- il y a 6 mois
Avec Ryan BMR, influenceur pro-Palestine ; Simon Moos, influenceur pro-Israël.
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##MAGALI_BERDAH-2025-10-07##
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00:00Les instituts de beauté Body Minute vous présentent
00:03Magali Berda, Sud Radio, on vit pas dans la même France.
00:09Bonsoir à tous, il est 20h03, nous sommes en direct sur Sud Radio, on vit pas dans la même France,
00:14pour une émission très spéciale, très chère aussi à mon cœur.
00:19Une paix est-elle possible entre Israël et la Palestine, deux ans après le 7 octobre 2023 ?
00:25Je trouvais ça intéressant de réunir ce soir deux influenceurs.
00:28Un influenceur pro-israélien et un influenceur pro-palestinien
00:32qui vont pouvoir débattre et peut-être apporter quelque chose de plus ce soir,
00:37de différent et dans un état constructif.
00:40C'est vraiment le but de cette émission et j'y tiens particulièrement,
00:43avec toute bienveillance pour tout le monde, puisque tout le monde souffre de cette situation.
00:49Cette émission en général, c'est une émission où on met un influenceur en face d'un politique, un institutionnel.
00:55Là j'ai envie de dire, on a deux personnalités engagées.
00:58Sur les réseaux, on reçoit Simon Moss, qui est influenceur pro-Israël,
01:04et qui pourra débattre avec Ryan BMR, qui est influenceur pro-Palestine,
01:09sur TikTok, principalement Ryan.
01:14Voilà, donc je suis très heureuse.
01:16On va commencer par Ryan d'abord.
01:19Ryan, on va se poser la question ce soir, je le rappelle,
01:22est-ce qu'une paix est possible entre Israël et Palestine, deux ans après le 7 octobre 2023 ?
01:28Qu'est-ce qui t'a donné envie de te lancer sur les réseaux sociaux et de parler de ce sujet ?
01:32Tu m'as encore oublié ?
01:33Ah oui, c'est vrai.
01:35C'est très grave.
01:37Tu m'as encore oublié, ça fait 4 fois.
01:39Je vais te demander 100 balles maintenant, dès que je m'en vais.
01:41Je fais cette émission avec beaucoup d'émotions, vous vous en doutez.
01:44Donc j'ai complètement oublié Mathias.
01:47J'étais noyé dans tes larmes, c'est beau.
01:48Non mais Mathias.
01:50C'est fou.
01:50T'es toujours...
01:52Non mais tu sais que c'est très grave de m'oublier autant.
01:53Mais écoute Mathias, tu fais partie de ma vie,
01:55en fait t'es, comment dire, t'es incrusté dans mon cerveau.
01:59Donc j'ai pas besoin de te présenter, pour moi tu fais partie...
02:01Tu n'es pas une prothèse sur moi.
02:02Non, t'es pas une prothèse.
02:03T'es peut-être un petit peu d'injection là, un petit peu d'injection là.
02:06Bon, Mathias, Renner, Mathias, le grand Mathias, la star de cette émission.
02:10T'aimes bien la veste ou pas ?
02:11Non, c'est moche.
02:12Déjà il y a marqué Arte sur ta veste, on dirait une chaîne de télé.
02:15Oui mais c'est une marque Arte, c'est une très belle marque.
02:16Ah bah c'est à l'ancienne Arte.
02:18Bon bref, Mathias, le monsieur des réseaux sociaux, c'est vos yeux, vos oreilles.
02:23Donc vous pouvez totalement participer à cette émission qui est votre émission sur Sud Radio.
02:28C'est votre émission aussi sur les réseaux sociaux, on est en direct, en live sur Instagram.
02:32On est aussi sur Youtube.
02:34Sur Youtube Sud Radio.
02:35On est sur les ondes de Sud Radio.
02:36On est partout, même sur X, hashtag OVPMF.
02:40Ça veut dire quoi ?
02:40On ne vit pas dans la même France.
02:41Mais tu connais ton émission par cœur, c'est incroyable.
02:43Et on peut nous appeler aussi au 0826 300 300.
02:47Et on ne fait plus les SMS là maintenant ?
02:48On peut faire les SMS aussi.
02:49C'est comment ?
02:50Magali, M-A-G-L-I, plus le message au 728.
02:53Alors ça réagit beaucoup parce qu'on a déjà posé des questions tout à l'heure sur les réseaux.
02:57Sur ton compte Instagram.
02:58Et sur mon compte Instagram, il y a eu beaucoup, beaucoup, beaucoup de questions.
03:02Donc on en a des prêtes.
03:03Préparez-vous les gars.
03:05Alors je reviens à Ryan BMR.
03:07Donc tu es TikToker.
03:08C'est ça.
03:08Tu as plus de 100 000 abonnés sur TikTok.
03:12Qu'est-ce qui t'a donné envie de te lancer sur les réseaux ?
03:14Et surtout, qu'est-ce qui t'a donné envie de parler de ce sujet ?
03:16Alors tout d'abord, je me suis lancé sur les réseaux.
03:18Pas forcément pour ce sujet-là.
03:21C'était il y a combien de temps ?
03:22Il y a un an, un an et demi environ.
03:23D'accord.
03:24T'es tout jeune.
03:25Oui.
03:25Mais t'as déjà grandi si vite.
03:27Il faut, il faut, il faut.
03:29Mais non, c'était pas le but de base.
03:31Je partageais mon quotidien.
03:33Je partageais mes idées de la vie au quotidien.
03:38Et après, malheureusement, il y a eu des problèmes comme ce conflit.
03:44Et je me sentais obligé de prendre position, en tout cas prendre la parole, en tant que
03:49personne qui a un minimum d'abonnés.
03:51Je trouvais important de partager, d'en discuter.
03:55Parce que je pense qu'aujourd'hui, on en discute peut-être un peu trop avec l'émotion.
04:00Oui, c'est vrai.
04:01Et malheureusement, on a du mal un peu à avoir des débats constructifs.
04:04Donc, c'est vrai qu'avec les personnes que j'ai sur mes réseaux sociaux, donc ça
04:07va du plus jeune au plus âgé, des femmes, des hommes, j'ai trouvé ça intelligent
04:12et important d'en parler.
04:14Et tu as raison.
04:15Alors, moi, je tiens à dire, je te félicite et t'as eu beaucoup de courage et je tiens
04:17à te remercier d'être venue.
04:18Avec plaisir.
04:18J'étais venue de Lyon, quand même, quand je t'ai contactée.
04:21J'ai contacté beaucoup de gens pour venir sur ce plateau.
04:24J'ai eu beaucoup de réponses négatives, malheureusement, alors que ma question et ma démarche
04:28étaient vraiment, je pense, positives et constructives, au contraire.
04:32Et je suis ravie que toi, tu sois là et tu as beaucoup plus de courage que certains.
04:36Donc, bravo et merci à toi.
04:38Merci, merci, avec plaisir.
04:39Depuis le 7 octobre 2023, est-ce que tu sens qu'il y a un plus grand clivage entre
04:44les juifs et les musulmans en France ?
04:47Pas forcément entre les juifs et les musulmans.
04:49Je dirais plutôt entre les pro-palestiniens, entre guillemets, et les pro-israéliens.
04:53Je pense qu'il y a deux camps.
04:55On devait choisir, dès le 7 octobre, qui on soutenait, qui on blâmait.
05:00Et effectivement, aujourd'hui, si vous êtes pro-palestinien et que vous parlez avec
05:04un pro-israélien, il y a ce climat qui est un peu désolant parce qu'au final, on se
05:11fait la guerre entre nous, on le trouvait des solutions.
05:13Mais c'est vrai qu'on ressent quand même une ambiance assez glaciale.
05:17Même, je ne sais pas.
05:19En fait, je ressens qu'il y a une atmosphère qui est catastrophique et qui est très pesante.
05:25Bien sûr, vous en parlez au travail, il y a des personnes qui sont plus du côté
05:29pro-israélien, c'est un grand mot, et pro-palestinien.
05:33Et c'est vrai que ça peut aussi faire des clans dans des familles, dans un travail, dans
05:37la vie de tous les jours.
05:38Et puis, on est obligé de prendre position.
05:40Malheureusement, on nous pose la question, c'est assez régulier.
05:42Toi, tu as fait beaucoup de vidéos sur la Palestine.
05:44Tu es aussi intervenu sur une grande chaîne de télé, je crois que c'était LCI, c'est
05:46ça ?
05:47Pour parler du sujet.
05:49Est-ce que ça t'a valu des problèmes ? Est-ce que tu as été rejeté ?
05:51Tu t'es senti rejeté, par exemple, à cause de tes prises de position ?
05:54Moi, personnellement, je n'ai pas vécu ça de manière négative.
