron

00:22:09todos los huesos.

00:22:09Ahí en la Máximo Gómez

00:22:13hay un edificio

00:22:14que la lotería

00:22:17donó apartamentos

00:22:18a personas ciegas,

00:22:19un edificio

00:22:20que la mayoría

00:22:20son personas ciegas.

00:22:21Cuando ahí llueve

00:22:22no hay forma

00:22:23de que una persona ciega

00:22:24entre a su casa.

00:22:26Eso es una locura

00:22:27los vecinos saliendo

00:22:28a...

00:22:28Por inundaciones.

00:22:29Así es,

00:22:30por el tema

00:22:30de las inundaciones.

00:22:32Entonces,

00:22:33pero yéndonos

00:22:33un poquito

00:22:34a...

00:22:35De hecho,

00:22:36Jean

00:22:37defiende mucho

00:22:38el concepto

00:22:39de derecho

00:22:39a la ciudad.

00:22:40Es experto

00:22:41en Smart Cities

00:22:42cuando hablamos

00:22:43de...

00:22:45De entornos.

00:22:50No hablamos

00:22:51de que tenemos

00:22:52que diseñar

00:22:53a la...

00:22:53O sea,

00:22:54a la ciudad

00:22:55para esa minoría.

00:22:57Sino que

00:22:58todos los servicios

00:22:59estén accesibles

00:23:00para cada uno

00:23:01de los ciudadanos.

00:23:02Entonces,

00:23:02cuando empezamos

00:23:04esta campaña

00:23:04hicimos unos recorridos.

00:23:07De hecho,

00:23:07más de 70 celebridades

00:23:08han participado,

00:23:09o sea,

00:23:10se han puesto

00:23:10una venda,

00:23:11han caminado

00:23:11por las calles

00:23:12y han experimentado

00:23:14la hostilidad

00:23:14de la vía pública

00:23:15por un ratico.

00:23:17Y de ahí

00:23:18han salido

00:23:18muy buenas experiencias.

00:23:19Pero lo más

00:23:20curioso

00:23:22es que

00:23:22en algún momento

00:23:25dijimos,

00:23:25wow,

00:23:26pero mira,

00:23:27lo que más

00:23:27obliga

00:23:28al peatón

00:23:29a abandonar

00:23:31la serie

00:23:31y tirarse

00:23:32a la calle,

00:23:33arriesgarse

00:23:33a que venga

00:23:34cualquier vehículo,

00:23:35es la cantidad

00:23:38de vertederos

00:23:39improvisados

00:23:40que hay

00:23:40en toda

00:23:41la ciudad.

00:23:42Eso es importante.

00:23:43Entonces,

00:23:44el año pasado

00:23:45estábamos participando

00:23:46en un congreso

00:23:46internacional

00:23:47en Perú

00:23:48y a José

00:23:50se le ocurrió

00:23:50de fresco

00:23:51acercarse

00:23:51a la

00:23:52de Banco Mundial

00:23:54que andaba

00:23:55y dice,

00:23:55mire,

00:23:56yo estoy pensando

00:23:58hacer un,

00:24:02o sea,

00:24:03estamos pensando

00:24:04hacer un evento

00:24:05donde se enfoque

00:24:07el impacto

00:24:08en la accesibilidad

00:24:10urbana

00:24:10que tiene

00:24:11los residuos.

00:24:14Y la reacción

00:24:15de sorpresa

00:24:16fue tan grande

00:24:16que ella dijo,

00:24:17wow,

00:24:18o sea,

00:24:18en serio,

00:24:19esto no es un enfoque

00:24:20que se ha abordado

00:24:21y es algo

00:24:22sumamente

00:24:23necesario.

00:24:24De hecho,

00:24:25José,

00:24:25tú solamente

00:24:26encontraste documentación

00:24:27en China,

00:24:28sobre todo.

00:24:28Hay documentación

00:24:29muy mínima

00:24:30que vincula

00:24:31accesibilidad

00:24:32y residuos sólidos.

00:24:35Hay unos estudios

00:24:36breves

00:24:36en la Comunidad

00:24:37de Madrid,

00:24:39hay un estudio

00:24:40que se hizo

00:24:41en Tailandia

00:24:42y ya.

00:24:48Muy amplia

00:24:49la literatura.

00:24:52Sí es cierto

00:24:52que hay una serie

00:24:53de visiones

00:24:55transversales

00:24:56que por eso

00:24:56es que lo hemos hecho

00:24:57en Fundación.

00:24:57En Fundación

00:24:58¿qué decimos?

00:24:58Que es accesibilidad.

00:24:59Para nosotros

00:25:00la accesibilidad

00:25:00es que cada individuo

00:25:02tenga una discapacidad

00:25:03pueda acceder

00:25:04a bienes

00:25:06y a servicios

00:25:07de manera autónoma

00:25:08y sin barrera.

00:25:09Y sin peligro.

00:25:10Y obviamente,

00:25:11sea por eso

00:25:12autónoma,

00:25:13de manera segura.

00:25:15Si tú puedes acceder

00:25:16a un servicio

00:25:17o a un bien

00:25:18y por servicio

00:25:18me refiero

00:25:19desde transporte

00:25:20hasta agua

00:25:21y bien puede ser

00:25:23cualquier otro

00:25:24de los productos

00:25:25que necesitamos

00:25:26para subsistir

00:25:28en una ciudad,

00:25:29todo eso

00:25:29es accesibilidad

00:25:30y por eso

00:25:30entonces

00:25:31basura implica

00:25:33falta de salud,

00:25:34implica vectores

00:25:35como la malaria,

00:25:36como el dengue,

00:25:37que es donde tú

00:25:38tienes una cañada

00:25:39con dengue

00:25:40y con malaria,

00:25:41bueno,

00:25:41pues ahí hay falta

00:25:42de accesibilidad

00:25:42porque tú no estás

00:25:43accediendo

00:25:43a salud

00:25:45correcta

00:25:46ni a un entorno

00:25:47habitable.

00:25:47solo así

00:25:49pudimos encontrar

00:25:50una literatura

00:25:51mucho más amplia

00:25:52y realmente

00:25:53es alarmante

00:25:54porque hay un estudio

00:25:56de 2021

00:25:57que relaciona

00:25:58la aparición

00:25:59de malformaciones

00:26:01genéticas

00:26:03y de

00:26:04digamos

00:26:05y malformaciones

00:26:06cerebrales

00:26:07con la

00:26:09exposición

00:26:10a residuos.

