00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al Bote Pronto de este miércoles. Saludo con mucho gusto a Juan
00:15Ineo Zavala. Juan, ¿cómo estás? ¿Qué tal, Carlos Héctor? Buenas noches. ¿Qué tal, Juan? Héctor
00:20Aguilar Camín, ¿cómo estás? Bien, muy bien. Quisiera empezar comentando lo que pones en tu
00:27columna de hoy. Correcto. Es que no ves el camino económico. Me parece un gran punto, no estamos
00:32hablando de eso, es evidente y quisiera simplemente decir que el asunto del panorama económico no
00:42solo está mal en términos de análisis económico, quiero decir de inversión, crecimiento, expectativa,
00:48sino que está muy trabado también por razones políticas. ¿Por qué no están funcionando
00:57las conversaciones con el T-MEC y aparecen dificultades de que México no ha cumplido con
01:04cosas y quiere que cumplan? ¿Por qué aparecen los problemas de la gestión política en torno
01:11al amparo, el poder judicial? Y hay, además de la cuestión política, hay un problema de
01:17política económica y de economía política aquí. No hay inversión, no hay economía
01:23dura, pero tampoco hay gestión política, camino a facilitar la inversión, voy a decir
01:29así, como escribió Gerardo Esquivel. Entonces, todo esto crea un momento adicional de incertidumbre.
01:38La falta de negociación y de claridad política va entorpeciendo lo que de por sí ya es una
01:44mala proyección económica y una mala temporalidad, porque para que las inversiones rindan necesitan
01:53tiempo de maduración. Entonces, entre más te tardas, más... Entonces, me parece que toca
01:58ese problema bien importante que se conecta con la política de todos los días. Ahorita,
02:03la discusión del amparo en el Congreso me parece clave para lo que va a suceder con
02:10el T-MEC y, por tanto, para lo que va a suceder con la inversión. Está todo mezclado.
02:14Ese es mi punto. Sí, está... Yo mencionaba porque, por supuesto, primero leía a Gerardo Esquivel,
02:23gran artículo en nuestro periódico, pero luego leía a Valeria Moy, que sabe mucho de esto,
02:27luego Enrique Quintana, que toca el mismo tema desde diferentes aspectos. Estamos como en el limbo,
02:32es decir, ninguno de nosotros tres tenemos millones de pesos acá atrás esperando a ver en qué
02:37invertimos, en qué industria vamos a invertir los de pronto. No tenemos eso, pero hay muchos
02:43mexicanos que sí lo tienen y que lo que están diciendo, no, espérame, yo, espérame, ¿no, Juan
02:49Ignacio? Por la situación política y ahorita hablamos de la situación con los vecinos del norte, ¿no?
02:55Sí, venimos de una época en la cual se decía, bueno, López Obrador lo decía con todas sus letras,
03:02que había que dejar de subordinar la política a lo económico, ¿no? Él lo decía el dinero, y pues si
03:09hacemos un recuento de la pesadilla neoliberal, pues tenía que ver mucho con esa llegada de los
03:18economistas a la política y el diseño, y que todo tenía que funcionar para allá. Bueno, ahorita,
03:25en dónde estamos. Y creo que no, no, ni está de un lado ni está el otro. Hay un discurso de buenos
03:35propósitos de la presidenta, que yo creo que todos lo hemos visto, por ejemplo, en el área de energía,
03:41lo cual no significa que le vaya a dar una reforma o etcétera, sino simple y sencillamente una idea de
03:48cómo cumplir las cosas que tú quedaste de cumplir en el TEMEC, por decirlo, porque todos los problemas
03:54derivados siguen siendo parte de esa, como ella le dijo, maldita agradecía, corrupta, pero de López
04:00Obrador. ¿En qué sentido? Pues que no se cumplían con los acuerdos, que no se cumplía con lo que se
04:07quedaba. Entonces, yo creo que de por sí los inversionistas mexicanos siempre son un poco
04:13recelosos de su propio país, no, no, no, no, digamos, no son muy entrones, son más de tomar ganancias que de
04:21de esperarse un rato. Los inversionistas que sí están más acostumbrados al al mediano o a largo
04:27plazo, pues puede resultar muy difícil para ellos asomarse a un país, ¿no? Donde el clima
04:34político es muy extraño y donde dices, bueno, oye, cambiaron el poder judicial, o sea, va a haber
04:40jueces nuevos. A ver, Héctor, yo no sé si al inversionista tampoco el clima político que tanto
04:46como, perdón, el poder judicial, el amparo, es decir, esas son las reglas que protegen mi inversión.