06:00C'est vrai qu'on reçoit des messages, du coup, quand on prend position, effectivement,
06:03il y a un camp et il y en a un autre, donc on va attiser la colère de certains.
06:08Mais j'ai toujours essayé de faire ça dans la bienveillance, donc je suis passé sur
06:12LCI, je parle beaucoup de la Palestine, du boycott de certaines enseignes, donc ça
06:17peut valoir des messages de haine et d'autres choses.
06:20Après, généralement, dans la rue, au travail, dans la vie de tous les jours, je n'ai
06:23pas forcément de problème avec ça.
06:25Ok.
06:26Eh bien, merci pour ta sincérité.
06:29On reçoit aussi Simone Moss.
06:32Simon ou Simone, on dit ?
06:34Simon.
06:34Simon Moss.
06:35Alors, Simon, toi, tu es un influenceur pro-israélien, créateur de contenu aussi, engagé.
06:41Tu es connu pour tes prises de position fermes en faveur d'Israël.
06:44Tu es très actif sur les réseaux sociaux.
06:46Tu as combien d'abonnés sur Instagram ?
06:48Bientôt 60 000.
06:49Et sur ta TikTok aussi ?
06:50TikTok, je crois qu'on est à 10 000.
06:53Et sur Twitter, X, on est à 40 000.
06:56Sur Twitter, tu tweets beaucoup, toi.
06:57C'est un peu le Twitter fou, toi.
06:59Oui, oui.
06:59Tu es très actif.
07:01Tu analyses l'actualité géopolitique du Proche-Orient et défend le droit à la
07:04sécurité d'Israël avec un discours assumé et sans détour.
07:08Alors, est-ce que c'est le 7 octobre 2023 qui t'a donné envie de te lancer sur les
07:12réseaux sociaux ?
07:13Non, en fait, ce qui m'a donné envie de me lancer sur les réseaux sociaux, c'est
07:16quand j'ai fait mes études à Londres.
07:17Donc, c'était en 2017.
07:19Je suis entré au King's College de Londres.
07:22Et bon, moi, je suis français et je suis juif.
07:24Donc, forcément, ce qui touche au peuple français ou au peuple juif me concerne.
07:30Et en fait, en 2017, sur les campus londoniens, j'ai été frappé par la virulence déjà
07:37des campagnes anti-israéliennes qui parlaient déjà de génocide, d'apartheid, de colonisation,
07:43ce que je considère être le package de diffamation anti-israélien.
07:46Et je me suis dit, mais comment on fait pour y répondre ?
07:49Et moi, j'ai pris, en fait, ce parti pris de répondre argument par argument et d'essayer,
07:53et c'est là où je salue la démarche de mon interlocuteur, c'est justement d'essayer
07:58d'apporter un peu de fait et de raison dans un débat qui est guidé par les émotions.
08:02Et en fait, de retour en France, je me suis dit, mais on a une très très mauvaise façon de communiquer.
08:08Il y a des médias qui sont très puissants comme Al Jazeera.
08:11Al Jazeera qui est un média d'État et qatarien, qui a des chaînes comme Agi+,
08:15qui ont des super codes de communication, qui sont au service d'une dictature arabe au Proche-Orient.
08:21Et je me suis dit, mais leurs codes de communication sont très bons.
08:24Et donc, moi, j'ai envie de défendre, de redorer le blason sur Israël,
08:30d'expliquer ce que c'est le sionisme, d'expliquer ce que c'est un juif,
08:33c'est quoi le peuple juif, pourquoi ce n'est pas seulement une religion.
08:35Et avant, c'était vraiment une passion.
08:38Et évidemment, le 7 octobre 2023, il y a deux ans, c'est devenu une mission.
08:42D'accord. Alors, on va en parler justement de tout ça.
08:44On va parler du sionisme, on va parler le fait, est-ce qu'aujourd'hui, être sioniste,
08:49il y a plein d'amalgames, j'ai l'impression que tout le monde mélange un petit peu tout.
08:54Donc, vous allez nous expliquer un petit peu plus de choses.
08:59Restez avec nous, encore une fois, c'est vrai qu'on est hyper guidés par l'émotion ce soir,
09:04c'est dur, mais ça va bien se passer.
09:06Une paix est-elle possible entre Israël et la Palestine,
09:08deux ans après le 7 octobre 2023 ?
09:10Restez avec nous sur Sud Radio, on revient tout de suite pour plein d'explications,
09:14plein de réponses et un débat en toute bienveillance et constructif.
09:17Est-ce qu'une paix est possible entre Israël et la Palestine ?
09:21Deux ans après le 7 octobre 2023, c'est sur Sud Radio.
09:24A tout de suite.
09:24Sud Radio.
09:26Sud Radio.
09:26Parlons vrai.
09:27Parlons vrai.
09:28Sud Radio.
09:28Parlons vrai.
09:29Les instituts de beauté Body Minute vous présentent
09:32Magali Berda, Sud Radio.
09:35On vit pas dans la même France.
09:39Magali Berda sur Sud Radio, il est 20h15, nous sommes en direct du lundi au jeudi.
09:43On vit pas dans la même France avec un débat tous les soirs sur un sujet d'actualité.
09:47On reçoit un politique et un influenceur.
09:50Et là, ce soir, on fait les choses un peu différemment,
09:52puisque c'est une journée qui est très marquante.
09:54C'est le 7 octobre, c'est l'anniversaire des attaques du Hamas en Israël.
09:59Depuis deux ans, j'ai envie de dire, c'est un petit peu le calvaire pour tout le monde.
10:03On va se dire les choses clairement.
10:04Et donc, ce soir, on avait envie de donner la parole à deux influenceurs et non pas à un politique.
10:10Peut-être que c'est pas plus mal, finalement, que ce soit deux influenceurs qui puissent s'exprimer.
10:14Parce que beaucoup de gens ont pris position sur les réseaux sociaux, des fois sans se comprendre.
10:17Tout le monde s'attaque et c'est bien dommage.
10:19Et ça évite les récupérations politiques de ce conflit, effectivement.
10:24Et ce soir, on reçoit l'influenceur Simon Moss, qui est un influenceur pro-israélien,
10:29qui va débattre avec Ryan BMR, qui est un influenceur pro-palestinien.
10:34Et je te remercie d'être venu, sincèrement, de Lyon.
10:38Ça bouge beaucoup sur le live, là.
10:39Il y a tout le monde qui se suit au for live.
10:42Ils sont très actifs, les gens.
10:43Alors, vraiment, ce débat, et je le dis, est constructif.
10:47On n'est pas là pour faire du clash, du buzz ou quoi.
10:49Mais pareil, sur le live, il faut être...
10:50Je tiens à le redire, il y a des gens qui souffrent dans les deux camps.
10:56Et il n'est pas question qu'on fasse du buzz sur le dos de ces gens qui souffrent.
11:01Donc voilà, c'est pour ça qu'on se veut d'un débat bienveillant, pour leur respect à eux.
11:07La question de ce soir, c'est, est-ce qu'une paix est possible entre Israël et la Palestine,
11:12deux ans après le 7 octobre 2023 ?
11:15Donc, pour rappel, il y a eu des attaques du Hamas en Israël le 7 octobre.
11:21Et depuis, Benjamin Netanyahou a répondu sur Gaza.
11:26Et il y a une guerre qui est compliquée, je pense, vraiment pour tout le monde.
11:32Voilà, donc on va rentrer dans le vif du sujet.
11:35Déjà, j'ai envie de dire, sur les réseaux, ce qu'on voit beaucoup,
11:38et vous allez me dire ce que vous en pensez, Simon et Ryan,
11:40Ryan, c'est le mot sioniste.
11:43Est-ce qu'aujourd'hui, pour toi, Ryan, tu fais une différence entre un juif et un sioniste ?
11:48C'est quoi la différence pour toi ? Comment tu vois les choses ?
11:50Oui, oui, totalement.
11:51Je pense que c'est un amalgame que beaucoup de personnes font.
11:56Je pense que c'est un peu le même amalgame que musulmans, terroristes ou ce genre de choses.
12:01Aujourd'hui, j'ai des amis qui sont de confession juive.
12:05J'ai toujours été en contact avec des patrons chez qui j'ai travaillé de confession juive.
12:10Et je n'ai jamais mélangé des sionistes ou juste des juifs, tout simplement, de confession juive.
12:16Est-ce que toi, je vais vous passer la parole à tour de tour ?
12:19À tour de tour, ça se dit ?
12:20À tour de rôle.
12:20À tour de rôle, pardon.
12:22Qu'est-ce que c'est pour toi un sioniste ?
12:24Est-ce que tu peux nous donner la définition du sioniste ?
12:26Moi, pour moi, un sioniste, ça va être une personne qui est juive, évidemment, de base.
12:31De base qui est juive et qui va vouloir imposer, en tout cas, son idéologie extrême.
12:38Je dirais que c'est une branche radicale des juifs en France aujourd'hui.