00:26:10Por ejemplo,

00:26:11las familias

00:26:11que viven

00:26:12en zonas cercanas

00:26:14de hasta un kilómetro

00:26:15de un vertedero

00:26:16a cielo abierto

00:26:17están más expuestas

00:26:18a malformaciones

00:26:20genéticas

00:26:20cuando tienen

00:26:21recién nacidos,

00:26:22las embarazadas

00:26:22están más expuestas

00:26:23a debilidad

00:26:24inmunitaria

00:26:25y obviamente

00:26:26sin contar con

00:26:27todo el tema

00:26:27de plagas,

00:26:28bacterias y tal

00:26:28y todo eso

00:26:29es accesibilidad

00:26:30y es justamente

00:26:31como que

00:26:31de lo que hablamos

00:26:32aquí cuando

00:26:32nosotros decimos

00:26:33accesibilidad

00:26:34vamos a hacer

00:26:35una ciudad

00:26:35para las personas

00:26:36con discapacidad

00:26:37es que cada individuo

00:26:39viva realmente

00:26:40en condiciones dignas

00:26:41incluyendo

00:26:42a quienes tienen

00:26:43una discapacidad

00:26:44exactamente

00:26:44cuando tú construyes

00:26:46la acera

00:26:46por ejemplo

00:26:47tú tienes que

00:26:48construirla

00:26:49como quieras

00:26:49porque la acera

00:26:50es parte

00:26:50del entorno urbano

00:26:51ahora es pensarla

00:26:54más allá

00:26:55de lo que se vislumbra

00:26:56como el usuario

00:26:57tradicional

00:26:58es pensarla

00:26:59que ya que tengo

00:27:00que construirla

00:27:01déjame pensarla

00:27:02en medida

00:27:04déjame pensar

00:27:05en las rampas

00:27:06porque debo incluir

00:27:07o sea

00:27:07andate ahora

00:27:08un poquito ahí

00:27:09de mezcla

00:27:11de hormigón

00:27:11y te voy a decir

00:27:15algo

00:27:15yo siempre pongo

00:27:18ese ejemplo

00:27:18porque lo veo

00:27:19desde el punto de vista

00:27:20no estoy construyendo

00:27:21algo especial

00:27:22para la persona

00:27:23con discapacidad

00:27:24es que lo que

00:27:25debo construir

00:27:26lo hago

00:27:27con una visión

00:27:28de que me incluya

00:27:29al usuario tradicional

00:27:30y también

00:27:31vea

00:27:31la necesidad

00:27:33de incluir

00:27:34a la persona

00:27:35con la discapacidad

00:27:36la gente

00:27:38en la calle

00:27:40porque las aceras

00:27:41están todas ocupadas

00:27:42y entonces

00:27:43de lado y lado

00:27:44hay vehículos parqueados

00:27:45el de silla de ruedas

00:27:47cuando hemos ido

00:27:48por el medio

00:27:49de la calle

00:27:50que tiene que ir

00:27:50porque no hay manera

00:27:52de moverse

00:27:53por lo que estábamos

00:27:54haciendo un recorrido

00:27:54en esta semana

00:27:55esa era piantini

00:27:56ahí no

00:27:56eso es piantini

00:27:57nada

00:27:57conoce

00:27:58nada

00:27:59estábamos en narco

00:28:00y hubo un momento

00:28:01que teníamos

00:28:01un carro

00:28:03en la pegada

00:28:04en la parqueada

00:28:05en la calle

00:28:05tenemos un poste de luz

00:28:07tenemos una

00:28:08como que un saliente

00:28:09de una verga

00:28:11y teníamos

00:28:12de extremo a extremo

00:28:14de la acera

00:28:15un montón

00:28:16de basura

00:28:18estamos hablando

00:28:19de esos

00:28:193, 4 de la tarde

00:28:21y la opción fue

00:28:22tirarnos a la calle

00:28:23luego tirarnos

00:28:24a la calle

00:28:25tirarnos un poco más

00:28:26al medio

00:28:26para poder evitar

00:28:27la fila de autos

00:28:28y caminar

00:28:29un buen tramo

00:28:30hasta donde

00:28:31pudiéramos encontrar

00:28:32un punto

00:28:33para volver a subir

00:28:33a la acera

00:28:34y estamos hablando

00:28:35de narco

00:28:36entonces

00:28:36¿quién te dice

00:28:38el punto

00:28:39donde tú puedes

00:28:40regresar a la acera?

00:28:42si tú te estás

00:28:42movilizando por la calle

00:28:44por necesidad

00:28:44¿quién te va a decir

00:28:46mira ya aquí

00:28:47tú puedes regresar

00:28:48a la acera?