04:54Si por ahí se están peleando Alito con Fernando Oroña, mucho gusto, pero es lo otro, lo institucional, ¿no, Héctor?
05:03Claro, yo creo que cuando viene el problema de una inversión y cuando empiezan estas cosas
05:11como las del amparo, que una decisión federal te puede interrumpir tu negocio, o te puede interrumpir
05:21tu cuenta bancaria, o te puede interrumpir tu libertad, y tú puedes pedir un amparo, pero
05:31no hay suspensión, en el sentido de que el amparo nunca te lo van a dar, por tanto, la
05:38decisión que te quita el dinero, que te quita tu negocio, que te quita tus cuentas, o te quita
05:45tu libertad, es inapelable. Entonces, eso no tiene mucho que ver con la ideología, tiene
05:55que ver con las garantías que necesita una gente para poner su patrimonio, su vida, sus
06:01intereses en juego. Y eso es lo que parece no ver con claridad este gobierno. Ellos piensan
06:08que hay una idea progresista en que el Estado gobierne sobre la economía, y probablemente
06:14lo hay, solo que para que esa economía funcione, como demuestra la economía china, tienes que
06:20tener una política que dé seguridades y que produzca, genere la inversión. No puedes
06:27tener una política encontrada con la economía, como en el caso, por ejemplo, de la industria
06:33eléctrica, que la tienen topada en que solo pueden invertirse hasta cierto punto, y solo
06:40la CFE tiene facultad para distribuir, etcétera. Entonces, es contradictorio, y lo que pasa es
06:48que la política puede mandar sobre la economía, pero la entorpece. Y si le añades ya no la
06:55política, sino las leyes y los jueces, y los jueces son de los políticos, pues apenas
07:02se extraña uno de que haya esta desinversión. La verdad es muy amenazante la política para
07:09la economía que quieren, porque lo que quieren es una economía de libre mercado, una economía
07:14que repita el T-MEC, que reproduzca el T-MEC. Bueno, el T-MEC necesita políticas que son
07:21contrarias a las que tiene el actual gobierno, y ahí estamos en ese estancamiento.
07:27Y Juan, entiendo que hay muchos, pero tú que has visto de la política de mucho tiempo,
07:35cuando ves los números de popularidad, nada impacta tanto como la economía de verdad.
07:39No ahora, no en dos años, pero en dos, tres años que esto empiece a notarse,
07:45eso sí afecta en las popularidades, ¿no? En términos políticos, ¿no?
07:50Claro, y pues la verdad es cuando ves que la popularidad sale cara,
07:55porque ese costo, pues es porque lo está sufriendo la gente, ¿no?
08:00Entonces yo creo que lo que estamos viendo es esa parálisis de un gobierno que aparte viene
08:07entrando y que no cuenta con el apoyo o el empuje, si tú quieres, que traía el otro gobierno,
08:13por muchas causas, buenas y malas. Hay de todas.
08:17Pero creo que al no dar esas garantías de inversión, al cambiar todas las reglas del juego,
08:23porque, bueno, amigo, claro...
08:24Está cambiando todas las reglas, eso.
08:26Todas, con todo, porque la política efectivamente no es alito pelearnos con Oroña, no.
08:33La política es diseñar una política pública que desaparece un poder judicial.
08:38Bueno, y llevar...
08:39En un momento dos cosas. Hasta ayer mandaron a los nuevos comisionados
08:43de los dos órganos desconcentrados que antes eran autónomos.
08:47Ayer apenas los mandaron a los de telecomunicaciones y a los de antimonopolio.
08:51Ayer.
08:52Ayer. Entonces, tú, imagínate, tú metes dinero y dices, bueno, voy a estar aquí unos años,
08:57¿qué garantías tengo? Bueno, pasa esto, pasa el otro.
09:01Al inversionista no le importa si tú eres el del bienestar o el del segundo piso o lo que sea.
09:07Tú reparte tu dinero como quieras, no se van a meter ahí.
09:10Pero dice yo, ¿qué garantías tengo de que mi inversión, la de mis fondos, la de mis inversionistas,
09:17pues va a tener un caso de un problema? ¿A quién voy? Al Poder Judicial.