12:45En France et dans le monde, je pense qu'il y en a de partout.
12:48Mais c'est pour moi une minorité.
12:51Je ne dis pas que tous les juifs sont sionistes, et heureusement.
12:54Sinon, ce serait bien compliqué.
12:56Mais voilà, je trouve que c'est l'extrémisme du côté judaïque.
13:02Je crois qu'on dit ça comme ça, judaïque.
13:05Le judaïsme.
13:05Oui, mais du côté judaïque ou judaïsme, exactement.
13:08Ça se dit aussi.
13:08Voilà, tout à fait. Je pense que c'est le côté extrémiste.
13:11Ok, et Simon, toi, c'est quoi la définition du sioniste ?
13:14Alors, le sionisme, c'est simplement le mouvement qui aspire à la restauration de la souveraineté juive sur sa terre indigène, natale d'Israël, Palestine.
13:23De toute façon, Palestine, c'est un mot hébreu, c'est pas pour rien.
13:26Et en fait, ce mot, il a été détourné, diabolisé, de manière à faire penser que ce mot, qui pour moi est une aspiration tout à fait légitime,
13:36qui est une aspiration décoloniale, à savoir le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes.
13:40Les juifs sont un peuple, et donc ils ont droit à un État. C'est ça le sionisme.
13:44Après que vous soyez de gauche, de droite, d'extrême droite, d'extrême gauche, ça c'est du commentaire, c'est pas du sionisme.
13:49C'est pour ça, Ariane, est-ce que toi tu reconnais le droit du peuple juif à avoir un État sur sa terre ?
13:55Oui, tout à fait.
13:56Tout à fait, mais je pense que...
13:59T'es sioniste.
14:00Non, parce que je pense que c'est la manière aussi de le vouloir.
14:03Non, mais sur le principe, si tu es d'accord, t'es sioniste.
14:06Sur le papier, c'est facile. Il y a des nuances, et c'est bien pour ça qu'on est là.
14:11Sinon, ce serait beaucoup trop simple.
14:13Si tu es...
14:14Non, mais tu peux parler d'extrême droite, ou tu peux parler d'une politique, tu peux dénoncer ça.
14:18Mais le sionisme, c'est un mot qui est chargé aujourd'hui, qui était détourné.
14:22Et moi, justement, ma mission, entre guillemets, c'est de redorer le blason de ce mot.
14:28Parce que, est-ce que t'es pour l'indépendance de l'Algérie, par exemple ?
14:31Tout à fait.
14:32Voilà, 1962, indépendance de l'Algérie.
14:34Est-ce que, moi aussi, s'il y avait un mot, ce serait l'algérisme.
14:38Le sionisme, c'est pareil avec les juifs sur leur terre indigène.
14:41Et en fait, l'argument qui consiste à dire, non mais moi, je ne fais pas...
14:44Je fais la différence entre les juifs et les sionistes.
14:47C'est un argument qui, à mon sens, t'as pas l'air malveillant ni rien,
14:51mais c'est un truc qu'on entend souvent.
14:52Et des loyales, parce qu'il y avait bien des harkis, en effet,
14:55qui étaient contre l'indépendance de l'Algérie.
14:57Donc, des autochtones arabes algériens qui étaient contre.
15:00Pourtant, est-ce que moi, je vais te dire...
15:01Attends, moi, je ne fais pas l'amalgame entre les Algériens
15:03et ceux qui veulent l'indépendance de l'Algérie.
15:05Non, je comprends.
15:06La grande, grande, l'écrasante majorité des juifs sont sionistes.
15:10Et tout à l'heure, t'as dit qu'un sioniste, c'était un juif.
15:12Non, un sioniste, c'est simplement quelqu'un, comme toi, comme moi,
15:16comme la plupart, en fait, des gens qui sont raisonnables,
15:18considèrent que les juifs, en tant que peuple, ont droit,
15:21comme tous les autres peuples de la Terre,
15:23à un État où ça, pas en Argentine, pas en France, pas au Japon,
15:27là, ce serait de la colonisation,
15:28mais sur leur terre indigène d'Israël, la Palestine, la Judée, Israël.
15:32Alors, la définition du mot sioniste, officielle,
15:37c'est une personne qui soutient le sionisme,
15:40c'est-à-dire l'idée que le peuple juif a le droit d'avoir un État à lui en terre d'Israël.
15:45Voilà.
15:45Ça, c'est la définition officielle du sionisme.
15:47Donc, est-ce que pour toi, les gens, du coup, mélangent...
15:50Est-ce que...
15:51Oui, parce que c'est devenu une manière de dire juif, sans dire juif.
15:56J'ai appris quelque chose très intéressant dans l'Allemagne de la fin du XIXe siècle.
16:01Donc, les tribunaux allemands, contrairement à ce qu'on pense,
16:04pénalisaient déjà les propos antisémites.
16:08Donc, on n'avait pas le droit d'utiliser le mot juif pour dénoncer, diffamer quelqu'un.
16:12Quel était le terme utilisé par les antisémites de l'époque ?
16:16Ils disaient le sémite.
16:17Ils ne disaient pas le juif, ils disaient le sémite.
16:19Aujourd'hui, on dit le sioniste.
16:21Mais moi, quand on me dit ça, le sioniste, je le prends très bien.
16:22C'est un droit que les juifs, en tant que peuple, ont mis 2000 ans à rétablir,
16:28parce qu'on a été colonisés en tant que peuple par tous les empires,
16:31que ce soit les byzantins, les grecs, les romains, les arabes, les croisés, les ottomans.
16:37Et voilà, c'est de la même manière que les Kurdes ont droit à leur indépendance sur le monde arabe,
16:41que les juifs aussi, les kabiles, c'est aussi une question qui se pose.
16:45Le sionisme, c'est un mouvement décolonial.
16:47Et c'est un terme qui a été diabolisé pour ne pas parler de juifs.
16:52Est-ce que pour toi, Ryan, la solution à deux États, qui est régulièrement évoquée,
16:58est-ce qu'elle est encore réaliste aujourd'hui ?
17:01Déjà, pour moi, elle est essentielle.
17:03Je pense qu'il n'y aura pas de paix, si on pouvait répondre même à cette question,
17:06sans avoir deux États aujourd'hui.
17:09Le problème, c'est que je pense qu'aujourd'hui,
17:12Benjamin Netanyahou ne souhaite pas deux États.
17:15Et c'est là où, pour moi, je peux répondre à oui et non à la question
17:18« Est-ce qu'il y a une paix possible ? »
17:20Il y en aurait une possible du moment où on considère que la Palestine aura son propre État,
17:25qu'Israël aura son propre État et qu'il l'a déjà.
17:28Mais aujourd'hui, Benjamin Netanyahou n'est pas dans cette optique-là.
17:33Aujourd'hui, c'était de base affaiblir le Hamas et éradiquer le Hamas.
17:37Et je pense qu'on était tous d'accord.
17:39En tout cas, la plupart des gens étaient d'accord pour ça.
17:42Aujourd'hui, ce n'est plus son plan.
17:43Aujourd'hui, on parle de coloniser Gaza.
17:45On va prendre tout Gaza, contrôler tout Gaza, la bande de Gaza.
17:51Donc, je pense qu'on n'est plus dans cette optique de deux États.
17:54Et c'est un peu ce qui est dramatique.
17:55C'est parce que sans ça, pour moi, la paix est impossible, tout simplement.
17:59Et toi, Simon ?
18:00En fait, il suffit de voir l'histoire de ce dernier siècle,
18:04des cent dernières années, pardon,
18:06pour voir pourquoi cette question est délicate.
18:09Parce qu'en fait, que ce soit en 1937, le plan PIL,
18:13que ce soit le plan de partage de 1947,
18:15que ce soit la guerre de 6 jours en 1967,
18:19les Arabes de la région ont toujours refusé tout partage,
18:24tout compromis possible et imaginable avec une souveraineté juive.
18:28Pourquoi ? Parce que dans la mentalité locale,
18:31il est impossible que le juif, le yahoud en arabe,
18:34retrouve sa dignité d'homme et retrouve son indépendance.
18:37les Arabes de Palestine, les Arabes palestiniens,
18:41entre 48 et 67, la Cisjordanie, la Judée Samarie et la bande de Gaza,
18:45étaient entièrement sous contrôle arabe, jordaniens et égyptiens.
18:49Il n'y a pas eu d'État palestinien.
18:50Pourquoi ? Parce que l'objectif, ça n'a jamais été la création d'un État palestinien,
18:55ça a été la destruction d'un autre, à savoir l'État juif.
18:58Pareil, en 2005, on parle du Hamas.
19:01En 2005, Israël, unilatéralement, s'est retiré de la bande de Gaza.
19:05Pour la première fois, les Arabes palestiniens de la bande de Gaza
19:09avaient une autonomie.