00:28:48nadie te lo va a decir

00:28:49y ojo

00:28:49que el ciego

00:28:50tiene que llegar

00:28:51temprano al trabajo

00:28:52igualito

00:28:52porque todos los otros

00:28:54sí porque estamos

00:28:54hablando de inclusión laboral

00:28:55por supuesto

00:28:57bueno

00:28:57eso son

00:28:58déjeme ahora ir

00:28:59un poquito más lejos

00:29:00porque

00:29:00yo sé que hay

00:29:05mucha tecnología

00:29:07sobre todo ahora

00:29:10que puede permitir

00:29:11mejores guías

00:29:14de todo

00:29:16puede permitir

00:29:16de todo

00:29:17si se me ocurre

00:29:19que

00:29:20por ejemplo

00:29:21con el batón blanco

00:29:22batón blanco

00:29:24adhiriendo sale

00:29:26un chip

00:29:27de gps

00:29:28puede

00:29:29mandarte un mensaje vocal

00:29:30de indicar

00:29:33la ruta

00:29:33que vas a tomar

00:29:34ya eso lo hace

00:29:34el celular

00:29:35Miguel

00:29:35o sea

00:29:36te lo dice

00:29:37mira

00:29:37mira mi audífono

00:29:39que bello

00:29:39ay que bello

00:29:40de París

00:29:43por aquí

00:29:44yo tengo

00:29:44cualquier

00:29:44cualquier persona

00:29:46que me mande

00:29:47un whatsapp

00:29:49ahí está

00:29:49el celular

00:29:50de jablador

00:29:51diciéndomelo

00:29:52si no

00:29:52pero yo digo

00:29:52Francina

00:29:53por ejemplo

00:29:53para el que está

00:29:54con el batón

00:29:55que pueda

00:29:56yo voy para

00:29:57desde el estén diario

00:29:58voy a llegar

00:29:59a tal lugar

00:29:59o sea

00:29:59yo voy a caminar

00:30:05de la Cruz Roja

00:30:06al distén diario

00:30:07y te va a decir

00:30:09tú tienes

00:30:10salón fulano de tal

00:30:13que eso es una

00:30:13y te dice

00:30:14el tipo de negocio

00:30:15que es

00:30:15a tantos metros

00:30:17a la derecha

00:30:18tiene esto

00:30:19la calle tal

00:30:20la paseo

00:30:21los locutores

00:30:21te queda al frente

00:30:23a tantos metros

00:30:24y has llegado

00:30:25a tu destino

00:30:26no pero

00:30:26gira 10 grados

00:30:28a la derecha

00:30:28y has llegado

00:30:29a tu destino

00:30:29exacto

00:30:30te va

00:30:30como que te va

00:30:31a indicar

00:30:31y ustedes tienen

00:30:33la mayor parte

00:30:34de ustedes

00:30:34están usando

00:30:35esa aplicación

00:30:36el problema

00:30:36es que es peligroso

00:30:37de usar el celular

00:30:38en la calle

00:30:39eso es lo primero

00:30:40y solo el 4%

00:30:41de la población

00:30:41con discapacidad

00:30:42tiene acceso

00:30:42a tecnología

00:30:43en este país

00:30:44ahí era que

00:30:45don Miguel

00:30:45iba Francina

00:30:46precisamente

00:30:47que de ahí

00:30:48tú pasas

00:30:49a la inclusión

00:30:49tecnológica

00:30:50como un paso rápido

00:30:53un atajo

00:30:53para salvar

00:30:54superar

00:30:55ciertas

00:30:56ciertas

00:30:56sin tecnología

00:30:59no hay forma

00:31:00de que ninguna

00:31:01persona con discapacidad

00:31:03tenga una vida

00:31:04plenamente autónoma

00:31:05sea de discapacidad

00:31:06visual

00:31:07o del tipo

00:31:07que sea

00:31:08porque tú tienes

00:31:09que en el celular

00:31:11tú tienes

00:31:11inteligencia artificial

00:31:12por ejemplo

00:31:12a veces

00:31:13yo tengo

00:31:14pongamos

00:31:15tenemos

00:31:16latas

00:31:16de habichuera

00:31:18lo que sea

00:31:18y son

00:31:19todas iguales

00:31:20yo tomo el celular

00:31:21y con chas de PT

00:31:22apunto

00:31:22dime que

00:31:23de que es esa lata

00:31:24dime que es

00:31:25como que

00:31:27me va indicando

00:31:28que es cada lata

00:31:29me va leyendo

00:31:30la etiqueta

00:31:30o yo puedo

00:31:32necesitar

00:31:33mucha más

00:31:33información visual

00:31:34de algún letrero

00:31:36lo que sea

00:31:36y yo puedo

00:31:37tener información

00:31:38rápida

00:31:39pero eso es

00:31:40si me puedo

00:31:41permitir

00:31:41tener un celular

00:31:42si me puedo

00:31:44permitir

00:31:44pagar una suscripción

00:31:45del tema

00:31:46de inteligencia artificial

00:31:47y si me puedo

00:31:48permitir

00:31:49una serie de herramientas

00:31:50no solo de ese tipo

00:31:51y ahí vamos entonces

00:31:52a la otra barrera

00:31:52pero puso agafas

00:31:54también

00:31:54claro

00:31:55yo puedo utilizar

00:31:55la meta

00:31:56que no tiene que estar

00:32:00el celular

00:32:01en la mano

00:32:01está muy bien

00:32:03pero vuelvo a lo mismo

00:32:04yo debo poder

00:32:04pagármelo

00:32:05y el 66%

00:32:07de la población

00:32:07con discapacidad

00:32:08de este país

00:32:09no tiene ningún tipo

00:32:09de fuente de ingreso

00:32:10así como

00:32:11francina buscó

00:32:13así como francina buscó

00:32:14los batones blancos

00:32:15tenemos que

00:32:15lo único

00:32:16como dice

00:32:16no son baratas

00:32:19nosotros por ejemplo

00:32:24tenemos un estudiante

00:32:27que él me escribe

00:32:28que él quiere una línea

00:32:29una cosa bellísima

00:32:32déjame ver

00:32:33déjame ver

00:32:33esto te da ahí mismo

00:32:36te da

00:32:36lo que hace el mismo

00:32:37el audífono

00:32:39ponte ahí

00:32:39y aquí arriba

00:32:40y aquí arriba

00:32:40tú le das

00:32:41tienen una cámara

00:32:42pero ponte

00:32:44pero hace de todo

00:32:45sí, sí, sí

00:32:46es una locura

00:32:46te dice de todo

00:32:47entonces dale a la derecha

00:32:49arriba

00:32:49oh my goodness

00:32:50tú va a ver

00:32:51pero estoy inmersivo

00:32:52sí

00:32:53pero espérate

00:32:54tú va a ver ahora

00:32:54ahora cuando la llame

00:32:55me dé un mensaje

00:32:56mi amor ya sé

00:33:01que quiero de cumpleaños

00:33:02hay una mejor

00:33:05hay una mejor

00:33:05que saliera

00:33:06ahora

00:33:06más carita

00:33:07ay Dios mío

00:33:09porque esas son

00:33:09las del año pasado

00:33:10esas son negras

00:33:11no, esas son nude

00:33:13yo las compré nude

00:33:13para que me sirviera

00:33:14para todo

00:33:15hay unas que son

00:33:16que se ponen

00:33:17oscuras

00:33:17y otras

00:33:18que te aclaran

00:33:20el lugar

00:33:20pero ahí te dice todo

00:33:21no, pero eso se ve

00:33:22hermano

00:33:23lo del photograde

00:33:24porque eso tú lo armas

00:33:25yo lo quería sin photograde

00:33:27pero viene en photograde

00:33:28no, yo tengo un photograde

00:33:29que tú por la mañana

00:33:31en claridad

00:33:31está muy bien

00:33:32chula

00:33:32tan genial

00:33:34tan genial

00:33:34si yo tengo uno

00:33:35en la

00:33:36lo tengo uno

00:33:38pero entonces a veces

00:33:38cuando me lo pongo

00:33:40y sabes

00:33:40tiene llamada

00:33:42de Francina

00:33:43en WhatsApp

00:33:44ajá

00:33:44¿tú tienes la de

00:33:46yo la tengo

00:33:47wow

00:33:48yo la tengo

00:33:49entonces el nieto mío

00:33:50el hijo de Patricia

00:33:51la quiere

00:33:51se la regalo

00:33:54porque vi que salió

00:33:55una

00:33:56hay una mascarita

00:33:59como de 700

00:34:00mira Miguel

00:34:01pero

00:34:01retomando

00:34:03tú graba

00:34:04Francino

00:34:04oye bien

00:34:05tú con eso

00:34:07tienes grabación

00:34:08de video

00:34:08tú vas grabando

00:34:10en todo

00:34:10donde quieras

00:34:11que tú estás llegando

00:34:11todo

00:34:12graba

00:34:12necesito eso

00:34:13cámara

00:34:14a 1080p

00:34:16creo que

00:34:16yo no sabía

00:34:18y son accesibles

00:34:20entonces

00:34:23es como dice

00:34:25entonces tú

00:34:26ya no tienes que tener

00:34:27el celular en la mano

00:34:28no porque te da

00:34:30el mensaje

00:34:30de la cartera

00:34:31igual lo necesito

00:34:32para el Apple Pay

00:34:33pero bueno

00:34:34bueno no

00:34:35pero tú lo tienes

00:34:36la cartera

00:34:36pero te va

00:34:37todo lo que te va

00:34:38llegando

00:34:38Francina

00:34:39pero puedes filmar

00:34:42oye bien

00:34:42importante

00:34:43porque tú dices

00:34:44bueno yo voy a salir

00:34:45a caminar por esto

00:34:47le das a la cámara

00:34:48de filmación

00:34:48y te va viendo

00:34:50todo

00:34:50te va filmando

00:34:51todo lo que tú ves

00:34:52lo que está delante

00:34:53de ti

00:34:53si hay uno que

00:34:54te agrede

00:34:55lo que sea

00:34:56todo eso queda registrado

00:34:57en tu teléfono

00:34:59queda total

00:34:59yo cogería

00:35:00haciendo cosas

00:35:01indebidas

00:35:02no y incluso

00:35:04hay gente

00:35:04que ha hecho

00:35:04han hecho reportajes

00:35:07periodistas

00:35:08que han hecho reportajes

00:35:09que han ido por ejemplo

00:35:10a ferias y cosas

00:35:11y van caminando

00:35:12y dicen

00:35:12aquí hay por ejemplo

00:35:13un salón

00:35:14un stand

00:35:15de exhibición

00:35:15de tal cosa

00:35:15y vamos a pasar ahora

00:35:16a esto

00:35:17y cuando viene a ver

00:35:17tal reportaje hecho

00:35:18ya

00:35:19mira pero te voy a decir

00:35:20algo más sencillo

00:35:21para no irnos tan lejos

00:35:22en la gestión anterior

00:35:26no el presidente Benader

00:35:28se anunciaron

00:35:29yo me acuerdo

00:35:30como era que se llamaba

00:35:31el segundo

00:35:31Gustavo Montalvo

00:35:32anunció

00:35:33que venían

00:35:3440

00:35:35onzas

00:35:37con la plataforma

00:35:38para personas ciegas

00:35:39para personas

00:35:40con discapacidad motriz

00:35:41y yo

00:35:42excelente

00:35:43ok

00:35:43hay que empezar

00:35:45por algo

00:35:45se supone

00:35:46que deba sustituirse

00:35:48el transporte

00:35:49el transporte público

00:35:5010% cada año

