Catherine Hermary-Vieille : L'Heure des Livres (Émission du 03/10/2025)

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Anne Fulda reçoit Catherine Hermary-Vieille pour son livre «Un rêve d'amour» dans #HDLivres

Transcript

00:00Bienvenue à l'heure des livres, Catherine et Marie Vieille, on est ravis de vous recevoir.

00:05Merci.

00:05On connaît vos romans depuis quelques années désormais, puisque le premier était en 1981.

00:11Beaucoup d'années.

00:12Cris féminin.

00:12Beaucoup d'années, oui, beaucoup d'années.

00:14Depuis, vous en avez écrit beaucoup, pas mal de livres historiques.

00:18C'est un peu le cas du dernier, enfin ça mêle plutôt, c'est plutôt une histoire d'amour, de passion.

00:23Et il y a des questions d'art aussi, de musique.

00:26Voilà.

00:26Et ce qui n'est pas rien, ça va bien ensemble, quoique l'amour et l'art se conjuguent-ils ?

00:32C'est peut-être l'une des questions du... sont-ils compatibles ?

00:35C'est peut-être l'une des questions du livre.

00:36Oui, l'amour et la passion sont-elles compatibles ?

00:39L'amour a des nuances, la passion n'a pas de nuances.

00:42Voilà.

00:43Alors ce livre s'appelle Un rêve d'amour.

00:45Très joli.

00:46C'est une pièce de liste qui a composé un rêve d'amour.

00:49Effectivement.

00:51Et c'est l'histoire de Marie Dagou et Franz Litz, le célèbre musicien.

00:55C'est un livre qui est publié aux éditions Intervalle.

00:57Je vous lis l'une des phrases.

01:01« Mai 1835, un départ définitif, une fuite, un vertige.

01:05Officiellement, je rejoins ma mère pour quelques semaines en Suisse.

01:07En réalité, je vais pour toujours lier ma vie à celle de Franz Litz.

01:11Il a huit ans de moi que moi.

01:13C'est un pianiste de génie.

01:14Il est beau.

01:15Il m'aime. »

01:16Alors par ces phrases, Marie Dagou explique en fait la passion qui l'a saisie et qui l'a conduit finalement à tout lâcher pour ce jeune homme.

01:28Parce qu'il est jeune à l'époque.

01:30C'est vraiment ce qu'on appelle un coup de foudre.

01:34Mais un coup de foudre, elle va au-delà des conventions.

01:38Elle balance, balaite toutes les conventions.

01:40Elle fait ce qu'elle fait, on peut dire comme comparaison à Anna Karenine.

01:44Et ça finira d'ailleurs pas mieux.

01:46Mais si vous voulez, oui, il se regarde et une passion folle se développe entre eux.

01:52Et lui, il ne quitte rien parce qu'il a 22 ans, il est un pianiste de génie, mais enfin il va dans l'Europe.

01:58Elle, elle quitte tout.

01:59Marie, enfant, propriété, tout.

02:03Et elle sait que dans son milieu parisien, c'est un départ définitif parce qu'on ne pardonne pas à une femme de partir.

02:09Oui, elle, elle a 7 ans de plus aussi.

02:10C'est un détail qui peut compter, notamment à l'époque.

02:13Alors effectivement, elle vient d'un milieu aristocratique.

02:17Elle tient un salon, elle a un peu tout Paris culturel qui défie chez elle.

02:24Et elle est effectivement mère de famille et elle lâche tout ça.

02:27Et à l'époque, des amours illicites, il y en a.

02:30Mais en général, il y a des arrangements, des petits arrangements entre mari et femme en réalité.

02:36Oui, tout ça, de tourner vraiment le dos à tout.

02:39Elle ne reverra jamais son mari.

02:42Elle reverra sa fille 16 ans plus tard.

02:44Mais effectivement, le lien sera difficile à renouer.

02:48Et puis le reste, elle s'est totalement abandonnée pour toujours.

02:52Alors, est-ce que vous diriez que c'est une femme libre avant l'heure ?

02:56Ou est-ce que dans ce geste qui peut paraître magnifique, il y a une forme d'inconscience ?

03:02Moi, je dirais qu'il y a une forme d'inconscience.

