- hace 4 semanas
En diálogo con Exitosa, el jefe del INPE, Iván Paredes, denunció la grave crisis de hacinamiento en los penales a nivel nacional, al señalar que actualmente albergan a 110 mil internos, pese a tener una capacidad para solo 41 mil.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00¿Cuántos presos hay en el Perú en este momento?
00:03A ver, hay aproximadamente 110.000 presos.
00:08Pero también a su vez, Nicolás, hay 105.000 personas que han sido condenadas por prestación de servicios a la comunidad.
00:19Eso es lo que se conoce como intramuros, o sea, los que están dentro de la cárcel, y extramuros los que están fuera.
00:24Es decir, hay 110.000 presos, pero además hay 105.000 sentenciados que tienen que cumplir...
00:29La prestación de servicios a la comunidad, ¿qué cosa es? Pintar, limpiar, ¿no? Ese tipo de cosas en una institución pública.
00:35Y eso tiene que ser vigilado también por el INPE, que eso ocurra.
00:38Por supuesto, muchos creen que son 100.000.
00:40¡Exitosa!
00:42Y el día de hoy está en nuestros estudios, después de mucho esfuerzo, pese a que lo conozco hace una pila de años y que ha sido hasta mi abogado, me ha costado que venga al estudio de Exitosa.
00:54Iván Paredes, jefe del Instituto Nacional Penitenciario. Iván, bienvenido, gracias por estar acá.
00:59Muchas gracias, Nicolás. Es cierto tiempo que no nos vemos, pero acá yo muy contento de poder estar aquí presente y que me hagas todas las preguntas que tú desees.
01:07Lo que me resulta hasta perturbador es que la última vez que estuvimos en este estudio estaba sentada Susana Villarán acá confesando que había recibido plata en los brasileños.
01:18Sí, efectivamente. Eso ya creo hace siete años aproximadamente. Estuve acá presente en ese poder abogado Susana Villarán.
01:24Después de ese día, creo que un par de semanas más, ya renuncié, pues renuncié a ser abogado Susana Villarán.
01:31De esa fecha yo ya no la veo, no tengo mayor contacto con ella, ¿no? Pero sí.
01:35Claro, pero ese día fue relevante, ¿no?
01:38Claro, no fue relevante porque justamente confesó.
01:39Confesó que había cometido los delitos, ¿no?
01:43Claro. En fin, pero no hemos venido hoy para hablar de eso, Iván.
01:48Vamos a hablar de la crisis del sistema penitenciario.
01:52Y yo creo que lo primero que habría que hacer es tener los números de cuál es la realidad.
01:58¿Cuántos presos hay en el Perú en este momento?
02:01A ver, hay aproximadamente 110.000 presos.
02:06Pero también a su vez, Nicolás, hay 105.000 personas que han sido condenadas por prestación de servicios a la comunidad.
02:18Eso es lo que se conoce como intramuros, o sea, los que están dentro de la cárcel, y extramuros los que están fuera.
02:22Es decir, hay 110.000 presos, pero además hay 105.000 sentenciados que tienen que cumplir...
02:28La prevención de servicios a la comunidad, ¿qué cosa es?
02:30Pintar, limpiar, ¿no? Ese tipo de cosas en una institución pública.
02:34Y eso tiene que ser vigilado también por el INPE, que eso ocurra.
02:37Por supuesto, o sea, muchos creen que son 100.000.
02:39¡Exitosa!
02:39No, son 100.000, más 100.000 son 200.000 que el INPE controla.
02:43No, bueno, fuera de 100.000, no, controlamos a 200.000 personas que cumplen sus penas,
02:48ya sea privativa de libertad o sea prestación de servicios a la comunidad.
02:53Y en ese rango, el 95% son varones y el 5% son mujeres, sexo femenino.
03:03De acá, hay que también hacer mención de los 100.000 de prestación de servicios a la comunidad,
03:10el 30% nomás cumple o ejecuta esa pena.