09:21¿Y cómo es el Poder Judicial? No, pues lo acaban de cambiar.
09:23¿Y cómo lo cambiaron? No, pues está todo para allá.
09:26Y pues no sabemos, realmente nadie sabe cómo va a funcionar.
09:30Entonces dice, no, pues me espero, ¿no?
09:32Porque de todas maneras, siendo países como son los latinos,
09:35comparado con los gringos o los europeos, pues necesitan asociarse con un,
09:40como dicen, con un MEXA, pues para que aquí le mueva las cosas, ¿no?
09:44Se las tropicalice.
09:45Bueno, es básicamente...
09:46Pero un grito es difícil.
09:48Bueno, es básicamente a una política económica de influencias,
09:52de influencias personales, de influencias específicas, de influencias políticas.
09:56Y la verdad, eso, para muchas empresas, digamos, globales,
10:00eso no solo no es aceptable, sino que no pueden, por protocolos propios,
10:06estar sujetos a esas condiciones.
10:09Entonces no pueden invertir si no hay una transparencia y una seguridad
10:13en caso de que tengan un conflicto, porque parten de la base,
10:17como toda empresa, que van a tener conflictos y que van a tener necesidad
10:22de que la justicia, los jueces, deliberen.
10:26Y lo que necesitan ellos saber es que se va a cumplir lo que está escrito
10:31y no lo que se le va a ocurrir al político que debe o no debe hacer.
10:37Ese espacio de incertidumbre, yo creo que no está tocado por la 4T para mal,
10:42y por eso está, bueno, diría que en un estancamiento.
10:45Y luego, y luego, aviéntale al señor del norte, ¿no?
10:49Bueno, que estábamos tranquilones y ya nos aventó a hacerles la transporte,
10:53que sí nos incluyen.
10:54Y del Temel ya empezaron a,
10:56¿qué tal si hacemos mejor dos, uno y uno?
11:00Y el otro en el Foro de Nueva York diciendo,
11:02ay, pero hay cosas que no están cumpliendo.
11:05Bueno, se había dejado en paz como en un mes,
11:07andaba arreglando gasas, según él, caray.
11:09Más que además tenemos que parar a los chinos.
11:12Tenemos que no dejar pasar a los chinos.
11:14Bueno, es complicado.
11:18Digamos, yo creo que es contraproducente,
11:20porque bien dice, como dice Héctor, a ver,
11:23si no se va a cumplir lo que está escrito.
11:25Pero entonces resulta que más que esté escrito,
11:28están reescribiendo todo.
11:32Bueno, pues mejor me espero que reescriban todo.
11:34Que acaben de escribir, pues sí.
11:36Y ahí veo que ya vemos, ¿no?
11:38Porque por escrito no te queda nada.
11:41Entonces sí hay un cambio de reglas.
11:43Creo que sí ha habido una manifestación de deseos
11:45de cambiar ciertas cosas,
11:48pero en los hechos no sucede.
11:50Y no sucede ni con los mexicanos,
11:53ni con los de afuera.
11:55Lo único que hemos visto es que a Slim,
11:57o sorpresa, le dieron una cosa para Pemex.
12:00Eso no va a funcionar nada.
12:02Bueno, para volver, Carlos, al tema de tu columna,
12:06y volviendo a Gerardo Esquivel,
12:08estuvimos en una mesa redonda hace poco que grabamos para Nexos,
12:12y dijo una cosa muy sintética y muy expresiva.
12:15Gerardo Esquivel dijo,
12:17mi conclusión es que estamos en una situación de estancamiento económico
12:24con distribución social.
12:25Estancamiento con distribución.
12:29Sí, ha habido distribución,
12:32ahí está la salida de la gente de la pobreza,
12:35pero hay un estancamiento.
12:37¿Cuál es el problema?
12:38Que no puedes mantenerte en esa posición siempre,
12:42porque el estancamiento,
12:44tarde o temprano a lo que va a llevar,
12:46es a la distribución.
12:48O sea, no, no es un lugar donde puedes quedar.
12:51Gracias Héctor, gracias Juan Ignacio.
12:54A ver cuánto nos va a durar, don Gilberto.
12:56Nos va a durar.
12:57Gracias, hasta luego.
12:58¡Gracias!
12:59¡Gracias!
13:00¡Gracias!
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