00:35:52por transporte accesible

00:35:54hasta lograr el 100%

00:35:55eso fue en el 2013

00:35:56ok claro

00:35:58ahora

00:35:59vamos a decir

00:36:00que están en esa 40

00:36:01yo sé que se han incorporado

00:36:02otras más

00:36:03cuando eso sucedió

00:36:05en ese momento

00:36:07yo estaba trabajando

00:36:08en la Optic

00:36:08cuando recibimos

00:36:10la visita

00:36:11de la

00:36:12OMSA

00:36:13le dije

00:36:14señores

00:36:14en Miami

00:36:16yo tenía

00:36:18una aplicación

00:36:18que se llamaba

00:36:19Miami Day Transit

00:36:20y yo me paraba

00:36:22en una esquinita

00:36:23y me decía

00:36:25si el próximo autobús

00:36:26que yo estaba escuchando

00:36:27que venía por ahí

00:36:28era el mío

00:36:29si era el X

00:36:29era el 7

00:36:30ta ta ta

00:36:31cuando venía el mío

00:36:32yo me paraba

00:36:33en la esquinita

00:36:33así así

00:36:34pa pa pa

00:36:35y el chofer

00:36:38de una vez

00:36:38se paraba

00:36:38y me abordaba

00:36:40como una persona

00:36:42con discapacidad motriz

00:36:43puede planificar

00:36:44su día

00:36:45utilizando

00:36:46si no sabemos

00:36:47donde están

00:36:48esas guaguas

00:36:50o sea

00:36:51esa aplicación

00:36:54no te está detectando

00:36:55en tiempo real

00:36:57en aquel momento

00:36:58te estoy hablando

00:36:582012

00:36:59no te lo estaba detectando

00:37:01en tiempo real

00:37:02es que hay una ruta

00:37:03programada

00:37:04que también la tienen

00:37:05la de aquí

00:37:05que tiene una variación

00:37:07de un minutico

00:37:08ahora mismo

00:37:09ahora mismo

00:37:11por ejemplo

00:37:11salió un diario libre

00:37:13de hoy

00:37:13creo que hoy

00:37:14ayer

00:37:14pero yo

00:37:15tuve esa experiencia

00:37:16hace más de una semana

00:37:18que

00:37:18me dijeron

00:37:20nos invitaron

00:37:21a mí

00:37:21a Wendy

00:37:22a una periodista

00:37:23a su casa

00:37:24a almorzar

00:37:24y cuando

00:37:25ah bueno

00:37:26donde

00:37:27estábamos donde

00:37:28Cornelia

00:37:29Margarita

00:37:30me estaban preguntando

00:37:30por tu mamá

00:37:31y todo eso

00:37:32entonces cuando yo

00:37:33cojo

00:37:34digo

00:37:34déjame la dirección

00:37:35la pongo

00:37:35en el mapa

00:37:37oye

00:37:39yo di más vuelta

00:37:39en esta capital

00:37:40porque

00:37:41cuando decía

00:37:42doble la

00:37:43cochillo que vaya

00:37:44a la izquierda

00:37:44entonces ahí estaba

00:37:45el intran

00:37:46que no podía pasar

00:37:47por ahí

00:37:47oye ahora

00:37:48oye

00:37:49yo di más vuelta

00:37:50para llegar al sitio

00:37:52ellos no están registrando

00:37:53los nuevos cambios

00:37:54que se han hecho

00:37:55el giro a la izquierda

00:37:56no aparecen

00:37:57bueno

00:37:58pero ahora

00:37:58cuando menciono

00:37:59el intran

00:37:59yo sé que se está

00:38:00haciendo algo

00:38:01que se llaman

00:38:02intersecciones seguras

00:38:04y una anécdota

00:38:05así como que al margen

00:38:07en la intersección

00:38:09de Agora

00:38:09hubo una iniciativa

00:38:11mixta

00:38:12privada

00:38:13y pública

00:38:14hace tiempo

00:38:15y pública

00:38:15claro

00:38:16se hizo el guito

00:38:17y funciona

00:38:19de hecho

00:38:19se supone

00:38:20en teoría

00:38:21a nivel de infraestructura

00:38:22es la intersección

00:38:24más segura

00:38:24le faltan una cuanta cosita

00:38:26nosotros vamos a apoyar

00:38:26pero bueno

00:38:27el tema es

00:38:28que la mitad

00:38:29privada

00:38:30se hizo de una vez

00:38:31la mitad

00:38:32que era un contratista

00:38:33de obra pública

00:38:34todos los periquitos

00:38:35que eso no me lo dijeron

00:38:36así

00:38:37que eso es diferente

00:38:38que esto

00:38:38que esto es muy poco dinero

00:38:40o sea

00:38:41se quejó

00:38:43porque era algo distinto

00:38:45porque a la gente

00:38:46le cuesta

00:38:47hacer cambios

00:38:49y entonces ahí

00:38:51entra el tema

00:38:52el régimen de consecuencias

00:38:53pero vamos a hablar

00:38:54del tema de este año

00:38:55de Bastón Blanco

00:38:57exactamente

00:38:58de la gestión de residuos

00:39:01vamos a ver

00:39:01Gian

00:39:02dale con el panel

00:39:03que tenemos

00:39:04intersectorial

00:39:05el tema es

00:39:06que la accesibilidad urbana

00:39:07no es un tema

00:39:08de la persona

00:39:08con discapacidad

00:39:09sino

00:39:10de todo el mundo

00:39:10de todos los sectores

00:39:11ok correcto

00:39:12mira

00:39:13básicamente

00:39:14como

00:39:15como

00:39:17bien decía Francina

00:39:18yo he tenido

00:39:18la oportunidad

00:39:19de participar

00:39:20en varios

00:39:22congresos

00:39:22de accesibilidad

00:39:23de los que organiza

00:39:24la fundación

00:39:25y en este año

00:39:26la orientación

00:39:27es precisamente

00:39:28generar

00:39:30la

00:39:31la

00:39:32vamos a decir

00:39:33esos espacios

00:39:34donde hace esquina

00:39:35la gestión

00:39:35eficiente

00:39:36de residuos

00:39:37con el tema

00:39:38pues que nos ocupa

00:39:40que estamos

00:39:41tratando

00:39:42de ubicar

00:39:43en el día de hoy

00:39:44como siempre

00:39:45se hace

00:39:46nosotros

00:39:47en ese panel

00:39:49la visión

00:39:50de Francina

00:39:51y que la compartimos

00:39:52todo lo que vamos

00:39:53a participar

00:39:53no es nosotros

00:39:55concluir

00:39:56el tema

00:39:57el hecho

00:39:58es

00:39:58poder

00:39:59poner allí

00:40:00a los

00:40:01interlocutores

00:40:02necesarios

00:40:03con las visiones

00:40:04distintas

00:40:05desde el punto

00:40:06de vista

00:40:06empresarial

00:40:07desde el punto

00:40:08de vista

00:40:08de las políticas

00:40:09públicas

00:40:10desde el punto

00:40:11de vista

00:40:11ciudadano

00:40:12per se

00:40:13y que cada uno

00:40:14desde su perspectiva

00:40:15obviamente guiados

00:40:16hacia la información

00:40:18que realmente

00:40:19deben compartir

00:40:20para poner

00:40:21los temas

00:40:22y las discusiones

00:40:23sobre la mesa

00:40:24¿cómo que se llama

00:40:26el panel?

00:40:27¿Impacto?

00:40:27no, no me acuerdo

00:40:28ay Dios mío

00:40:29yo te lo digo

00:40:30de manera formal

00:40:31ahora

00:40:32impacto

00:40:33de los residuos

00:40:33sólidos

00:40:34en el acceso

00:40:34igualitario

00:40:35no, es el nombre

00:40:36del congreso

00:40:37ese es el congreso

00:40:38el panel

00:40:39nuestro

00:40:40es

00:40:41un poco largo

00:40:42el nombre

00:40:42pero construir

00:40:43bienestar

00:40:44una mirada

00:40:45desde la gestión

00:40:45de recibos

00:40:46y la economía

00:40:47circular

00:40:48fíjate que son

00:40:50muchos elementos

00:40:51son muchos elementos

00:40:52dentro de un mismo

00:40:53panel

00:40:54pero la idea

00:40:55y la óptica

00:40:56es que son elementos

00:40:57que se entrelazan

00:40:58entre sí

00:40:59y que cuando

00:41:00tú

00:41:01ilvanas

00:41:02entre el abordaje

00:41:03por ejemplo

00:41:04ahí

00:41:05tenemos como

00:41:06panelista

00:41:07a Circe Almanza

00:41:08Circe nos va a dar

00:41:09una visión

00:41:11desde el punto

00:41:13de vista

00:41:13empresarial

00:41:14desde el punto

00:41:15de vista

00:41:15de los sectores

00:41:16que ella representa

00:41:16y sobre todo

00:41:17por la posición

00:41:19que ella ha fijado

00:41:20como madrina

00:41:21de empujar

00:41:23la ley

00:41:24de gestión

00:41:24de residuos sólidos

00:41:26pero

00:41:27no solamente

00:41:27la ley

00:41:28de gestión

00:41:28de residuos sólidos

00:41:29que ella tiene

00:41:30y representa

00:41:31como es legítimo

00:41:33en toda sociedad

00:41:33democrática

00:41:34un enfoque

00:41:35de cuál es

00:41:36la ley

00:41:36de gestión

00:41:37de residuos sólidos

00:41:39que muchas veces

00:41:39uno va viendo

00:41:40las discusiones

00:41:41y no necesariamente

00:41:43uno

00:41:43las ata

00:41:44al punto

00:41:46en particular

00:41:47sobre el cual

00:41:48en este caso

00:41:49el punto

00:41:51de interés

00:41:51nuestro

00:41:52la ley

00:41:52de gestión

00:41:52de residuos sólidos

00:41:53como proyecto

00:41:54de ley

00:41:55como todo

00:41:55proyecto normativo

00:41:56tiene una

00:41:57amalgama

00:41:58de intereses

00:41:59tiene una

00:42:00amalgama

00:42:01de actores

00:42:01económicos

00:42:02de actores

00:42:05sociales

00:42:06que a nosotros

00:42:07me encanta

00:42:09Circe

00:42:09ella puede

00:42:11con todo eso

00:42:11que a nosotros

00:42:12nos interesa

00:42:13ahí en particular

00:42:15en ese caso

00:42:16bueno pues que

00:42:17la discusión

00:42:17que está abierta

00:42:18sea llevada

00:42:20a ese foro

00:42:20de ese congreso

00:42:21de accesibilidad

00:42:22pero que al mismo

00:42:23tiempo

00:42:24aterrice

00:42:25en la visión

00:42:25que nosotros

00:42:26tenemos

00:42:26desde la gestión

00:42:28un proyecto

00:42:29de ley

00:42:29tan importante

00:42:30pero que al mismo

00:42:31tiempo

00:42:31impacta

00:42:33en lo que nosotros

00:42:34estamos empujando

00:42:35y promoviendo

00:42:35que es el tema

00:42:36de inclusión

00:42:37entonces tú

00:42:38también tienes

00:42:39ahí mismo

00:42:40cuando hablas

00:42:41en este panel

00:42:42también tienes

00:42:43una visión

00:42:44desde el punto

00:42:44de vista

00:42:45territorial

00:42:46de gobierno

00:42:47de ciudad

00:42:47¿por qué?