03:14El otro 70% no lo está ejecutando.
03:18¿Pero por qué no lo ejecuta?
03:19Porque hay problemas que, por ejemplo, no se notifican que tienen que cumplir,
03:25no llegan al INPE las condenas de este tipo.
03:29Por eso que, mira, hay un 70% que...
03:31Que no está cumpliendo en realidad la sentencia de trabajo comunitario.
03:34Y también, miren, de coincidencia también, que acá en las personas que están presas,
03:41el 30% solo trabaja o estudia.
03:45El 70%...
03:45O sea, de la gente que está interna, de los 110.000 que están presos,
03:53que se supone que las prisiones son centros de rehabilitación,
03:57incluso les han cambiado el nombre, ya no son penales, no, son...
04:00Establecimientos penitenciarios.
04:01Establecimientos, pero son de rehabilitación, ¿no es cierto?
04:04Claro, se entiende que es de rehabilitación para reinsertarse a la sociedad.
04:06Pero solo el 30% está trabajando o estudiando y el 70%, o sea...
04:11No lo trabaja, ¿no?
04:12No hace nada, está ahí dentro del...
04:14¿Por qué?
04:14Por el hacinamiento, ¿no?
04:15El hacinamiento y tanto hacinamiento...
04:17Ya, vayamos a eso.
04:19Ya, tenemos 110.000 presos que...
04:22O sea, yo sé por qué se dice aproximadamente,
04:25porque en este momento que estamos hablando,
04:27hay presos que están saliendo y presos que están entrando.
04:29O sea, el número está cambiando permanentemente, ¿no es cierto?
04:32Ahora, la capacidad instalada para cuántos presos es en el Perú.
04:4041 presos, 41.000 presos.
04:42O sea, la cantidad de penales que tenemos alcanzaría para 41.000.
04:49Sí, pero tenemos más del doble.
04:52Más del doble.
04:53O sea, tenemos 60.000, casi 70.000 presos más.
04:58O sea, tenemos 70.000 presos que están sobrando, más o menos.
05:01120% más.
05:03Es como que acá en este local, acá en tu ambiente,
05:08sea para capacidad para 20 personas.
05:10Pero no, acá vivirían 60, ¿no?
05:14Entonces, no solamente es que vamos a estar 20 en un momento,
05:1660 vamos a vivir todos los días acá.
05:20Vivir, comer, trabajar o estudiar.
05:24Entonces, te puedes imaginar el hacinamiento que hay.
05:27Ahora, hay, ya, los números son de miedo.
05:32¿Cuántos trabajadores penitenciarios hay para atender a esta gente?
05:35A ver, hay que diferenciar.
05:37En el INPE hay trabajadores agentes penitenciarios,
05:40también hay de administrativos y de tratamiento.
05:43Entre todos suman 10.100 aproximadamente, ¿no?
05:48Van cambiando ahí, ¿no?
05:49También van rotando.
05:5010.100.
05:51Pero agentes, agentes, que son los que cuidan la seguridad,
05:54que son el sustrato, que es la mayoría de trabajadores del INPE,
05:58son 7.000 aproximadamente también, ¿no?
06:017.000.
06:01Entonces, son 7.000 agentes penitenciarios para 110.000.
06:07Claro, que tienen un sistema como el de los...
06:11El 24 por 48.
06:12Ni siquiera, 24 por 48.
06:14Es decir, trabaja 24 horas, pero no trabajan los 7.000.
06:18¿Trabajan qué?
06:18La mitad o menos de los 7.000.
06:20Lo que pasa es que esos 24 horas no es que trabajen las 24 horas,
06:23sino hay turnos, hay turnos de a tres, ¿no?
06:25De tres.
06:25Entonces, por ejemplo, si llega, por ejemplo, un Lurigancho,
06:29un agente, en este caso el Lurigancho,
06:33tendría que cuidar o vigilar aproximadamente a 400 presos.