03:04Parce que regardez une femme libre, par exemple, Georges Sand est une femme libre.

03:07Parce qu'elle a aussi mari, enfant, château, tout ce que vous voulez.

03:11Mais elle ne laisse pas tout tomber.

03:12Et elle continue à vivre une vie libre.

03:16Mais elle écrit, mais elle voit ses enfants, mais elle va à Nohant.

03:20Et d'ailleurs, c'était une amie de Marie Dago.

03:21Elle connaissait très bien, Georges Sand.

03:24Mais si vous voulez, non.

03:25Là, c'est un peu de l'inconscience.

03:26Pour moi, à mon avis, c'est un peu de l'inconscience.

03:28Mais la passion, c'est la passion.

03:30La passion, c'est la passion.

03:31Alors, qu'est-ce qui les rapproche, ces deux-là ?

03:35Qu'est-ce qui les sépère ?

03:36Il y a une forme d'attraction irraisonnée, inexprimable ?

03:41Certainement une attraction très forte.

03:43Ils se sont aimés dès le premier regard.

03:46Ça a été tout de suite une passion.

03:48Lui, c'est un jeune artiste qui voit qu'une femme du monde,

03:52une femme riche, est amoureuse, folle de lui.

03:55Et évidemment, on ne peut pas rester indifférent à ça.

03:59Et elle, c'est parce qu'elle a tout.

04:01Mais vous savez, à l'époque, les femmes se mariaient en sortant du couvent.

04:04Elle n'aime pas son mari.

04:05Elle a envie de s'en aller, de s'enfuir.

04:08Donc, en fait, elle, elle prend sa liberté qu'elle n'a jamais eue.

04:13Et lui, il est flatté d'avoir une grande dame qui est folle de lui.

04:18En fait, la relation sera toujours un peu déséquilibrée entre eux.

04:21Mais le déséquilibre va changer.

04:22C'est-à-dire qu'au début, j'imagine que lui est fasciné par cette femme

04:26qui, effectivement, a de la superbe, qui a tout,

04:30qui représente la réussite, l'aristocratie, etc.

04:32Mais au fur et à mesure que lui va devenir de plus en plus célèbre,

04:37au fil de ses tournées, il devient de plus en plus connu,

04:40ça va s'inverser, ce rapport.

04:43C'est ça qui m'a passionnée aussi dans l'écriture de ce livre,

04:45c'est de voir que, petit à petit,

04:47mon mari d'Agour reste complètement dépendante de Francis.

04:52Ça ne s'en détachera jamais jusqu'à sa mort.

04:54Mais lui, de le voir tout doucement s'éloigner.

04:57Pas à pas, il s'éloigne d'elle.

04:59Elle le sent, elle le sait.

05:01Mais malgré tout, elle ne lâche rien.

05:04Alors, ce qui est fou, c'est qu'en plus,

05:07ils vont avoir trois enfants,

05:09assez rapprochés.

05:11Et trois enfants, mais elles ne divorcent pas.

05:15Non, elles ne divorcent pas.

05:16Donc en fait, officiellement, elle n'est pas leur mère.

05:18Non.

05:18Pour l'état civil.

05:19C'est-à-dire que si, non, ils sont les enfants de son mari,

05:22bien entendu.

05:23Mais c'est vrai que ces trois enfants ont des destins très différents.

05:26L'une va épouser un homme politique

05:28qui sera très connu sous Napoléon III,

05:30Ollier.

05:31Son fils, qui fait des études de musique à Vienne,

05:33parce qu'il est très doué pour la musique,

05:34va mourir de la phtisie, c'est la tuberculose, à 20 ans.

05:38Et puis, Cosima, qui va épouser Wagner.

05:42Oui, donc des destins, encore un destin lié à la musique.

05:47Alors, néanmoins, la question qu'on peut se poser,

05:49ce que je disais au début,

05:50c'est que finalement,

05:52est-ce que ce n'est pas une chimère de se dire

05:54qu'on peut « attacher » un artiste ?

05:57Parce que son art, la passion pour son art,

05:59est toujours plus forte que tout.

06:01Oui, vous avez totalement raison.

06:02Et je crois qu'elle se faisait des illusions

06:05en croyant que Franz allait quitter sa carrière

06:09de prodige musical pour rester totalement avec elle.