19:11Ils auraient pu en profiter pour, justement, faire eux aussi un pas
19:16et dire, voilà, on n'est pas une société violente
19:18et on va profiter de cette autonomie pour faire quelque chose de bien.
19:22Ils ont, en l'espace de 24 heures, transformé la bande de Gaza
19:25en enclave djihadiste entièrement consacrée à la destruction d'Israël.
19:29Et ça a abouti, malheureusement, sur le pire massacre des juifs depuis la Shoah.
19:33Est-ce que tu peux comprendre ce que dit Ryan,
19:35où il dit que lui, en fait, il voudrait que la Palestine soit un pays à part entière
19:39et qu'aujourd'hui, la Palestine soit...
19:40C'est ce que tu dis, Ryan.
19:41Que la Palestine soit la Palestine, Israël soit Israël.
19:44Toi, tu n'es absolument pas pour la destruction d'Israël.
19:47Absolument pas.
19:47Absolument pas.
19:48Mais j'ai quand même l'impression qu'on refuse, entre guillemets,
19:51le droit à la Palestine d'exister.
19:53Et c'est ce qui me dérange, en fait.
19:54Pour moi, Benyamin Netanyahou s'était retiré et c'était une bonne chose.
19:59C'était Sharon à l'époque, en 2005.
20:01Pourquoi on y retourne ? Quel intérêt ?
20:04Parce qu'il y a des otages, parce qu'il y a le Hamas.
20:06Aujourd'hui, les otages, il y a eu un accord.
20:09Ils vont être libérés.
20:10Mais pour autant, dans la même nuit, Israël a continué de bombarder.
20:14Mais la guerre, la temps...
20:16Donc ça ne s'arrête pas aux otages.
20:17Ah non, mais attends, je ne dis pas que ça s'arrête aux otages.
20:19Il y a deux objectifs de guerre.
20:21C'est un peu ce que disait Benyamin Netanyahou.
20:22Il y a deux objectifs de guerre.
20:23On veut les otages.
20:24Non, non, il n'y a pas que ça.
20:25Les deux objectifs de guerre, depuis le début de la guerre, ils sont assumés.
20:29Et tu l'as toi-même dit, c'est la libération des otages et l'éradication du Hamas.
20:33Et l'éradication du Hamas.
20:35Donc il y a une guerre.
20:36Moi, mes amis, ils sont dans la bande de Gaza, ils se battent contre le Hamas.
20:39L'objectif, c'est aussi de faire en sorte que plus jamais à la frontière d'Israël,
20:44on fasse l'erreur, justement, qui a été l'erreur d'Israël en 2005 de se retirer
20:48et finalement de ne pas détruire complètement le Hamas dans la bande de Gaza.
20:53Moi, je veux dire aussi une chose.
20:54C'est qu'on peut être pro-palestinien, mais si on est pro-palestinien, soyons-le jusqu'au bout.
20:59Ceux qui souffrent aujourd'hui dans la bande de Gaza, ce sont les palestiniens
21:04qui sont exploités par le Hamas comme des boucliers humains.
21:09Pourquoi ? Parce que le Hamas ne fait pas le poids militairement face à Israël.
21:13Donc quelle est la seule stratégie du Hamas pour indigner le monde
21:17et isoler Israël de la scène internationale ?
21:19Et ça marche, puisque des accusations comme Génocide,
21:22qui sont des accusations négationnistes et abjectes,
21:26ont circulé et sont devenues monnaies courantes.
21:28Eh bien, la stratégie du Hamas, c'est, et c'était assumé par Yassi Noir,
21:32le chef sanguinaire du Hamas,
21:34à savoir sacrifier le plus de palestiniens en martyr possible
21:37pour indigner le monde et retourner le monde contre Israël.
21:40Alors, justement, Ryan, on attend ta réponse.
21:44Juste après ça, je recite un petit peu le débat de ce soir.
21:49Une paix est-elle encore possible en Israël et en Palestine
21:51deux ans après le 7 octobre 2023 ?
21:54Simon vient de nous expliquer certaines choses.
21:56On attend ta réponse.
21:57Ryan, restez ici sur Sud Radio, c'est juste après ça.
22:00Magali Berda, Sud Radio, 20h, 21h, on vit pas dans la même France.
22:07Sud Radio, parlons vrai.
22:09Les instituts de beauté Body Minute vous présentent
22:13Magali Berda, Sud Radio, on vit pas dans la même France.
22:19Magali Berda sur Sud Radio, nous sommes en direct du lundi au jeudi.
22:23Il est 20h30 pour On vit pas dans la même France.
22:26Ça s'agit beaucoup sur les réseaux sociaux,
22:29puisque le débat ce soir, c'est une paix est-elle possible
22:32entre Israël et la Palestine, deux ans après le 7 octobre 2023 ?
22:36On a choisi, nous ce soir avec Mathias, de faire un débat constructif et bienveillant.
22:42On a décidé de ne plus inviter de politique ce soir et uniquement ce soir
22:48pour pas qu'il y ait de récupération politique sur ce sujet.
22:51Et on a décidé, pour que ce soit équilibré, de recevoir un influenceur pro-israélien
22:58qui débat avec un influenceur pro-palestinien.
23:01Donc on a Simon Moss en face de Ryan BMR, qui est TikToker.
23:07Et s'il vous plaît, je le redis parce que je vois que sur le live, ça s'affole.
23:11On est en direct sur mon compte Instagram.
23:12Apparemment, les commentaires sont affligeants et sont lunaires et inacceptables
23:16de propos racistes et antisémites.
23:19Donc, c'est pas le lieu et le sujet.
23:22Non, mais en plus, c'est dommage parce que, vous voyez,
23:24on essaie de faire quelque chose de constructif pour essayer que tout le monde se parle.
23:28Sur les réseaux sociaux, ils ont été utilisés pour beaucoup, à des fins,
23:31de foutre un petit peu le bordel entre tout le monde.
23:33Je parle très clairement.
23:35Et en fait, on aimerait bien que, nous, en tout cas sur ce plateau,
23:38on a envie de se respecter, on a envie de s'écouter, on a envie de s'entendre
23:40et on a envie de peut-être échanger pour mieux se comprendre tous les uns les autres.
23:45Que le live soit l'image du plateau, quoi.
23:48En sachant que, je le redis, pour ceux qui s'énervent là tout seuls sur le live,
23:52il y a des gens qui souffrent réellement de cette guerre,
23:55que ce soit en Palestine ou que ce soit en Israël.
23:57C'est pas un jeu.
23:59Donc, c'est trop facile de venir envoyer des insultes toutes les deux secondes.
24:01Nous, on est là pour essayer d'apporter de la compréhension.
24:04Voilà, je le redis.
24:06Attention parce que je lis tout le monde.
24:08Et je balle les gens, ok ?
24:09Attention Mathias, il n'est pas content Mathias.
24:11Alors, Ryan, est-ce que tu peux nous répondre par rapport à ce que disait Simon
24:15juste avant cette petite pause, par rapport sur la solution aux deux États ?
24:22Moi, je voulais juste revenir sur le fait qu'Israël souhaite éradiquer le Hamas.
24:27Et je pense qu'on a tous été unanimes sur ça, enfin j'espère la majorité,
24:31qu'on était d'accord et qu'on était pour.
24:33Mais aujourd'hui, j'ai l'impression, ou le monde,
24:35j'ai l'impression quand même que le monde se rend compte
24:37que c'est plutôt les Palestiniens qui sont éradiqués aujourd'hui.
24:40Si on parle en termes de chiffres, depuis le 7 octobre, ça fait deux ans,
24:44il y a environ 63 000 Palestiniens qui sont morts, dont 27 000 enfants.
24:4927 000 enfants, je ne pense pas que ce soit des membres du Hamas.
24:52Et en fait, on se demande, je pense que le monde se demande honnêtement,
24:55est-ce que c'est réussi déjà ?
24:57Combien de membres du Hamas sont morts ?
24:59Pour combien de civils sont morts ?
25:00Nous, on aimerait savoir, parce qu'aujourd'hui,
25:02on voit seulement des images affligeantes des civils
25:05qui meurent en Palestine, dans la bande de Gaza,
25:09comme il y a eu le 7 octobre, pardon, il y a deux ans,
25:11les images affligeantes de civils qui faisaient la fête
25:14et qui se sont fait lâchement tuer.
25:16Mais là, c'est le quotidien depuis deux ans
25:18et on ne voit pas de membres du Hamas se faire tuer.
25:20Ou en tout cas, si on en voit, c'est peut-être un pour combien de morts ?
25:22Combien de morts civils ?
25:24Combien d'enfants ? Combien de femmes ?
25:25D'hommes ? De personnes qui n'ont rien demandé ?