06:38¡Exitosa!
06:39Uno por 400.
06:40En otros penales...
06:41Pero el estándar, hay estándares internacionales, ¿no?
06:44Uno por 30.
06:45Uno por 30, ¿no?
06:46Uno por 30, ¿no?
06:47Y el Lurigancho podemos tener uno por 400.
06:50Tengo otros uno a 300, uno a 200, ¿no?
06:52¿No?
06:53Dependiendo de cada penal, ¿no?
06:55¿No?
06:56Entonces, hay que ver la magnitud.
06:58Por eso es que ahí es que para mí es un tema sumamente importante
07:01la ley de la carrera penitenciaria,
07:04que es una carrera, una ley especial,
07:06que se ha decretado hace ya más de 11 años, 12 años, Nicolás,
07:11y esa ansiada ley que tanto se luchó por ello,
07:14hasta ahorita no se concretiza, ¿no?
07:16Por eso es que ellos no tienen ahorita,
07:19por un seguro de riesgo de vida, ¿no?
07:21Estos agentes que tienen que cuidar a los presos,
07:23muchos de ellos presos ranqueados,
07:27porque eso es un asunto del que también quisiera hablar, ¿no?
07:32¿Cuánto gana un agente penitenciario?
07:35Nicolás, yo creo que te he comentado ya hace años,
07:38he sido presidente del INPE también,
07:40desde esa época me vuelvo a encontrar con agentes penitenciarios
07:43que ganan la misma cantidad que ganaban hace 30 años,
07:46bueno, habrá subido 300 soles más,
07:48ganan 2.000 soles o 2.500 máximo,
07:50y eso ganaban igual que cuando yo fui primera vez presidente del INPE,
07:54entonces es totalmente injusto, Nicolás,
07:56no como si alguien puede pensar que después de 20 o 30 años...
07:59Claro, pero además...
08:00Sí, ganando lo mismo.
08:01Claro, hay dos...
08:02Es cierto, porque siempre hay que repetirlo, ¿no?
08:05No justifica, pero ahí te lo explica, pues.
08:08O sea, si ganas 2.000 soles y pico,
08:12más los descuentos, menos los descuentos, ¿no es cierto?
08:14Y encima de eso,
08:16no tienes una serie de beneficios por las características de tu trabajo,
08:21y estás expuesto a gente que mueve muchísimo dinero,
08:23o sea, la corrupción, pues, campea, ¿no?
08:26Claro.
08:27Ese es el caldo de cultivo perfecto, insisto,
08:30no lo justifica, pero lo explica.
08:32Exactamente, no lo justifica en ningún nivel,
08:34pero sí lo explica.
08:35Tanto es así que hay agentes penitenciarios,
08:38yo los conozco...
08:38¡Exitosa!
08:39Yo los conozco desde hace años,
08:41están comprometidos con la institución.
08:42Hay personas, agentes que trabajan 40 años, Nicolás,
08:45no se van del INPE.
08:48Entiendo por dos razones.
08:49Uno, porque tienen que sustentar económicamente,
08:51y otro, como se dice en el argot,
08:53son camisetas, Nicolás, son camisetas.
08:56Ellos aman al INPE, y se quedan ahí,
08:5840 años, uno que tiene 44 años trabajando.
09:00Después se imagina, señoras, ¿ah?
09:02No solamente señores, señoras también.
09:04Entonces, esa ansiada carrera penitenciaria,
09:06que hasta ahorita la están esperando,
09:08eso yo me he comprometido con los sindicatos,
09:11me he reunido ahora con tres,
09:12me falta reunir todavía con cuatro más,
09:14con tres sindicatos me he comprometido,
09:15yo mismo ir al Congreso con ellos,
09:17hay que luchar por ellos,
09:18porque tienen la razón.
09:19Ahora, ya, eso está bien, es cierto, ¿no?