06:16Et elle ne pouvait pas le suivre.

06:17Parce que comment voulez-vous qu'elle le suive

06:18à Vienne, à Varsovie, en Russie, en Angleterre ?

06:22Ce n'était pas possible.

06:23Elle devait le savoir.

06:24Mais vous savez, la passion ne prend pas en compte

06:28ce genre de choses.

06:28Alors, il devient, après un concert à Vienne,

06:33il va vraiment devenir, on ne dit pas une star à l'époque,

06:36mais enfin, il va devenir vraiment connu dans l'Europe.

06:40Et puis, il se sépare donc en 1844,

06:43alors que lui est au fière maman.

06:46Et ce qui est intéressant, c'est qu'elle va écrire un livre.

06:49Elle va écrire deux livres,

06:50dont un livre pas gentil du tout,

06:52où elle va un peu vider sa rancœur.

06:54Parce que bien sûr que ça donne de la rancœur

06:56de voir que son amour immense,

06:58l'homme qu'elle aime plus que tout,

07:00au point de lui avoir tout sacrifié,

07:02s'éloigne.

07:03Donc, elle va écrire un livre,

07:05et il ne va pas aimer.

07:06Parce que c'est l'histoire d'une aristocrate

07:08qui est amoureuse d'un fils de paysan,

07:09qui fait de la peinture.

07:10Donc, on voit ça, gros,

07:11comme le n'est au milieu de la figure,

07:12que c'est eux.

07:13Mais si vous voulez,

07:14elle a écrit un deuxième livre.

07:15Mais ce sont des livres,

07:17que j'ai lus, bien sûr,

07:18mais qui sont démodés maintenant.

07:19Vous savez, ces livres du 19,

07:22ce ne sont plus du tout nos préoccupations.

07:24Oui, et puis il y a une forme de mépris

07:26qui...

07:27Oui, bien sûr.

07:28C'est en âge.

07:29Bien sûr.

07:30Un mépris de l'aristocrate pour...

07:32Bien sûr.

07:34Mais que n'avait pas, par exemple,

07:35du tout Jean-Jean,

07:37qui, elle, avait des amants

07:39qui étaient de classe sociale

07:41très, très différente.

07:43Marie Dagout n'aura jamais

07:44d'autre amant que Liste.

07:46C'est l'homme de sa vie.

07:48Et puis imaginez cette Paris

07:50du 19e siècle.

07:51Oui, c'est ce que j'allais dire.

07:52Tous ces artistes extraordinaires.

07:54On croise, donc, quand je sors

07:54d'on croise Chopin, bien sûr.

07:56On croise Chopin, on croise Musset,

07:59Victor Hugo, tous les grands écrivains

08:04du 19e siècle.

08:05Paris est un foyer d'artistes

08:07qui, en plus, se connaissent.

08:09Et Liste va jouer, par exemple,

08:11à quatre mains au piano avec Chopin.

08:13Imaginez ce que ça doit être.

08:14Chopin, Chopiné.

08:15Et c'est vrai que maintenant,

08:19on ne trouve plus ça du tout.

08:20C'est-à-dire que tous ces artistes

08:21qui soient peintes, comme Delacroix,

08:23ou qui soient écrivains,

08:25comme Victor Hugo,

08:26parce que même Victor Hugo

08:27venait aux réunions littéraires,

08:30eh bien, ils cherchaient ensemble

08:31le lien qui les rattachait tous

08:33les uns aux autres.

08:34L'amour du beau, par exemple.

08:36Eh bien, il me semble que maintenant,

08:38c'est fini.

08:39Oh non, ne dites pas ça.

08:40On ne terminera pas

08:41sur cette note négative.

08:43En tout cas, si vous voulez lire

08:46une histoire d'amour, de passion,

08:48et où, effectivement,

08:49il est question de musique

08:50et d'amour, de la beauté,

08:53je vous conseille vraiment ce livre.

08:55On se laisse emporter

08:55par la passion qui traverse ces deux-là.

08:58Ça s'appelle Un rêve d'amour

08:59et c'est paru aux éditions Intervalle.

09:01Merci beaucoup, Catherine Hermard.

09:02Merci Anne.

09:03Merci beaucoup.

09:08Merci.

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