25:27Déjà, sur l'idée qu'Israël cherchera à éradiquer la population Gazaouie,
25:34avant le 7 octobre, il y avait 2,1 millions d'habitants à Gaza.
25:38Aujourd'hui, on est à peu près à 2,1 millions.
25:41Alors, il y a des morts, des morts civils qui sont des drames,
25:43mais qui ne sont pas propres à Israël,
25:45qui sont les propres de toutes les...
25:47Est-ce que tu sais ?
25:4860 000, je ne vois pas.
25:50En deux ans, 60 000.
25:53Tu sais combien de morts la France et les pays occidentaux ont fait en Syrie et en Irak contre Daesh ?
26:01Sûrement beaucoup plus.
26:02Combien ?
26:02Sûrement beaucoup plus, mais là, en l'occurrence, je parle de ce qui se passe en Palestine.
26:05Il n'y a pas de...
26:05Non, non, non, mais je te dis que ce n'est pas propre à Israël.
26:09Je n'ai pas dit ça.
26:09Si, si, parce que quand tu dis...
26:10Absolument pas.
26:11Si, parce que tu ne vas pas dire ici que la France avait d'autres objectifs que de lutter contre Daesh,
26:16malgré l'énorme proportion de civils qui sont morts dans les frappes à Raqqa et à Mossoul.
26:23Ah, mais je condamne de la même manière.
26:25Tu condamnes ?
26:26De la même manière.
26:27Donc, tu boycottes la France ?
26:28Ben non, pourquoi boycotter la France ?
26:29Est-ce que tu boycottes Israël ?
26:31Non, je ne boycote pas Israël, je boycote toutes les personnes qui sont pour Israël,
26:34tous ceux qui soutiennent Israël,
26:35et en tout cas l'armée actuellement qui tue des innocents.
26:38Pourquoi tu boycottes pas la France ?
26:39En Israël, il y a beaucoup de personnes aujourd'hui qui dénoncent ce que fait Benjamin Netanyahou.
26:43Oui, c'est une démocratie, c'est la seule du Moyen-Orient d'ailleurs.
26:46C'est pour ça que même dans leur propre pays, pourquoi je la boycotterais ?
26:49Parce que la France aussi a fait des morts civiles à Raqqa et à Mossoul.
26:52Donc, si c'est ça ton critère de boycott, pourquoi tu ne boycottes pas la France ?
26:55Parce qu'aujourd'hui, ce qui se passe, c'est sous nos yeux et c'est en Palestine.
26:58Mais tu es français, toi.
26:59Je suis français, oui.
27:00Oui, donc pourquoi tu ne boycottes pas ?
27:02Tu n'essayes pas de réclamer justice pour les victimes civiles ?
27:05Pourquoi tu boycottes Israël ?
27:06En plus, il y a d'autres conflits dans le monde, pour le coup bien plus l'entrier.
27:09Oui, enfin, c'est quand même le principal conflit actuellement qui...
27:1260 000 morts.
27:13Est-ce que tu as des chiffres d'autres en deux ans ?
27:16Combien de personnes sont mortes dans d'autres conflits ?
27:18Je ne sais pas, dis-moi.
27:18Alors déjà, je vais te dire une chose.
27:2060 000, c'est le minimum.
27:22Non, non, ça fait deux ans qu'on me dit que c'est le minimum.
27:25Non, non, c'est faux.
27:26Dans la bande de Gaza, d'accord ?
27:27C'est faux.
27:27Qui est la seule région au monde, d'ailleurs, où les civils n'ont pas le droit de fuir.
27:32Et combien de mètres carrés ?
27:33Combien de mètres carrés, la bande de Gaza ?
27:34Justement, quand on utilise le mètre carré, en fait, c'est un argument qui va un peu contre ce que tu dis,
27:38parce que c'est l'une des régions les plus denses du monde.
27:42Il y a 90% du bâti à Gaza qui a été détruit par la guerre, par les frappes israéliennes.
27:46Et si on appliquait ton raisonnement, eh bien, normalement, on serait à peu près 2 millions de morts dans la bande de Gaza.
27:54Le chiffre que tu cites, 60 000 morts dans la bande de Gaza, combien de terroristes parmi ces...
27:59Je ne sais pas, c'est à vous de nous dire, ce n'est pas nous qui bombardons.
28:01Tu cites un chiffre.
28:02Non, mais ça, c'est trop simple.
28:05Alors moi, je peux te donner les données qui sont israèles dans la bande de Gaza, d'accord ?
28:10C'est un ratio 1,5 civil pour chaque terroriste qui est tué.
28:16C'est l'un des ratios, c'est horrible, on parle de statistiques.
28:19Laisse-moi juste finir là-dessus.
28:20C'est délirant.
28:21Alors, tu sais, la France, c'était combien ?
28:22Non, mais c'est délirant.
28:23Puis après, c'est...
28:24Ce qui est délirant, c'est quoi ?
28:25Le chiffre, on sait tous que c'est faux.
28:27Ah d'accord, donc à partir de quand, ce ne serait pas délirant ?
28:29À partir de combien ?
28:31À partir de...
28:31Parce qu'il y a 20 000 terroristes du Hamas qui ont été tués.
28:3320 000 ?
28:34Ouais.
28:35Fais le calcul.
28:3660 000 ?
28:37Ouais, fais le calcul.
28:38Minimum.
28:39Non, pas minimum.
28:3960 000 blessés, 27 000 enfants qui sont décédés.
28:42C'est une guerre.
28:42Mais encore une fois...
28:43C'est une guerre ou c'est...
28:44Encore une fois...
28:45Je n'ai pas compris.
28:45C'est la guerre entre qui ?
28:47C'est la guerre entre qui ?
28:48Je veux juste que tu fes logique avec toi-même.
28:49Israël et le Hamas ou Israël et les civils palestiniens ?
28:51Attends, tu reconnais qu'Israël est une puissance ?
28:53Oui.
28:53Pourquoi, si Israël avait l'objectif d'éradiquer les Palestiniens, pourquoi il y a toujours
28:572,1 millions de Palestiniens dans l'avant-mégazin ?
28:59C'est logique.
29:00C'est une question qu'on pourrait poser à un enfant de 12 ans.
29:02Alors vas-y.
29:03S'ils le font, évidemment, le monde bougerait beaucoup plus rapidement de ce qu'ils font là.
29:07Tu n'as pas l'impression qu'Israël est victime d'une campagne mondiale
29:09de discrimination, de diabolisation ?
29:11Non, absolument pas.
29:12Non, non, je suis désolé.
29:13Ce qui se passe actuellement, en tout cas sur les médias, ce qui se passe dans les mondes
29:16d'entier, en Espagne, au Portugal, dans toute l'Europe, les manifestations...
29:18Donc tu m'expliques pourquoi Israël ne le fait pas ?
29:21Là, tu me dis, si Israël le faisait...
29:23Ils le font de manière très bien, justement, parce qu'ils font très bien, tout à fait.
29:29Ils savent très bien ce qu'ils font.
29:31Et aujourd'hui, ils tuent majoritairement Israël.
29:34Israël peut raser la bande de Gaza en 24 heures.
29:36Pourquoi ils ne le font pas ?
29:36Mais ils se font raser dans la minute qui suit aussi.
29:38Enfin, le Pakistan.
29:39Le Pakistan.
29:39La bombe nucléaire, oui.
29:40D'accord.
29:41Et Israël n'a pas la bombe nucléaire ?
29:42Bah oui, non mais d'accord.
29:43Mais si tu l'enss une bombe...
29:44Le Pakistan va déclencher une guerre mondiale avec Israël.
29:46Ah oui, d'accord.
29:46Mais ils le savent, mais pourquoi ils ne le font pas alors ?
29:48Pardon ?
29:48Pourquoi ils ne le font pas alors ?
29:49Est-ce qu'Israël n'a pas comme objectif d'éradiquer la population gazarie ?
29:52Parce qu'Israël a comme objectif...
29:53Tu sais qu'il y a 20% d'Arabes en Israël.
29:55Ils visent mal en tout cas.
29:56Tu sais que...
29:56Comment ça ?
29:56Ils visent mal en tout cas.
29:57Ils visent très mal.
29:58Tu sais que le ratio...
29:59Non mais...
30:00Non mais ça, c'est le ratio de ce qu'ils disent.
30:02Non, non, non, non.
30:03C'est John Spencer de la War Institute...
30:06C'est trop facile de dire ça.
30:07Quand il y a des chiffres de l'ONU, quand il y a des chiffres qui viennent de la bande
30:11de Gaza...
30:12On va prendre Dominique.
30:13C'est intéressant.
30:14Qui donne ces chiffres ?
30:14Qui donne ces chiffres ?
30:14On dit attention à les chiffres.
30:16Par contre, les vôtres sont véridiques.
30:17Non, non.
30:17Je me fonde sur les tiens, là.
30:19Je me fonde sur les tiens.