09:22Necesita ese dinero, y además,
09:23porque la remuneración te va a mejorar
09:25tu condición económica,
09:26y además te va a motivar, Nicolás.
09:28Van a ir, pues, con gusto.
09:29Claro, pero eso tiene que ir de la mano,
09:32y me parece absolutamente justo,
09:33de una limpieza en el INPE.
09:35Claro.
09:36Así como, vamos a hablar también
09:38del tema del monstruo, ¿no es cierto?
09:39Y otros asuntos, pero,
09:41es decir, cuando la Policía Paraguaya dice,
09:44la segunda vez que fuimos a allanar,
09:46no le avisamos a la Policía Peruana,
09:48porque la primera,
09:49alguien de la Policía Peruana dateó ya.
09:51Eso que, ¿a dónde te lleva?
09:52Que hay corrupción.
09:54Lo mismo pasa en los penales.
09:55Sí, sí, sí.
09:56Es decir, hay agentes penitenciarios,
09:59hay servidores del INPE que están involucrados,
10:02no solamente que no cumplen su función,
10:04que cobran por entrar,
10:06es decir, cada vez que hacen una requisa
10:08y encuentran celulares,
10:09alguien tiene que haber dejado
10:10que esos celulares entren,
10:11no entraron solos, ¿no es cierto?
10:13Y eso implica corrupción.
10:15Y eso es lo...
10:17Es decir, hay redes de corrupción funcionando,
10:20organizaciones criminales que son dirigidas
10:23desde los penales,
10:23y eso es porque hay compromiso
10:25de gente dentro del INPE
10:27que tiene que salir.
10:28O sea, van a tener que...
10:29¿Qué van a hacer?
10:30¿Una reorganización?
10:31¿Qué vas a hacer?
10:31¿Una reorganización integral del INPE?
10:34Además de esta ley de carrera penitenciaria
10:35que la queremos que se cumpla,
10:36que se efectivice,
10:38el segundo objetivo que tú haces
10:39es luchar contra la corrupción.
10:41Y lo primero que hemos hecho
10:42cuando llegamos,
10:43y hemos sido criticados
10:44por anteriores jefes del INPE
10:46y por otros...
10:47Ahí Pérez Guadalupe
10:48te ha acusado de andar cobrando
10:50por nombrar directores.
10:5150 mil soles, imagínate,
10:5250 mil soles por director regional,
10:53creo 20 mil por director.
10:57Yo sumo todo,
10:58pues es un montón de plata, ¿no?
10:59Yo creo que lo que he hecho
11:00es cambiar a todos
11:02los directores regionales.
11:03¿Por qué?
11:04Porque los directores regionales
11:05están desde hace años,
11:0710 años los mismos.
11:09Y mira,
11:09¿y la ley de carrera penitenciaria
11:10qué te dice?
11:11Que tienen que cambiarse
11:14de puestos,
11:15derrotar los puestos.
11:16¿Por qué?
11:16Porque definitivamente
11:18la gente penitenciaria
11:18se familiariza con el interno.
11:20Eso no lo digo yo,
11:21lo dice la propia ley
11:22de carrera penitenciaria.
11:23Y tienes que rotar
11:24para que no se establezcan.
11:25Tienes que rotar.
11:26Tienes que rotar.
11:26Estos directores
11:27que están 10 años
11:27dando vueltas,
11:28uno estuvo en Madrid.
11:28No, porque además
11:29es imposible que...
11:31Ahí solo te quedan
11:32dos posibilidades,
11:33¿no es cierto?
11:33Porque no hay otra.
11:35Si está pasando
11:35lo que está pasando
11:36en los penales,
11:37si hay celulares,
11:38si hay comunicación
11:39hacia el exterior,
11:39si se están dirigiendo
11:40organizaciones criminales,
11:42si se distribuye drogas,
11:43si pasa todo lo que pasa
11:44y eres director,
11:46¿no es cierto?
11:47O eres un inútil
11:49porque no te has dado cuenta
11:50de lo que está pasando
11:50en tus narices
11:51o eres parte del negocio.