00:42:49porque también

00:42:50hay que abrir

00:42:50la discusión

00:42:51desde el punto

00:42:52de vista

00:42:52por ejemplo

00:42:53desde la ciudad

00:42:54una competencia

00:42:55una atribución

00:42:56la planificación

00:42:57urbana

00:42:57o el diseño

00:42:59y el uso

00:43:00de los espacios

00:43:01públicos

00:43:02parques

00:43:03plazas

00:43:03etcétera

00:43:04ok

00:43:05cuando tú

00:43:05lo tienes

00:43:06desde el punto

00:43:07de vista

00:43:07tú dices

00:43:08bueno pues aquí

00:43:09tenemos la política

00:43:09pública

00:43:10el gobierno

00:43:11local

00:43:11nos va

00:43:12a presentar

00:43:13y nos va

00:43:14a plantear

00:43:14sobre la mesa

00:43:15la política

00:43:15pública

00:43:16de inclusión

00:43:17en materia

00:43:17de la gestión

00:43:18de residuos

00:43:18óleos

00:43:19es Nelson

00:43:19Nelson

00:43:20ahí tenemos

00:43:22a Nelson

00:43:22Núñez

00:43:23de la alcaldía

00:43:24de Samaná

00:43:25y de la Federación

00:43:26Dominicana

00:43:26de Municipio

00:43:27exactamente

00:43:27pero que ocurre

00:43:28van a tener que participar

00:43:29los alcaldes

00:43:30aquí

00:43:30pero que ocurre

00:43:31lo primero

00:43:32que cualquier

00:43:33alcalde

00:43:34y esto lo está

00:43:34diciendo

00:43:35Giancarlo Vega

00:43:36en concomitancia

00:43:39a fundación

00:43:39pero esto lo dice

00:43:40Giancarlo Vega

00:43:40lo primero que un alcalde

00:43:42tiene que hacer

00:43:43en una mesa

00:43:44de ese tipo

00:43:44luego de abierta

00:43:45la discusión

00:43:46es sincerar

00:43:48sus limitaciones

00:43:50en términos

00:43:51de competencia

00:43:52y atribuciones

00:43:53y ahí la problemática

00:43:55se va ampliando

00:43:56pero si nosotros

00:43:57no tenemos

00:43:57una discusión

00:43:58real y sincera

00:43:59sobre todas las aristas

00:44:00de la problemática

00:44:01no vamos a llegar

00:44:02nunca a un punto

00:44:03porque hablábamos

00:44:05tenemos rato

00:44:05hablando aquí

00:44:06del tránsito

00:44:07y la movilidad urbana

00:44:08es una competencia

00:44:09de los gobiernos locales

00:44:10cuando usted se va

00:44:11a la realidad

00:44:11y usted se va

00:44:13a la ley

00:44:13que creó el Intran

00:44:14que transformó

00:44:16AME en DGC

00:44:18y usted se da cuenta

00:44:19que la mesa

00:44:20del tránsito

00:44:20y la movilidad urbana

00:44:21son una serie

00:44:22de actores

00:44:23que se sientan allí

00:44:24cada uno

00:44:24con un folder

00:44:25debajo del brazo

00:44:27con su propia agenda

00:44:28y que nadie

00:44:29está dispuesto

00:44:30en algunos puntos

00:44:31sobre todo

00:44:32lo más importante

00:44:33a armonizar

00:44:35la agenda

00:44:35entonces tú dices

00:44:37ven acá

00:44:38nosotros tenemos

00:44:39un tema de inclusión

00:44:40aquí

00:44:40y nosotros tenemos

00:44:41un tema de repensamiento

00:44:42del tránsito

00:44:43y la movilidad

00:44:43con una visión inclusiva

00:44:45pero congelado

00:44:46se congela

00:44:47entonces

00:44:47de ahí

00:44:48de ahí

00:44:49parte

00:44:49y así mismo

00:44:51tenemos

00:44:51por ejemplo

00:44:52desde el punto de vista

00:44:53de la competitividad

00:44:54y todo lo que es

00:44:55el desarrollo industrial

00:44:57que ahí

00:44:58entra en temas

00:44:59el abordaje

00:45:01per se

00:45:02del tema

00:45:03central

00:45:04que es la correlación

00:45:05entre gestión

00:45:06de los residuos

00:45:07y la inclusión

00:45:08y la economía circular

00:45:09y al mismo tiempo

00:45:11la visión

00:45:12de política pública

00:45:13en ese engranaje

00:45:14de desarrollo industrial

00:45:16en ese engranaje

00:45:18que va a repercutir

00:45:19en el desarrollo comercial

00:45:20como nosotros

00:45:21vamos viendo

00:45:21la gestión

00:45:22de residuos

00:45:23la inclusión

00:45:24y la economía circular

00:45:25o sea la basura

00:45:27también puede ser

00:45:28un negocio

00:45:28la basura

00:45:30la basura

00:45:30es un negocio

00:45:32exactamente

00:45:32hay un estudio

00:45:34que es sobre

00:45:35el de 2018

00:45:36y es sobre

00:45:37la base

00:45:38sirvió de base

00:45:39para todo lo que se ha pensado

00:45:40posteriormente

00:45:41en materia de gestión

00:45:42de residuos

00:45:42aquí en el país

00:45:43y justamente

00:45:44lo que te propone

00:45:45es aprovechar

00:45:47las oportunidades

00:45:47que tú tienes

00:45:48como país

00:45:49en materia

00:45:50de generación

00:45:51de residuos

00:45:52pero para convertir

00:45:53esos residuos

00:45:54en recursos

00:45:55que sean

00:45:55fuentes de empleo

00:45:56que sean

00:45:57fuentes de ingresos

00:45:58y al mismo tiempo

00:45:59que faciliten

00:46:00en el acceso

00:46:01por eso

00:46:01en el congreso

00:46:02estamos dando

00:46:03una visión

00:46:04en la que

00:46:04coinciden

00:46:05gobiernos locales

00:46:06sectores industriales

00:46:08tanto desde el empresariado

00:46:09como desde las industrias

00:46:11porque aquí tenemos

00:46:11ahora mismo

00:46:12una serie de planes

00:46:13de queremos atraer

00:46:14inversión extranjera

00:46:15con vocación

00:46:15de exportación

00:46:16pero si tú no tienes

00:46:17unas políticas

00:46:19claras

00:46:20en materia de gestión

00:46:20de residuos

00:46:21te vas a traer

00:46:22la inversión

00:46:23pero también vas a traer

00:46:24un problema

00:46:25Rafael Cruces

00:46:27que va a estar hablando

00:46:28de parte

00:46:28de Proindustria

00:46:29de Proindustria

00:46:30de ese

00:46:31cariñosamente

00:46:33Papito

00:46:34Papito Cru

00:46:35y entonces

00:46:36también

00:46:37conectado

00:46:38con ese tema

00:46:39con

00:46:40la eliminación

00:46:42de los vertederos

00:46:42a cielo abierto

00:46:43estamos

00:46:44a la espera

00:46:45de la confirmación

00:46:45de PRIAMO

00:46:46de O Sostenible

00:46:47pero estamos ahí

00:46:48estamos en conversación

00:46:49ellos están trabajando

00:46:50sí

00:46:51y yo pienso

00:46:53que realmente

00:46:54desde el Estado

00:46:56la visión

00:46:57es algo

00:46:59claro

00:46:59como siempre

00:47:00con oportunidades

00:47:01de mejora

00:47:02es la correcta

00:47:04ahora bien

00:47:05volvemos al punto inicial

00:47:06cómo se llega

00:47:08a una solución

00:47:09cuando no se ponen

00:47:11sobre la mesa

00:47:12todas las variables

00:47:14completamente

00:47:15todas las aristas

00:47:16que implica

00:47:17entonces

00:47:17si nos queremos ir

00:47:19por el punto de vista

00:47:20solamente altruista

00:47:21y pensar

00:47:23que esto

00:47:24tiene una visión

00:47:25rosa

00:47:26de la vida

00:47:27y vamos a ignorar

00:47:28los incentivos

00:47:29y los desincentivos

00:47:30económicos

00:47:30las internalidades

00:47:31las externalidades

00:47:33que envuelven

00:47:34todo esto

00:47:35o sea

00:47:35no va a funcionar

00:47:37no va a funcionar

00:47:38ahora yo le voy a decir algo

00:47:39no sé

00:47:39si puede hacer

00:47:41una aportación

00:47:42le voy a dar paso

00:47:43a Rosa

00:47:43que está por tu lugar

00:47:44sí, sí

00:47:44ella quería decir algo

00:47:45mire

00:47:45el

00:47:46cuando nosotros

00:47:49estamos discutiendo

00:47:50aquí

00:47:50que nos tomó cerca

00:47:52de un mes

00:47:52con las universidades

00:47:54INTEC

00:47:55y UNFO

00:47:56y con

00:47:58algunos especialistas

00:47:59las bases

00:48:00para

00:48:01el

00:48:03foro

00:48:04de movilidad urbana

00:48:05aquí fue que se diseñó

00:48:08todo

00:48:08se planificó todo

00:48:09yo tenía un problema

00:48:11una discusión

00:48:12con los

00:48:12con los académicos

00:48:14de la universidad

00:48:15sobre todo

00:48:16la gente de la UNFO

00:48:16que ellos

00:48:18querían que

00:48:19todo el foro

00:48:20se hiciera

00:48:21presentar un problema

00:48:23general

00:48:24yo decía

00:48:25no

00:48:25porque el

00:48:26lo que quiere

00:48:28es un foro

00:48:30del cual salgan

00:48:31medidas de corto plazo

00:48:32para resolver

00:48:32pero positivo

00:48:34sí pero

00:48:34de corto plazo

00:48:35ahora

00:48:36si ustedes quieren

00:48:36mencionar otra

00:48:37de largo plazo

00:48:38no hay problema

00:48:38pero vamos a concentrar

00:48:39en las medidas

00:48:40de corto plazo

00:48:41en las que se pueden hacer

00:48:42ahí tenemos esa discusión

00:48:43entonces

00:48:44¿qué pasa?