30:20Non, le 1,5, c'est les tiens.
30:21Non, non.
30:22C'est John Spencer.
30:23Alors, Simon et Ryan, on va écouter Dominique.
30:25Dominique, qui...
30:27Bon, vous n'êtes pas encore totalement d'accord.
30:28C'est encore compliqué, là.
30:30Entre vous deux.
30:31Ça serait trop beau.
30:31Mais, j'avoue quand même que, et franchement, je suis vraiment contente, on arrive quand
30:36même à débattre, même si vous n'êtes pas d'accord, on a quand même du respect.
30:40Et le live, encore une fois, s'il vous plaît, calmez-vous, parce que vraiment, c'est
30:44l'intérêt du live qu'on a mis en place, c'est pour que justement, tout le monde arrive
30:47à se comprendre et à s'écouter, non pas à s'insulter, parce que l'insulte ne ramènera
30:53rien.
30:54Dominique, bonsoir.
30:55Bonsoir Magali, bonsoir Ryan, bonsoir Simon.
30:58Merci d'être là avec nous.
30:59Bonsoir Mathias aussi, oh, Dominique, là.
31:01Je suis là.
31:01Ça va ?
31:03Non, il a dit bonsoir Mathias, il est vexé parce que vous l'avez oublié.
31:08Bonsoir Mathias.
31:10Il est très sensible, notre petit Mathias.
31:13J'enverrai une boîte de chocolat, c'est produit.
31:14Ah, vous êtes trop mignons.
31:16Vous êtes dégueulasse avec la liqueur, par contre.
31:18Non mais dis donc, tu vas te calmer, oui.
31:20Alors, Domenico, on vous écoute, qu'est-ce que vous pensez de ce que vous entendez depuis
31:23tout à l'heure ?
31:24Alors, déjà, en aparté, si vous me le permettez, Magali, je voudrais avoir une petite pensée
31:30à toutes les familles des victimes du 7 octobre aujourd'hui.
31:33Et ça fait deux ans et deux ans qu'on pense à eux.
31:35Et je voulais avoir une pensée pour eux avant de commencer.
31:38Merci beaucoup.
31:38Je suis un peu choqué de ce que j'entends.
31:42Alors, je vais être très clair.
31:44Pour moi, une paix entre Israël et les pays arabes ne sera jamais possible.
31:49Il suffit juste de connaître un peu l'histoire pour savoir que ça ne sera jamais possible.
31:54Ça a commencé dès la déclaration de l'indépendance d'Israël.
31:59Le 14 mai 48, le 15, les pays arabes ont attaqué Israël.
32:03Ça s'est fait en 67, ça s'est fait en 73.
32:06Quand j'entends Ryan aujourd'hui parler, en fait, j'entends toute la pire propagande qu'on peut entendre.
32:15C'est-à-dire, tous les chiffres qui sont donnés, j'aimerais bien savoir d'où il les sort.
32:18C'est-à-dire que c'est généralement ce qu'ils appellent le ministère de la Santé du Hamas qui le sort.
32:25Donc, je ne vois pas pourquoi ces chiffres seront vrais et ceux-ci montrent faux.
32:29Et moi, derrière, j'entends plein d'amalgames, en fait.
32:32Et Ryan en a fait un gros tout à l'heure, en expliquant la définition du mot sioniste.
32:37Je ne suis pas juif, mais je suis sioniste.
32:40Et quand Ryan a fait son, on va dire, pour lui, ce que représente le sionisme,
32:46il disait qu'un sioniste était un juif extrémiste.
32:49Donc, en fait, c'est comme si on disait qu'un musulman et un islamiste, c'est pareil, en fait.
32:54Non, justement.
32:55Le musulman intégriste.
32:56Alors, en fait, vous pensez qu'il y a une mauvaise connaissance de la définition du terme sioniste ?
33:02Il y a une méconnaissance, surtout, de pourquoi ce conflit, en fait, et d'où c'est parti.
33:10Quand tout à l'heure, Ryan demandait à Simon comment ça se fait qu'Israël ait retourné à Gaza,
33:16alors qu'ils en étaient partis en 2005.
33:17Je crois que Ryan a lié ce qui s'est passé il y a deux ans,
33:20qui a fait qu'Israël ait retourné sur la bande de Gaza.
33:23Tout à l'heure, on évoquait le fait de faire deux États.
33:27Moi, je veux bien...
33:28Est-ce que Ryan est capable de me dire où est-ce qu'il commence l'État palestinien
33:31et où est-ce qu'il termine l'État palestinien ?
33:34Et ensuite, juste pour répondre à Ryan, qui a posé une question à Simon en disant
33:38pourquoi cette guerre intéresse tant alors qu'il y en a bien d'autres dans le monde ?
33:43La réponse de Ryan était, oui, mais il y a beaucoup de morts.
33:46Ryan, entre le Yémen et l'Arabie Saoudite, les Yéménites,
33:50il y a 377 000 morts yéménites aujourd'hui à cause de l'Arabie Saoudite.
33:55Bizarrement, il n'y a personne qui va défiler dans les rues de Paris...
33:58Mais en combien de temps, Domenico, c'est ce que posait comme question à Ryan tout à l'heure ?
34:03Là, vous donnez des chiffres, mais sur combien de temps ?
34:06En très peu de temps, en 3-4 ans, il y a eu 377 000 morts.
34:12Et peu importe le nombre d'années, en fait.
34:14Je ne vois pas pourquoi ce conflit en particulier va mobiliser la Terre entière.
34:19Vous savez, Magali, quand il y a eu le pogrom du 7 octobre, j'étais aux Etats-Unis.
34:24J'ai vécu aux Etats-Unis, je suis rentré il y a un mois en France.
34:27Quand je vois le décalage entre la population des deux pays,
34:32sincèrement, quand j'ai vu ce qui se passait en France, j'avais honte d'être français.
34:37Parce que je me dis qu'on, déjà, d'une part, on n'a pas à importer ce conflit chez nous, sur notre territoire.
34:47Et pour moi, aller défiler, aller scander des propos pro-palestiniens,
34:54alors qu'il y a des femmes, des enfants, des bébés, je pense à Kriar Bibas,
34:59qui ont été lamentablement tués par ces sauvages du Hamas,
35:07aujourd'hui, c'est ça qu'il faudrait peut-être se mettre en tête.
35:11Alors, on va laisser répondre à Yann, justement, Domenico, sur ce que vous dites.
35:16Non, déjà, il a commencé en rendant hommage à toutes les victimes du 7 octobre.
35:20Alors, j'aimerais rajouter aussi de rendre hommage à toutes les victimes palestiniens,
35:24civiles, innocents, depuis deux ans.
35:27Et c'est là le problème, encore une fois, c'est que son hommage a été que d'un côté et pas des deux,
35:31parce que moi, je rends hommage aux deux, déjà pour commencer.
35:36Je reviens sur le fait qu'ils me disent qu'il y a d'autres guerres dans d'autres pays actuellement,
35:42avec beaucoup plus de morts, peut-être, mais si on peut agir sur une, on va agir.
35:46Et je pense que les gens, aujourd'hui, ne veulent pas reproduire justement les erreurs du passé.
35:50Et aujourd'hui, on veut la paix, que ce soit dans le monde, en Israël, en Palestine.
35:55Comme il dit, le débat, entre guillemets, le climat actuel en France est catastrophique.
35:59Mais pourquoi ? Parce qu'aujourd'hui, les gens en ont marre.
36:02Et c'est un symbole.
36:03Et de défiler avec le drapeau de la Palestine, de dire Free Palestine,
36:08moi, je trouve que c'est une bonne chose.
36:09Moi, je suis fier d'être français.
36:11Je suis fier d'être français, je suis fier d'être européen,
36:13de voir toutes ces personnes qui s'indignent face à la mort de personnes,
36:18soit des Palestiniens ou autres,
36:19si ça aurait été quelqu'un d'autre, j'aurais été aussi dans la rue.
36:22Parce que je m'indigne de l'horreur qu'on voit.
36:24Et je pense qu'il y a beaucoup aussi qui étaient dans la rue par rapport à cet octobre.
36:28Et il nous disait aussi qu'il y avait sûrement beaucoup de bébés aussi qui étaient décédés.
36:32Encore une fois, il y en a beaucoup des deux côtés.
36:34Si vraiment, on devait jouer à ce jeu-là,
36:36on sait très bien qu'il y en a beaucoup plus du côté palestinien.
36:39Et ce n'est pas le but de jouer à ce jeu-là.
36:40C'est pour ça même que je ne l'ai pas fait.
36:42Mais de toujours tirer la couverture vers Israël, en tout cas,
36:47vers les civils qui sont décédés le 7 octobre, je crois, 1200 environ,
36:51qui est catastrophique.
36:52Et je rends encore hommage à toute leur famille.