11:52Una de dos.
11:53Punto.
11:53No hay...
11:54Escoge cuál quieres.
11:56Claro.
11:56Porque en uno
11:57de los dos grupos está.
11:58Pero por los dos lados
12:00tiene que salir.
12:01Sea el uno o sea el otro
12:01ya no tiene que ser director.
12:03Y eso es lo que hemos hecho.
12:04Hemos cambiado
12:04directores regionales.
12:05Todavía nos falta cambiar
12:06más directores penales
12:07porque son 69.
12:08También hay que buscar
12:09las personas idóneas.
12:10Bueno, fuera pues
12:11que los califiquen inmediatamente
12:13y que sean directores.
12:14No, hay que evaluarlos previamente.
12:15¿No?
12:16Y si se comete algún error
12:17lógicamente
12:17se hay que corregirlo.
12:19¿No?
12:19Ahora, pero esto es infernal, Iván.
12:21Claro.
12:22Porque además, ya,
12:23acá tienes, tú dices,
12:25110 mil presos
12:26pero hay un montón
12:27de estos presos
12:28que son,
12:28que están en prisión preventiva.
12:30Por supuesto,
12:31no son Keiko Fujimori
12:32ni los señores Graña
12:33que los metes
12:34en prisión preventiva
12:35y lloran
12:36en los medios de comunicación
12:37abogados distinguidísimos
12:39hablando contra el abuso
12:40de la prisión preventiva.
12:42Hay miles,
12:42¿cuántos miles
12:43de presos
12:44en prisión preventiva
12:45que no son empresarios
12:47billetones
12:48ni políticos?
12:49Eso sí es,
12:51la corte interamericana
12:52hace muchos años
12:53en nuestro país
12:54criticó mucho al Perú,
12:55al Estado peruano.
12:56¿Por qué?
12:56Porque había más procesados
12:58que condenados.
12:59Había 70% de procesados
13:00y 30 condenados.
13:02Ahora sí,
13:03es cierto,
13:03Nicolás,
13:04ha cambiado la situación.
13:04Ha mejorado,
13:05pero igual,
13:06pero igual,
13:06¿cuántos hay?
13:0763%
13:08condenados
13:10y 37% procesados.
13:12Pero igual,
13:13estamos hablando
13:13de 40 mil,
13:15casi 40 mil personas
13:17que están presas
13:17y no tienen sentencia.
13:18La idea es bajarlo más,
13:20¿no?
13:20Y eso mucho también
13:21tiene relación
13:22con el Poder Judicial,
13:23¿no?
13:23Porque son aquellos
13:24que dictan
13:25la prisión preventiva,
13:26¿no?
13:26Pero se estableció
13:27en algún momento
13:28mecanismos
13:28a hacer esas salas
13:30especiales
13:30en los penales
13:31para que los internos,
13:33¿no es cierto?
13:34A raíz del COVID
13:35ya se cambió todo eso,
13:35los procesados
13:36que estaban presos,
13:37procesarlos
13:38y sentenciarlos.
13:40Tenemos que ir
13:41a la pausa,
13:42qué rápido se ha pasado
13:43el tiempo
13:43y todavía no hemos
13:44empezado,
13:45señor Magariño.
13:46Nos vamos a la pausa,
13:48los grilletes,
13:50una sola,
13:51el número,
13:52¿cuántos grilletes
13:52electrónicos hay
13:53en el Perú
13:54en operación?
13:55En operación,
13:56si el contrato
13:56se hizo por 80 grilletes
13:58y solamente
13:58estamos utilizando
13:5960 grilletes.
14:00Mejor vámonos
14:02a la pausa,
14:03vámonos a la pausa.
14:04Esto es exitoso,
14:05a la voz de los grilletes,
14:06no puedo creer.