00:48:44bueno

00:48:44el foro

00:48:45da ideas

00:48:46en sentido general

00:48:47pero no con plazos

00:48:49al no tener plazos

00:48:51yo tuve que venir

00:48:53casi al año

00:48:54del foro

00:48:56a decir

00:48:56el estímulo

00:48:57se siente bastante

00:48:58desalentado

00:48:59porque después

00:49:00de haber hecho esto

00:49:01y reunir a todos

00:49:02los responsables

00:49:03nada se ha hecho

00:49:04y bueno

00:49:06luego al segundo año

00:49:07salió el plan

00:49:07de seguridad vial

00:49:08y cosas

00:49:09y ahora que se están

00:49:10poniendo los pirales

00:49:11entonces tal vez

00:49:12en este caso

00:49:13el foro

00:49:15debió concentrarse

00:49:16en medidas

00:49:17de corto plazo

00:49:17a resolver

00:49:18los factores

00:49:19más críticos

00:49:19ahora

00:49:20con plazo

00:49:21después

00:49:22bueno

00:49:22esto forma parte

00:49:23ya de una política

00:49:24general

00:49:24pero aquí

00:49:25en este país

00:49:26que es muy corto

00:49:28plazista

00:49:29si tú no das

00:49:30la solución

00:49:30de corto plazista

00:49:31se quedan ahí

00:49:32en el aire

00:49:33y no se hace nada

00:49:34yo creo que podría

00:49:36ser un reenfoque

00:49:37Francina

00:49:37es decir

00:49:38con lo que

00:49:38con todo

00:49:39lo que se tiene

00:49:40con lo que se resolvió

00:49:41ahora

00:49:41ahora tenemos que resolver

00:49:42en un año

00:49:43se puede recoger

00:49:44un documento

00:49:46de propuesta

00:49:47y establecer

00:49:48una ruta

00:49:49una ruta crítica

00:49:50porque don Miguel

00:49:51tiene un punto ahí

00:49:52y es real

00:49:53hay dos factores

00:49:55que aquí influyen

00:49:55en las mesas

00:49:56sobre todo

00:49:57en República Dominicana

00:49:58uno está

00:49:59lo que es responsabilidad

00:50:01de todos

00:50:02no es responsabilidad

00:50:04de nadie

00:50:04y lo que no se le pone

00:50:06fecha

00:50:07y no se le pone

00:50:07un cronograma

00:50:09que nos hace

00:50:10que den el aire

00:50:10es como dice

00:50:11nos vamos a juntar

00:50:11un día de esto

00:50:12si verdad

00:50:14este país

00:50:15hay que poner

00:50:16las fechas

00:50:18y

00:50:19y

00:50:20y

00:50:21y hay que ir

00:50:23paso a paso

00:50:24también

00:50:24porque esto es un problema

00:50:25demasiado

00:50:25si si si

00:50:26de hecho

00:50:26yo sé que

00:50:28el MAP

00:50:29en junio

00:50:30lanzó un indicador

00:50:31para medir

00:50:33la cantidad

00:50:33de instituciones

00:50:34que cumplen

00:50:37con la cuota

00:50:38es un paso

00:50:39bastante atrevido

00:50:40porque las instituciones

00:50:41no están preparadas

00:50:43entonces si se ponen

00:50:44a contratar

00:50:45a lo loco

00:50:46no tiene sentido

00:50:46a mí me llaman

00:50:47y me dicen

00:50:48mándame perfil

00:50:48de persona con discapacidad

00:50:49yo digo

00:50:50de qué área

00:50:51con discapacidad

00:50:53eso no es

00:50:54una profesión

00:50:55para llenar un hueco

00:50:56para llenar un hueco

00:50:57para cumplir una cuota

00:50:58así no se puede

00:50:59entonces

00:51:00ahí

00:51:01se hacen los cambios

00:51:03estructurales

00:51:04pero si no se

00:51:05emplea

00:51:06bien y capacitado

00:51:07si te dice ahí

00:51:07en la sala

00:51:08de la antesala

00:51:09ellos están trabajando

00:51:09aquí y yo cobran

00:51:10así es

00:51:11así es

00:51:12pero bueno

00:51:12Rosa dale

00:51:14Rosa dale

00:51:14que te

00:51:15hemos quitado

00:51:16la pobre Rosa

00:51:17estábamos hablando

00:51:18sobre la movilidad

00:51:20de las personas

00:51:21convivientes

00:51:21en las calles

00:51:22y yo veo

00:51:23que un problema

00:51:24inicial

00:51:24es la falta

00:51:26de accesibilidad

00:51:27para estas personas

00:51:27al cruzar

00:51:29un semáforo

00:51:30se estuvo debatiendo

00:51:31hace unos años

00:51:31sobre los semáforos

00:51:32que emitieran

00:51:33un sonido

00:51:34inteligentes

00:51:35para que la persona

00:51:36no viviente

00:51:37pudiera cruzar

00:51:38cuando éste indicara

00:51:39entonces

00:51:40eso se

00:51:40simplemente

00:51:42en algunas avenidas

00:51:43no

00:51:43en la Corrisa y Drone

00:51:45con

00:51:46Lincoln

00:51:47pero solamente ahí

00:51:50creo que hay uno de Santiago

00:51:52también

00:51:52es más recurrente

00:51:55donde

00:51:56es más

00:51:58frecuentado

00:52:00por personas

00:52:01entonces

00:52:02estamos hablando

00:52:02sobre

00:52:03que se le abren

00:52:04esposos

00:52:04en los trabajos

00:52:05pero tenemos

00:52:06una república

00:52:06dominicana

00:52:07donde no le da

00:52:08espacios

00:52:08en las calles

00:52:09entonces

00:52:09como una persona

00:52:11no viviente

00:52:11sabe que debe

00:52:12cruzar por esa avenida

00:52:13si no se le

00:52:14si ella lo sabe

00:52:15no ve

00:52:16no hay persona

00:52:17que lo guíe

00:52:18entonces

00:52:18me gustaría saber

00:52:19si dentro de ese panel

00:52:20se estará debatiendo

00:52:21presentando algo

00:52:22para que

00:52:23se pudiera implementar

00:52:25a las diferentes avenidas

00:52:26en el país

00:52:26bueno vamos

00:52:27vamos por parte

00:52:28rosa

00:52:28no pongan en ningún titular

00:52:31personas no videntes

00:52:32el término no existe

00:52:34personas ciegas

00:52:35personas con discapacidad visual

00:52:37es

00:52:39es la forma más correcta

00:52:41no tenemos lío

00:52:41no no no

00:52:42es que no videntes

00:52:43no existe

00:52:44no se le puede decir

00:52:44preso

00:52:45si no interno

00:52:46bueno pero

00:52:47el vidente

00:52:49es el que adivina

00:52:50el vidente

00:52:50es el que adivina

00:52:51no vidente

00:52:52es una gente

00:52:53que no adivina

00:52:54que no adivina

00:52:54entonces

00:52:55que no sabe

00:52:56leer la palabra

00:52:56entonces

00:52:58ok

00:52:59entonces

00:52:59le llamamos ciegos

00:53:00personas ciegas

00:53:01personas con discapacidad visual

00:53:03ojo

00:53:04rosa

00:53:04las personas ciegas

00:53:06se desplazaban

00:53:08con un bastón

00:53:09antes de que existieran

00:53:11los semáforos

00:53:12en que año se creó

00:53:14en Argentina

00:53:15que lo crearon

00:53:15o sea

00:53:16como en la década del 20

00:53:18de 1920

00:53:19en la década del 20

00:53:19en Argentina

00:53:20se creó

00:53:20aquí hay mucha gente

00:53:21que llega a su casa

00:53:22donde ni siquiera

00:53:24hay calles

00:53:25porque

00:53:25el bastón

00:53:27no viene solo

00:53:28viene con una técnica

00:53:29de orientación

00:53:30y movilidad

00:53:31el ciego

00:53:31no depende

00:53:32de un semáforo audible

00:53:33ahora

00:53:34el semáforo audible

00:53:36es una herramienta

00:53:38bastante útil

00:53:39cuando

00:53:39Miguel mencionaba

00:53:41el bastón

00:53:43con el GPS

00:53:45a mi se me

00:53:46se me encendía

00:53:47una alerta

00:53:48porque

00:53:49en la vía pública

00:53:51el ciego

00:53:52no puede tener

00:53:53distracción

00:53:54la técnica de orientación

00:53:55y movilidad

00:53:55es que tu utilices

00:53:56los sonidos

00:53:59para entender

00:54:00lo que está pasando

00:54:01en tu entorno

00:54:02y tomar decisiones

00:54:03entonces

00:54:04si tu no conoces

00:54:05una intersección

00:54:07y no sabes

00:54:07si hay semáforo

00:54:08o no

00:54:08tu te paras

00:54:10un par de minutos

00:54:10para entender

00:54:11como está funcionando

00:54:13el tránsito

00:54:13si tu sientes

00:54:14que es muy peligroso

00:54:15tratas de buscar

00:54:16una persona

00:54:17que te ayude

00:54:18o si entiendes

00:54:19que puedes cruzar

00:54:20entonces

00:54:21lo haces

00:54:22pero

00:54:22la técnica

00:54:24se basa

00:54:25en analizar

00:54:26toda la información

00:54:28audible

00:54:29que tu tienes

00:54:30y normalmente

00:54:31una persona ciega

00:54:33hace una ruta

00:54:34empieza a conocer

00:54:35su ruta

00:54:36incluso

00:54:38se deja guiar

00:54:40por el olor

00:54:41de una panadería

00:54:42por el sonido

00:54:42de un aire acondicionado

00:54:44llegando a su casa

00:54:44y entonces

00:54:45son los puntos de referencia

00:54:46claro

00:54:47todo es información útil

00:54:51para crearte

00:54:51esa imagen visual

00:54:52pero

00:54:54no es menos cierto

00:54:55que

00:54:56en ciudades

00:54:57donde tu tienes

00:54:58audio pedestrian system

00:55:01como se le llama

00:55:02a esto

00:55:02o semáforos audibles

00:55:04entonces

00:55:05es un poquito

00:55:07más certera

00:55:08la decisión

00:55:09siempre y cuando

00:55:10la gente

00:55:10respete los semáforos

00:55:12porque imagínate

00:55:13que tu le de para allá

00:55:13y entonces

00:55:14viene uno

00:55:15y doble a la derecha

00:55:16y te insulta

00:55:17porque que rayos

00:55:18tu haces en la calle

00:55:19tu eres ciego

00:55:19una pregunta curiosa

00:55:20un ciego

00:55:22sale del listín

00:55:23y va a tal

00:55:24x lugar

00:55:24ajá

00:55:25con que recursos

00:55:28herramientas mentales

00:55:29internas

00:55:29cuenta el

00:55:30para devolverse

00:55:31al listín

00:55:32y llegar al listín

00:55:33sí

00:55:33o sea

00:55:34que huellas

00:55:35deja

00:55:35porque

00:55:35un animalito

00:55:38camina lejos

00:55:40pero vuelve

00:55:41por el mismo lugar

00:55:41yo le voy a decir algo

00:55:42yo le voy a decir algo

00:55:44y José

00:55:44después va a hablar

00:55:45yo me siento

00:55:47más segura

00:55:48yo

00:55:49caminando

00:55:50con José

00:55:51que con usted

00:55:53o con Giancarlo

00:55:55¿por qué?