36:53Parce qu'une vie égale une vie.
36:55Il n'y a pas d'Israéliens, palestiniens, juifs, musulmans, peu importe.
36:59C'est bien aussi de rappeler que de l'autre côté aussi,
37:01il y a eu des morts et que des innocents.
37:02Que des innocents.
37:03Alors, restez avec nous, Domenico.
37:07On revient juste après ça pour la question de ce soir.
37:10Une paix est-elle possible entre Israël et la Palestine ?
37:13Deux ans après le 7 octobre 2023.
37:15Et on reçoit ce soir Simon Moss, influenceur pro-israélien,
37:19qui débat avec Ryan BMR, qui est un influenceur pro-palestinien.
37:22En toute bienveillance et respect.
37:23Merci beaucoup.
37:24A tout de suite sur Sud Radio.
37:25Sud Radio.
37:26Parlons vrai.
37:27Parlons vrai.
37:27Sud Radio.
37:28Parlons vrai.
37:28Sud Radio, parlons vrai.
37:30Parlons vrai.
37:32Les instituts de beauté Body Minute vous présentent
37:35Magali Berda, Sud Radio.
37:38On ne vit pas dans la même France.
37:41Magali Berda sur Sud Radio, il est 20h48.
37:43Nous sommes en direct.
37:44Une paix est-elle possible entre Israël et la Palestine ?
37:47Deux ans après le 7 octobre 2023.
37:49Un sujet qui fait beaucoup parler, beaucoup débattre sur les réseaux sociaux notamment.
37:54Et avec du respect sur ce plateau.
37:56Donc merci à vous deux.
37:57On reçoit Simon Moss, influenceur pro-israélien, qui débat en face de Ryan BMR, influenceur pro-palestinien.
38:04Et je voulais remercier Domenico pour être intervenu ce soir.
38:08Merci beaucoup Domenico.
38:09J'attends les chocolats.
38:10On attend les chocolats, oui.
38:12Je les apporterai même en personne parce que je ne suis pas.
38:15Ah ben ça c'est sympa.
38:16On sera ravis de vous voir.
38:18Merci Domenico.
38:19Très belle soirée.
38:20Merci beaucoup à vous aussi.
38:22Au revoir.
38:23Mathias, est-ce que tu as des questions des auditeurs ?
38:25Est-ce qu'il y a des gens qui posent des questions sur le live ?
38:27Alors malgré le conflit, le nombre d'insultes, j'ai réussi à trouver deux questions intéressantes.
38:33Une pour Ryan et une pour Simon.
38:35Et une commune après.
38:37Comme quoi on peut faire des questions communes.
38:38Alors vas-y on t'écoute.
38:39Alors pour Ryan, c'est Chani qui dit, est-ce que tu condamnes le 7 octobre fermement ?
38:43Totalement.
38:44Totalement ?
38:45Totalement.
38:45Et je pense que je l'ai pas mal dit.
38:47Oui c'est vrai.
38:47Ici et même sur mes réseaux sociaux, j'ai toujours condamné.
38:51Pour moi, une vie égale une vie.
38:53C'est catastrophique.
38:55Et pour de Bamir, pour Simon.
38:58Comment justifiez-vous moralement le génocide à Gaza reconnu par l'ONU ?
39:02Alors c'est difficile de justifier moralement quelque chose qui n'existe pas.
39:06Le génocide, c'est la dernière invention du camp anti-israélien, mais anti-juif de manière générale,
39:13pour diaboliser un droit qu'exerce tout peuple, à savoir le droit à l'autodéfense.
39:20Si Israël voulait commettre un génocide, et bien Israël le ferait en 24 heures.
39:25Tout à l'heure Ryan, tu disais que si Israël le faisait en 24 heures, le Pakistan bombarderait d'une bombe nucléaire Israël.
39:31Pourtant il y a un génocide contre les Ouïghours, des musulmans.
39:34Et le Pakistan ne bombarde pas la Chine, à ce que je sache.
39:36Il n'y a plus de bombardements du côté de la Chine non plus ?
39:39Il y a un génocide contre les Ouïghours.
39:40Oui d'accord, mais là on part d'éradiquer et à lancer une bombe.
39:44C'est ce qu'on parlait.
39:45Tout à l'heure tu disais, sinon le Pakistan, pays musulman, réagit.
39:49Pourquoi le Pakistan ne réagit pas contre la Chine ?
39:53Le Pakistan est une force nucléaire.
39:54La Chine commet un génocide contre les Ouïghours, qui est une minorité musulmane.
39:59Un génocide qui est documenté.
40:01Dans ce cas, si avec ta réflexion, ton raisonnement,
40:06qui personnellement je trouve qui ne tient pas la route,
40:08c'est que sinon le Pakistan aussi bombarderait, s'attaquerait à la Chine,
40:13s'attaquerait à Bachar el-Assad qui a massacré 500 000 Syriens en l'espace de 10 ans.
40:19Monsieur le rappelait tout à l'heure, les centaines de milliers de morts,
40:21mais qui ne font pas du tout la lune d'aucun journal.
40:25Pas de manifestation à Sciences Po, pas d'investissement massif de partis comme la France Insoumise.
40:33Donc, il n'y a pas de génocide dans la bande de Gaza.
40:35C'est une profanation mémorielle absolument inique, cette accusation.
40:39Vous savez, Jean-Marie Le Pen ne disait pas qu'il n'y avait pas de...
40:41C'est un négationniste, Jean-Marie Le Pen.
40:44Il ne disait pas que la Shoah n'a pas existé.
40:46Il a dit, non mais les victimes de la Shoah, c'était des victimes de guerre.
40:51Il a dilué dans un grand ensemble les victimes de guerre.
40:53Et en fait, c'était du négationnisme, parce qu'il niait la singularité du génocide.
40:58Et en fait, ce que fait aujourd'hui toute la campagne de diabolisation anti-Israël
41:02en accusant Israël de génocide, c'est exactement la même chose.
41:06C'est-à-dire qu'il compare les victimes d'une guerre,
41:09comme il y en a des dizaines et des dizaines, malheureusement,
41:12auxquelles nous-mêmes, Français, nous avons participé.
41:14Tout à l'heure, Ryan, tu disais être très fier d'être Français, moi aussi.
41:17Sauf qu'en t'écoutant, je me demande pourquoi.
41:19Parce que toi, de toute évidence, quand des civils meurent, ça disqualifie ton soutien.
41:24Or, la France aussi, et moi je le soutiens, le droit de la France à se défendre contre Daesh.
41:28Il y a eu 4000 terroristes qui ont été tués par la France de Daesh,
41:31pour quand même 10 000 civils qui ont été tués.
41:33Et ça, c'est un ratio aussi très grand de 2,5.
41:36Donc, c'est-à-dire que moi, je ne demande pas à ce qu'on soit d'accord avec moi.
41:38Je demande à ce que mon interlocuteur soit d'accord avec lui-même
41:41et ne pas plonger dans le deux poids, deux mesures.
41:42Aujourd'hui, ce qui, c'est simple, très très simplement, la haine anti-juive,
41:49elle s'est toujours manifestée par deux critères, l'obsession et la diabolisation.
41:54La diabolisation, pour diaboliser quelqu'un, on le diabolise en prenant les codes de l'environnement actuel.
42:00Donc, quand, en fait, l'environnement, c'est chrétien, c'est religieux ou c'est islamique au Moyen-Âge,
42:05eh bien, on va dire quoi ?
42:06Que les juifs ont tué Jésus, c'est le pire crime imaginable.
42:08Tu es Dieu, tu es Jésus.
42:09Qu'est-ce que tu penses, toi, de ça ?
42:11Je vais juste finir là-dessus.
42:13Quand le climat était racial, on disait quoi ?
42:15Quel est le pire crime dans une société raciale ?
42:18C'est d'être une sous-race, et c'est ce que disaient les nazis.
42:21Et aujourd'hui, la religion moderne, c'est les droits de l'homme.
42:23Quel est le pire crime possible contre l'humanité ?
42:26Le pire crime imaginable, c'est le génocide.
42:28Et donc, de quoi Israël, comme par hasard ?
42:30Mais ça, on n'a pas attendu le 7 octobre pour essuyer cette accusation.
42:33Se voit accusé, eh bien, de génocide, à savoir la diabolisation extrême.
42:38Donc, pour vous, ce n'est pas un génocide, à Gaza ?
42:39Non seulement ce n'est pas un génocide, mais c'est une riposte militaire à laquelle se livre Israël,
42:45en prenant des mesures qui, en effet, ça entraîne des morts.
42:48Mais la guerre entraîne des morts.
42:49Je rappelle qu'il y a 650 000 Allemands qui sont morts sous les bombes américaines et britanniques
42:54pendant la Seconde Guerre mondiale.
42:56On n'a pas dit que Churchill était un génocidaire pour autant.