14:08Están nuestros estudios
14:08Iván Paredes,
14:10que es en estos momentos
14:11jefe del Instituto Nacional
14:14Penitenciario
14:15y lo que nos ha dado
14:15son cifras de miedo
14:16y ni siquiera son
14:18todas.
14:21Ustedes han hecho,
14:22desde que entraste,
14:23Iván,
14:231.700 requisas
14:24y ahí han encontrado
14:26drogas,
14:28han encontrado celulares,
14:29han encontrado
14:30incluso hasta armamento.
14:31Armas blancas,
14:33sí,
14:33se ha encontrado
14:33de todo.
14:34El tema es que
14:35eso es una señal
14:36de que hay una corrupción
14:37de la gran flauta
14:37porque si no
14:38sería imposible
14:39que eso ocurra.
14:40Ahora,
14:40la pregunta es,
14:41se supone que hay arcos,
14:43¿no es cierto?,
14:44de control,
14:45¿no es cierto?,
14:46que hay sistemas
14:47de revisión electrónicos,
14:49¿qué pasó con eso?
14:51Eso no está funcionando.
14:53Definitivamente
14:53no está funcionando bien
14:54porque pasan,
14:55o sea,
14:55si algo,
14:56si las drogas
14:57están dentro del penal,
14:57porque no está funcionando,
14:59por eso que nosotros
15:00estamos cambiando
15:01de personal,
15:02¿no?
15:03Viene desde la cabeza,
15:04regional,
15:05director del penal.
15:05Bueno,
15:05en Chayapalca entiendo
15:06que lo han hecho,
15:07cambiaron al de regional
15:08y al director del penal
15:10también.
15:10Sí,
15:10el penal lo hemos cambiado
15:10hace dos,
15:11tres días,
15:12¿no?,
15:12porque hay que evaluarlos
15:13bien también,
15:14no puedo poner a alguien
15:15que me reemplace a otro
15:16y sea peor
15:17que el que está reemplazando,
15:18¿no?
15:18También hay que buscar
15:19al personal idóneo.
15:20Eso ya se cambió
15:21y espero,
15:22pues,
15:22con todas estas coordinaciones
15:23que Chayapalca mejore
15:24mucho más
15:24y además,
15:26como tú me decías,
15:27estos arcos
15:27no están funcionando,
15:28están mal logrados.
15:29Algunos sí funcionan,
15:30pero eso mucho depende
15:32también,
15:32pues,
15:33como tú hablas
15:33del tema de la corrupción,
15:34pues,
15:34estamos luchando
15:35contra ello,
15:36no tenemos este programa,
15:38este lema,
15:39lucha contra la corrupción,
15:41alto la corrupción,
15:42¿no?,
15:42y eso lo estamos impulsando,
15:43¿no?,
15:44también,
15:44y también poniendo
15:45las visitas.
15:47¿Esto por qué entran?
15:47Porque los mismos familiares
15:49del interno
15:50hacen pasar.
15:52Entonces,
15:53estamos,
15:53como te digo...
15:54¿Cuántos casos ha habido
15:54este año?
15:55Porque no entiendo
15:55que ha habido detenidos,
15:56hay gente que va...
15:58600 aproximadamente.
15:59¿Este año?
16:00Sí,
16:00más o menos.
16:02En todo el año,
16:02600 en todo el año.
16:03Ya.
16:03En todo el año,
16:04en mi gestión 200,
16:05la tercera parte,
16:06200.
16:06200 que han sido capturados
16:08ingresando ahora.
16:09En tres meses,
16:10¿no?
16:10Y ¿qué pasa?
16:12Es que es tremendo esto.
16:15Ahora,
16:15exitosa.
16:16El tema este
16:17de la comunicación,
16:18o sea,
16:18si entra el celular
16:19es porque hay...
16:20Pero,
16:21discúlpame,
16:21durante años
16:23se ha discutido
16:24el tema
16:24del bloqueo
16:25de celulares.