00:55:56estamos más alerta

00:55:57es que él me va a advertir

00:55:59cosas que yo no voy a

00:56:01que yo no voy a detectar

00:56:02con el bastón

00:56:03y que usted no sabe

00:56:04que eso me va a golpear

00:56:05usted no lo sabe

00:56:06entonces

00:56:08¿y cómo no?

00:56:09pero entonces

00:56:09¿cómo se devuelven?

00:56:10eso es lo que le se conoce

00:56:11incluso

00:56:11ecolocación

00:56:13tiene un ciego

00:56:14ecolocación es

00:56:16que tú hablas

00:56:17tu voz

00:56:18choca

00:56:19y tú dices

00:56:19y José me dice

00:56:20ahí hay un carro

00:56:21a la altura

00:56:23de tu hombro

00:56:24parece que una jipeta

00:56:25al lado de ti

00:56:26es cuidado con el retrovisor

00:56:28para que tú entiendas

00:56:30¿cómo?

00:56:30¡sí!

00:56:31esos códigos no lo saben

00:56:32eso es secreto de ustedes

00:56:36no es que un mago

00:56:37no revela su truco

00:56:38no

00:56:38eso tiene que decir

00:56:40hay cosas

00:56:41así como cuando usted viene

00:56:42usted viene manejando

00:56:44y usted sabe

00:56:44que al girar

00:56:46en la 27

00:56:47o usted sabe

00:56:48que donde está el letra

00:56:49la información suya

00:56:50es visual

00:56:51es muy probable

00:56:52que la forma en la que yo

00:56:53me voy a dar cuenta

00:56:54de que llegué al listing diario

00:56:55es porque

00:56:56tras haber caminado

00:56:58yo caminaba mucho

00:56:59por aquí antes

00:57:00hacia la 27

00:57:01por la Cruz Roja

00:57:03yo trabajaba en la Cruz Roja

00:57:04y caminaba hacia la 27

00:57:05entonces yo sabía

00:57:06que

00:57:06la cantidad de pasos

00:57:07no, no, no

00:57:08porque es insostenible

00:57:09tú estás contando pasos

00:57:10pero todos los cuantos

00:57:11no se trabajan

00:57:12ponen tus chinas

00:57:13en la memoria

00:57:13le dan una traca

00:57:14contando el cuadro

00:57:16pero tú sabes

00:57:18que donde por ejemplo

00:57:19donde la calle

00:57:20está rota

00:57:21usualmente

00:57:22no sé ahora

00:57:22pero en esa época

00:57:23justamente la esquina

00:57:24la paseo

00:57:25de los periodistas

00:57:25con 27

00:57:26la serie estaba rota

00:57:28y hacía como que

00:57:29un juego

00:57:30en el que se metía

00:57:30por una especie de plaza

00:57:31justo antes de llegar

00:57:32a la heladería

00:57:32entonces ya yo sabía

00:57:33que después de ese juego

00:57:35estaba la heladería

00:57:36para devolverme

00:57:37yo lo que haría

00:57:38sería la ruta inversa

00:57:39y buscaría

00:57:40alguna información

00:57:41yo sé que primero

00:57:43hay un negocio grande

00:57:44de electrónica

00:57:45y después

00:57:48yo tendría la entrada aquí

00:57:51que entonces tendría

00:57:51una salida de parqueo

00:57:52cada cosa

00:57:54una persona ciega

00:57:55lo que hace es lo mismo

00:57:55que hace cualquier vidente

00:57:56para orientarse

00:57:58yo tomo en cuenta

00:57:59un árbol

00:58:00que está ahí

00:58:01el día que me cortaron

00:58:01el árbol

00:58:02tengo que reaprender

00:58:03y ya sabes que

00:58:04no es donde está el árbol

00:58:05es donde está

00:58:06el tocón

00:58:07el tronco cortado

00:58:08pero a cada rato

00:58:10a ti te dice

00:58:10cualquier persona

00:58:11donde está la matica

00:58:14tú doblas

00:58:15la casa amarilla

00:58:16yo sé dónde están

00:58:17todos los hoyos

00:58:18los hoyos

00:58:20porque cada vez

00:58:20que uno

00:58:20de la capital

00:58:21pero déjeme hacer otra

00:58:23ahora me interesa

00:58:24hace muchos años

00:58:26cuando yo tuve

00:58:27el problema

00:58:27de la columna vertebral

00:58:30que me hicieron

00:58:31tres operaciones

00:58:32ahí ya terribles

00:58:33y duré casi un año

00:58:36incapacitado

00:58:37y todo eso

00:58:37yo me recuerdo

00:58:39pero tú lo viviste

00:58:40tú sabes lo que

00:58:41una discapacidad

00:58:42cuando yo

00:58:43era muy sensible

00:58:44a la espalda

00:58:45a cualquier movimiento

00:58:46dolía

00:58:46entonces cuando

00:58:47me llevaban a mí

00:58:48de la casa

00:58:50al centro de rehabilitación

00:58:52que tenía que ir

00:58:52todos los días

00:58:53aquí cerca

00:58:54en Miraflores

00:58:55tú dices

00:58:55yo vivía por allá

00:58:56por la Luperón

00:58:57tenía que venir aquí

00:58:58aquí ahí

00:59:00al centro de rehabilitación

00:59:01entonces

00:59:02el vehículo

00:59:03iba normal

00:59:06por la Luperón

00:59:07después cogía la Kennedy

00:59:08y esas cosas

00:59:09pero había lugares

00:59:12donde había un túmulo

00:59:14en la calle

00:59:15y cada vez que el vehículo

00:59:16pasaba por ahí

00:59:17yo lo sentía

00:59:17sentía el golpecito

00:59:19claro

00:59:19el chofer no

00:59:20nadie lo sentía

00:59:20y te dolía

00:59:21y me dolía

00:59:21bueno el caso fue

00:59:23que me fui aprendiendo

00:59:25me fui aprendiendo

00:59:25todo eso

00:59:26de allá para allá

00:59:27coge más la izquierda

00:59:28no te metas por ahí

00:59:29oye pero una cosa

00:59:31de percepción

00:59:32fue todo eso

00:59:33pero solamente lo sentía

00:59:35yo

00:59:35mire

00:59:35en 2000

00:59:37por allá por 2007

00:59:392007-2008

00:59:41yo iba a una institución

00:59:42que estaba por ahí

00:59:43por el quinto centenario

00:59:44y solíamos coger

00:59:45en onza

00:59:46salíamos en grupo

00:59:4710-15 ciegos

00:59:49un grupo siempre

00:59:51íbamos juntos

00:59:52en la onza

00:59:52y sabíamos

00:59:53que estábamos llegando

00:59:54porque

00:59:55la onza

00:59:55cuando bajaba

00:59:56el quinto

00:59:57que bajaba

00:59:57el elevado

00:59:58esa bajada

00:59:59ya yo sabía

00:59:59que tenía que decirle

01:00:00déjame ahí

01:00:01porque pocos metros

01:00:02más adelante

01:00:03de esa bajada

01:00:03esas son el tipo

01:00:05de informaciones

01:00:06que uno utiliza

01:00:07tú no te fijas en eso

01:00:07porque tú vas atento

01:00:08a un letrero

01:00:09pero tú tienes que utilizar

01:00:10toda la información

01:00:11que te es disponible

01:00:12táctil y auditiva

01:00:13con un bastón

01:00:15más fácil

01:00:16se cae

01:00:17una persona

01:00:18que ve

01:00:18que un ciego

01:00:20en la oficina

01:00:21de la fundación

01:00:21había una

01:00:23una mesa

01:00:24transparente

01:00:26y los ciegos

01:00:27nada más nos reíamos

01:00:28cada vez que pasaba

01:00:28una persona que veía

01:00:29porque siempre

01:00:30se la llevaban

01:00:31los ciegos

01:00:33nunca se la llevaban

01:00:34porque

01:00:34ese bastón

01:00:35es una ventaja

01:00:36porque tú vas adelante

01:00:36y te dices

01:00:37el hoyo

01:00:37aquí te lo dieron

01:00:38exactamente

01:00:38es normal

01:00:39no está esperando eso

01:00:40hay una regla

01:00:41muy básica

01:00:42lo importante

01:00:42es que choque el bastón

01:00:43no tú

01:00:44exacto

01:00:45exacto

01:00:46y esos son mis ojos

01:00:47¿cuánto tiempo le toma

01:00:49adaptarse a una ruta

01:00:50al final?