42:58Et donc, moi, je dis une chose, c'est que je veux bien qu'on dénonce les morts
43:02qui sont entraînés par la guerre.
43:04Mais dans ce cas, ce n'est pas contre Israël qu'il faut se révolter.
43:06C'est soit contre la guerre de manière générale, soit contre le Hamas et le monde arabe
43:10qui n'a accepté.
43:11Et ça, personne ne le dit.
43:13Quand il y a eu la guerre civile en Syrie et qu'il y a eu des centaines de milliers de morts,
43:18qu'est-ce qu'on a fait ?
43:19Qu'a fait le monde arabe et même les Européens ?
43:21On a accueilli des réfugiés.
43:23Pareil avec l'Ukraine.
43:24On a accueilli des réfugiés.
43:25Pourquoi le seul endroit sur Terre qui est pourtant exposé à la guerre historiquement
43:28où on estime que il faut qu'il reste sous les bombes ?
43:31Eh bien, ce sont les Gazaouis.
43:32Parce qu'en fait, la vérité, c'est ce que disait Hassan II, le roi du Maroc,
43:35la cause palestinienne, c'est l'aphrodisiaque du monde arabe.
43:38C'est-à-dire qu'une image d'un enfant palestinien pris sous les décombres,
43:42ça indigne bien plus le monde arabe et le monde occidental
43:46qu'une guerre où, en fait, on fait évacuer les civils.
43:49Et en fait, il y a un deux poids de mesure déshumanisant pour les Palestiniens, d'ailleurs,
43:53qui est juste complètement abusif.
43:56On va laisser répondre, Ryan.
43:58Non, je suis un peu déçu que mon interlocuteur n'accepte pas le terme génocide.
44:09C'est dommage.
44:10Je pense que c'est un pas qu'il faudrait faire.
44:12Je pense que si on ne met pas de mots sur ce qui se passe aujourd'hui,
44:14parce que la guerre, c'est vite vu, elle a bon dos,
44:18je pense qu'on n'avancera pas.
44:20La question, c'était...
44:21Mais est-ce que nous, la France a commis un génocide en Syrie ?
44:23Comment tu justifies le génocide ?
44:25Si tu ne veux pas répondre à un génocide, comment tu justifies autant de morts ?
44:28Ah bah écoute, c'est simple.
44:29On a besoin de savoir.
44:30On a une bande de Gaza qui est l'un des endroits les plus denses du monde.
44:32Il y a 2,1 millions d'habitants.
44:34Il y a, donc, c'est une zone extrêmement dense.
44:37Il y a à peu près...
44:38Il y a 20 000 terroristes du Hamas qui sont morts,
44:40mais il y a, en fait, une organisation djihadiste
44:42qui contrôlait, comme Daesh l'a fait, d'ailleurs,
44:45à Raqqa et à Mossoul.
44:46Et donc, forcément, quand tu veux viser des terroristes,
44:51qu'est-ce que tu fais ?
44:52Eh bien, tu entraînes, malheureusement,
44:53malgré quand même les mesures qu'aucune autre armée dans le monde n'a prises,
44:57d'ailleurs, sur les guerres urbaines,
45:00eh bien, ça entraîne, malheureusement, des morts comme...
45:03Et ce n'est pas propre à Israël.
45:04Tu dis qu'il y a un génocide dans la bande de Gaza.
45:06Alors, simplement, explique-moi,
45:07pourquoi tu ne considères pas que la France a commis un génocide en Syrie ?
45:10Tout simplement parce qu'aujourd'hui,
45:12le climat actuellement et la guerre,
45:15soi-disant, la guerre actuelle et la riposte d'Israël
45:18est totalement disproportionnée.
45:19Mais attends, 10 000 civils sont morts.
45:21Attends, laisse-lui répondre.
45:21Oui, non, mais j'ai envie que tu ailles jusqu'au bout ton raisonnement.
45:24Mais en fait, ça, encore une fois, c'est marrant,
45:25parce qu'on...
45:26Pourquoi tu l'enches Israël à une enseigne différente ?
45:27C'est ça, ma question.
45:28On prend toujours des comparaisons.
45:29On compare à chaque fois le nombre de morts que tu m'as dit,
45:31et tout à l'heure...
45:31Non, non, non, non.
45:32Je ne compare pas le nombre de morts,
45:33je compare le fait qu'il y a des morts civiles
45:35qui sont propres à toutes les guerres.
45:37D'accord ?
45:37Des morts civiles.
45:38Pourquoi toi ?
45:39Je vais jusqu'au bout de ton raisonnement.
45:40Si tu dis que parce que tu as une disproportion
45:42entre le nombre de civils et de terroristes qui sont morts,
45:45pourquoi dans ce cas,
45:46tu n'appliques pas ce même raisonnement
45:47aux opérations occidentales contre Daesh ?
45:50Parce que, par exemple,
45:51quand tu bombarde un hôpital à Gaza,
45:54tu bombarde qui ?
45:55Tu parles quoi ?
45:56D'un hôpital qui est utilisé par le Hamas
45:57ou juste un hôpital comme ça ?
45:58Donc, un hôpital à Gaza.
46:00Donc, qui n'est pas utilisé par le Hamas ?
46:02Un hôpital ?
46:03Qui n'est pas utilisé par le Hamas ?
46:04Un hôpital ?
46:05Tu peux répondre.
46:06Je ne sais pas si c'est marqué
46:07qu'hôpital Hamas dessus,
46:08en tout cas, ça reste un hôpital.
46:09En tout cas, tu sais que le frère de Yahya Sinoir,
46:11ils l'ont tué, ils l'ont éliminé,
46:13ils se trouvaient dans son QG
46:15sous l'hôpital de Gaza.
46:17Et donc, parce qu'il y aurait un hôpital
46:19où il y a le Hamas,
46:21on bombarde les malades,
46:22on bombarde les civils panessiens ?
46:23Dis-moi simplement ce qu'on fait.
46:26Ah, parce que moi, je dénonce...
46:27Donc, on bombarde l'hôpital.
46:28Moi, je...
46:28Attends, ce n'est pas quelque chose
46:30qui est propre à Israël.
46:31Ça a été fait.
46:32Bien sûr, évidemment,
46:33mais ce n'est pas quelque chose
46:33qui est propre à Israël.
46:34On n'arrive pas encore à vous mettre d'accord.
46:35Est-ce que la France a commis
46:37un génocide en Syrie ?
46:38Oui ou non ?
46:38Oui ou non ?
46:39Je te demandais d'être cohérent.
46:40On doit rendre l'antenne.
46:41C'était très intéressant.
46:43Je voulais vous remercier tous les deux
46:44d'avoir fait l'effort de venir.
46:46Oui, Mathias ?
46:46Moi, je voulais juste rajouter un truc
46:47parce que j'ai reçu des messages
46:48sur live comme quoi je ne parlais pas...
46:49Oui, juste rapide,
46:50comme quoi je ne parlais pas beaucoup ce soir.
46:52Et en fait,
46:52moi, je veux juste la paix entre tout le monde
46:54parce qu'il y a des victimes des deux côtés.
46:55C'est terrible.
46:56Et en fait, on parle d'humains.
46:57Et en fait, c'est juste une guerre
46:59menée par des gens qui sont au chaud,
47:01qui utilisent toutes ces victimes-là,
47:04que ce soit des deux côtés Israël et Palestine.
47:06Et au final,
47:07les seuls qui ont fait des conséquences,
47:09c'est des humains, des enfants des deux côtés,
47:11des parents des deux côtés,
47:11des familles.
47:12Et c'est terrible.
47:13Et désolé si ce soir,
47:14je n'ai pas assez pris la parole
47:14parce que c'est un truc qui est terrible.
47:17C'est trop dur.
47:17Et on voit, au vu aussi des réactions
47:19qu'il y a sur les réseaux sociaux,
47:20on se rend compte de la violence du débat.
47:23Et c'est bien dommage
47:24parce qu'il n'y a rien de constructif
47:25avec de la violence.
47:26Et je voulais remercier encore une fois
47:28Simon Moss qui est venu défendre ses opinions.
47:31En face de Ryan BMR
47:33qui est venu aussi défendre ses opinions.
47:36Merci à vous d'avoir débattu
47:37d'une manière constructive
47:38et avec bienveillance et respect.
47:41Même si on n'arrive pas à vous mettre d'accord.
47:42Mais en tout cas,
47:43on espère la paix très vite pour tout le monde.
47:46On se retrouve demain à 20h.
47:48Tout de suite sur Sud Radio,
47:49vous retrouvez Les Quais d'une vie
47:50avec Jacques Pessy.
47:51C'est son invité,
47:51le harmoniciste,
47:53chanteur franco-polonais Greg Zlap.
47:55Merci à tous
47:56et à demain sur Sud Radio.
47:57Bonne soirée.
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