16:26Yo me acuerdo
16:26cuando se contrató,
16:27no sé cuándo,
16:28los operadores
16:29de celular,
16:30de telefonía móvil
16:32para que pusieran
16:33las cabinas telefónicas,
16:34los teléfonos esos
16:35de...
16:36¿no?
16:36del ring de antes,
16:39¿no es cierto?
16:40Para que el interno
16:40hablara y de llegar
16:42a la llamada
16:42y te decía,
16:43¿está usted recibiendo
16:44una llamada del penal
16:45de no sé cuánto?
16:46¿La acepto o no?
16:47Esas eran llamadas legales,
16:48controladas,
16:49grabadas,
16:50y a cambio de tener
16:51ese servicio,
16:52que por supuesto
16:52porque el interno
16:53tenía que pagar,
16:54tú le dabas
16:55el control electrónico
16:57del bloqueo
16:58para que no se pudiera
16:59llamar por celular.
17:00Ha sido un chiste,
17:01han pasado años,
17:02creo que ahora
17:02hay un proveedor colombiano
17:03que está bloqueando,
17:06encargado del bloqueo,
17:07¿qué bloqueo?
17:08Es una fiesta,
17:10desde los penales,
17:11los penales son oficinas
17:12de los delincuentes.
17:13Además de lo que tú dices,
17:15de lo que tú dices,
17:16hay otro problema más
17:17que tiene que ver
17:18con los bloqueadores,
17:19las personas
17:20que viven alrededor
17:21del penal,
17:22porque hay una ley
17:23en la que se dice
17:24que todo penal
17:25en su área
17:27tiene que haber
17:27más de 200 metros
17:29o menos de 200 metros
17:30no puede haber
17:30personas viviendo ahí.
17:32Pero hay,
17:33tú vas a Lurigancho
17:34y ahí está,
17:35al frente.
17:35No es cierto,
17:36vas a Castorcato también,
17:37¿no?
17:38Vas a Piola también.
17:40Entonces,
17:40ahí hay un problema,
17:42aparte,
17:42porque estas personas
17:43a veces con el apoyo
17:44de,
17:44te ponen
17:45acciones judiciales,
17:47lo ganan,
17:48porque dicen
17:48que están invadiendo
17:49pues su privacidad
17:50y todo,
17:51pero son dos problemas
17:52aparte.
17:53Ahora,
17:53pero ya,
17:54uno,
17:55o sea,
17:55tienes,
17:56hay que meter billete,
17:57hay que meter tecnología,
17:58hay que limpiar al personal,
18:00hay que calificar
18:00al personal que se tiene,
18:02hay que pagarle
18:02como la gente
18:03a los que están ahí,
18:04hay que hacer,
18:05o sea,
18:07pero es una,
18:08lo que yo no entiendo
18:09es cómo es posible
18:10que hayamos llegado
18:11a este punto,
18:13o sea,
18:13cómo es posible
18:14que hayamos llegado
18:15al punto
18:15donde hay sitio
18:16para 41 mil
18:17y 110 mil presos,
18:18o sea,
18:20ha sido una acumulación
18:21de abandono.
18:23yo en este caso
18:25sí te digo,
18:26o sea,
18:26hay que abandono
18:27definitivamente,
18:28yo entiendo
18:28que los jefes
18:30del INPE
18:30deben estar comprometidos
18:31con la institución,
18:32¿no es cierto?
18:33Si no estás comprometido
18:33con la institución,
18:34con tus propios
18:35agentes penitenciarios,
18:36vas a fracasar.
18:37Ya,
18:37ahora,
18:38acá hay medidas
18:39que tomar,
18:40¿no es cierto?
18:40Hay que despenalizar,
18:41hay que sacar
18:41a la gente
18:42con los grilletes,
18:43es una vergüenza
18:44que haya 60 grilletes
18:46electrónicos,
18:47o sea,
18:47tendría que haber,
18:48no sé,
18:50no sé cuánto.