01:00:53nosotros hacemos

01:00:53entrenamiento

01:00:54más o menos

01:00:54de dos semanas

01:00:55cuando estamos

01:00:55haciendo por ejemplo

01:00:56intermediación laboral

01:00:58hemos tenido jóvenes

01:00:59que

01:01:00por ejemplo

01:01:01trabajan en un

01:01:03edificio

01:01:03de un banco

01:01:04y tiene que ir

01:01:05a cobrar a otro

01:01:06o porque quiere

01:01:08sacar su dinero

01:01:09del cajero

01:01:10en otro

01:01:10o la cocina

01:01:12está del otro

01:01:12lado

01:01:13pero tú sabes

01:01:14que también

01:01:15hay gente

01:01:15que tú

01:01:16le das el entrenamiento

01:01:17pero

01:01:17el de al lado

01:01:19quiere hacer

01:01:19su obra del año

01:01:20y entonces

01:01:21agarra a la persona

01:01:23por el brazo

01:01:24la lleva al baño

01:01:25no sé si le baja

01:01:26el cíper

01:01:27pero

01:01:27no aprende

01:01:29pero si

01:01:30dos semanas

01:01:31se le asigna

01:01:32un maestro

01:01:33de orientación

01:01:33y movilidad

01:01:34nosotros por ejemplo

01:01:35a los jóvenes

01:01:35que van a la universidad

01:01:36le hacemos

01:01:38un intensivo

01:01:38de varios meses

01:01:39hacemos la ruta

01:01:40desde su casa

01:01:42hasta la universidad

01:01:43ahora van a entrar

01:01:44tres

01:01:44a la católica

01:01:46santo domingo

01:01:47uno en derecho

01:01:48otro

01:01:49no perdón

01:01:49handy va a estudiar

01:01:51contabilidad

01:01:52ariana comunicación

01:01:54y jesús elías

01:01:56que viene

01:01:57desde santiago rodríguez

01:01:58va a estudiar

01:02:00ingeniería

01:02:01en sistemas

01:02:01entonces

01:02:03que ya

01:02:03son carreras

01:02:04un poquito

01:02:04menos convencionales

01:02:06porque

01:02:07precisamente

01:02:07la tecnología

01:02:08está

01:02:09de nuestro

01:02:10de nuestro lado

01:02:11pero

01:02:12normalmente

01:02:13dos semanas

01:02:13para un buen viajero

01:02:14para una viajera

01:02:15como yo

01:02:16nada

01:02:17porque

01:02:17yo

01:02:18yo le tengo pánico

01:02:19a la calle

01:02:20entonces

01:02:20el entrenamiento

01:02:23que recibí

01:02:24en miami

01:02:24no lo

01:02:25no lo apliqué

01:02:25aquí

01:02:26entonces

01:02:27yo no soy

01:02:27una buena

01:02:28viajera

01:02:29igual eso

01:02:29como que

01:02:29va a depender

01:02:30también

01:02:30de la necesidad

01:02:31que tú tengas

01:02:32si tú tienes

01:02:33como que

01:02:34la necesidad

01:02:35muy urgente

01:02:36de ir

01:02:36con regularidad

01:02:37a un sitio

01:02:38entonces

01:02:39tú te vas a empeñar

01:02:41de alguna manera

01:02:42tú te vas a empeñar

01:02:42en hacerlo

01:02:43más rápido

01:02:43hay personas

01:02:45hay viajeros

01:02:45que

01:02:46que ya son

01:02:47muy habituales

01:02:49viajeros frecuentes

01:02:50este

01:02:52y lo hacen

01:02:54bastante

01:02:55bastante rápido

01:02:56porque

01:02:57tienen como que

01:02:58técnicas

01:02:59para memorizar

01:03:01por ejemplo

01:03:02hay gente que dice

01:03:03ok

01:03:03en la calle tal

01:03:04si somos aquí

01:03:05en la ciudad

01:03:05no es lo mismo

01:03:06por ejemplo

01:03:06tú aprenderte

01:03:07una ruta nueva

01:03:08en una ciudad

01:03:09en la que tú

01:03:09ya vives

01:03:10que aprendértela

01:03:11en un lugar

01:03:12en una zona

01:03:13donde tú nunca has ido

01:03:14pero igual

01:03:15donde hay un camión

01:03:16que está haciendo

01:03:17un sonido muy fuerte

01:03:18o hay un teteo

01:03:20con un sonido muy fuerte

01:03:21tú mejor

01:03:22te devuelve

01:03:23y coge otra ruta

01:03:24porque entonces

01:03:25eso te anula

01:03:26ahí ya tú no ves nada

01:03:27tú estás ciego

01:03:28sordo

01:03:29completamente

01:03:30no puedes caminar

01:03:31tú tienes

01:03:31en un barrio

01:03:32un colmadón

01:03:33en una esquina

01:03:33y otra en otra

01:03:34y tú quieres avanzar

01:03:36hay un barrio

01:03:36en un motor

01:03:37en el médico

01:03:37y me dice

01:03:37cuatro gente

01:03:38de cuatro esquinas

01:03:39distintas

01:03:39dale para allá

01:03:40dale para allá

01:03:41lo único

01:03:42inteligente

01:03:43que tú puedes hacer

01:03:44es pararte

01:03:45hasta que se callen

01:03:46ahora

01:03:46tú sabes cuál es

01:03:48el sector

01:03:49más inclusivo

01:03:50de la vida

01:03:51los atracadores

01:03:53eso no tienen que ver

01:03:56eso no tienen que ver

01:03:57si es ciego

01:03:58ellos no discriminan

01:04:10no discriminan

01:04:11bueno yo creo

01:04:12que tenemos ya

01:04:13Rosa

01:04:13Rosa tú querías

01:04:15preguntar algo más

01:04:16yo creo que ella

01:04:16quería decir algo más

01:04:17la última

01:04:18vale

01:04:19hace mucho me estaba

01:04:19llamando la atención

01:04:20yo veo una señora

01:04:21en la iglesia

01:04:22que ella es ciega

01:04:23ella siempre

01:04:24yo no sé

01:04:26o sea

01:04:27me dice que es

01:04:28por los sonidos

01:04:28que como que detectan

01:04:30cuando la persona

01:04:31está hablando

01:04:31o cuando tiene que ir

01:04:33dirigirse a su lado

01:04:34pero como una persona ciega

01:04:36detecta cuando

01:04:38hay mucho silencio

01:04:39hay mucho silencio

01:04:40mucho silencio

01:04:41pero

01:04:42se dice algo

01:04:44muy lejos

01:04:45o sea

01:04:46eso es

01:04:46despierta una capacidad

01:04:48super

01:04:49o sea

01:04:49algo ya

01:04:50muy desarrollado

01:04:52auditivo

01:04:53para detectar

01:04:54cosas ya

01:04:55muy lejano

01:04:56que si se compensan

01:04:57los sentidos

01:04:58no lo que pasa es que

01:04:59es el modo en que

01:05:01tu cerebro

01:05:02aprende

01:05:03a apoyarse

01:05:05de los sentidos

01:05:06con los que si cuenta

01:05:07y no se apoya

01:05:08de la vista

01:05:09entonces

01:05:10cuando tu no tienes

01:05:11la distracción

01:05:12hay sonidos

01:05:14que tu

01:05:15puedes detectar

01:05:19que los demás

01:05:21no

01:05:21pero

01:05:21el

01:05:22el que tiene

01:05:24la vista

01:05:25se distrae

01:05:26visualmente

01:05:26y obvia

01:05:27cosas

01:05:28que

01:05:28están allí

01:05:29entonces

01:05:31y te voy a poner

01:05:32un ejemplo

01:05:32y no con un ciego

01:05:33a mi me pasó

01:05:34esto con un funcionario

01:05:35público

01:05:36yo siempre

01:05:38yo soy muy expresiva

01:05:40yo

01:05:40involuntariamente

01:05:41muevo los ojos

01:05:42muevo las cejas

01:05:43que sucede

01:05:44que cuando yo voy a decir

01:05:45algo incómodo

01:05:46me río

01:05:46y distraigo

01:05:48a la persona

01:05:49cuando estábamos

01:05:51en el COVID

01:05:52había mascarilla

01:05:54entonces

01:05:56ya

01:05:56eso me cubría

01:05:58mi sonrisa

01:05:59yo no me di cuenta

01:06:00de eso

01:06:00hasta que me pasó

01:06:01la persona me dijo

01:06:02algo desagradable

01:06:04y yo me reí

01:06:05pero con la mascarilla

01:06:07con la mascarilla

01:06:08pues

01:06:09ay si

01:06:09me dijo

01:06:10no te gusto

01:06:11lo que te digo

01:06:11tu estas super incómoda

01:06:14porque

01:06:14al yo no poder

01:06:16distraerlo

01:06:17con la sonrisa

01:06:18el me leyó

01:06:20la

01:06:21la mirada

01:06:22entonces

01:06:22eso mismo pasa

01:06:23cuando tu no estas distraido

01:06:25y tu estas

01:06:26simplemente conectado

01:06:27con los

01:06:27con los sonidos

01:06:28yo puedo

01:06:29escuchar

01:06:30o sea

01:06:31conversaciones

01:06:31pero para mi

01:06:32eso es un ruido

01:06:34o sea

01:06:34es una galleta

01:06:35no es algo

01:06:36que un sonido

01:06:37sigiloso

01:06:38no

01:06:38es mi forma

01:06:41de ver

01:06:41escuchar

01:06:42es mi forma

01:06:43de ver

01:06:43tocar algo

01:06:44es mi forma

01:06:44de ver

01:06:44quiero que te diga

01:06:46cual fue

01:06:47una de las mejores

01:06:48cosas

01:06:48de la

01:06:49en la pandemia

01:06:50con el uso

01:06:52de las mascarillas

01:06:53uno pudo ver

01:06:55la belleza

01:06:56de los ojos

01:06:56de muchas veces

01:06:57pero los míos

01:07:03son muy habladores

01:07:04entonces

01:07:04a mi no me conviene

01:07:05a mi no me conviene

01:07:07bueno

01:07:09señores

01:07:10no

01:07:11de la

01:07:12que me conviene

01:07:14de las

01:07:15las

01:07:15de las

01:07:16de las

01:07:17Gracias por ver el video.

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