18:50Estamos pidiendo
18:52un crédito suplementario,
18:53¿no?
18:53De 1.500
18:55a 2.000 grilletes,
18:57lógicamente,
18:57con otra empresa,
18:58con la anterior,
18:59que sea más económico
19:02y mejor servicio,
19:04porque es un servicio
19:04que sea,
19:05los grilletes
19:05nunca son de limpia,
19:07los grilletes
19:07son del proveedor,
19:09que te presta el servicio,
19:11¿no?
19:11Entonces,
19:11ahí estamos pidiendo.
19:12Ya,
19:12grilletes es uno,
19:14pero lo otro es,
19:14hay un montón de gente
19:15que está presa,
19:17que son primarios,
19:18que no son una amenaza
19:19para la sociedad,
19:20el otro día,
19:21no importa de quién
19:21viene la propuesta,
19:22creo que fue Vizcarra
19:23el que lo dijo,
19:24¿no?
19:24Que había que usar
19:26los cuarteles
19:27para trasladar
19:28a los cuarteles
19:29a presos
19:30de menor riesgo,
19:32los presos
19:32que no son una amenaza,
19:33¿no es cierto?
19:34Ahí a esas barracas
19:36que hay en los cuarteles
19:37que están abandonadas
19:37porque no las están usando
19:39y que provisionalmente
19:41se usen
19:42como centro de detención
19:43de los delincuentes
19:44que no sean
19:45ranqueados
19:46ni una amenaza,
19:48¿no?
19:48Pero algo hay que hacer
19:50imaginativo
19:51para enfrentar esto.
19:52Lo que pasa es que
19:52hay estándares mínimos,
19:53¿no?
19:54La infraestructura penitenciaria
19:55es muy diferente
19:55a lo que es un cuartel.
19:56Claro.
19:57Hay que tomar en cuenta eso,
19:58¿no?
19:58Porque, por ejemplo,
19:58también tuvimos el problema
19:59con esto de los menores de edad,
20:0216, 17 años,
20:03con la ley esta
20:04que deberían estar
20:04en los penales,
20:05¿no?
20:05Para determinados delitos
20:06y decía que están
20:07en ambientes especiales.
20:10¿Dónde?
20:10Pero el INPE
20:11pues tiene
20:12los ambientes
20:13para mayores,
20:14no para mayores.
20:15Es diferente,
20:16los psicólogos
20:17son diferentes,
20:17la institución
20:18es diferente.
20:19El otro tema
20:21es que evidentemente
20:22esto no tiene arreglos
20:23si no se construyen
20:24penales
20:24y penales
20:26que cumplan
20:27su función
20:28donde esté incorporado
20:29el tema del trabajo.
20:30No es posible
20:30que solo el 30%
20:31esté chambeando
20:32o estudiando
20:33en los penales
20:33cuando debería,
20:35todos deberían
20:35estar chambeando.
20:37Pero lo otro
20:38es que si a veces
20:39es un penal
20:39de alta seguridad
20:40tiene que ser
20:41Chayapal
20:42que era de alta seguridad
20:43y tenían comunicación
20:45con el exterior
20:46hasta conexión satelital,
20:48o sea,
20:49entonces,
20:50una de las conclusiones
20:51es que hay que construir penales.
20:52Sí,
20:52y justamente lo que tenía
20:53comentado.
20:53¿Por qué en el frontón,
20:54pues?
20:55Antes de,
20:56si quieres hablar
20:56del frontón,
20:57pero antes de eso
20:57te quería decir,
20:59ayer lunes
20:59nuestro ministro de justicia,
21:02el doctor Santibáñez,
21:03concurrió,
21:03hemos concurrido
21:04a la comisión
21:04de presupuestos
21:05y él entre
21:06todo el presupuesto
21:07que ha pedido
21:09ha sostenido
21:10el pedido
21:11de poder
21:14sumar
21:15o subir
21:16el presupuesto
21:18para el INPE,
21:19¿no?
21:19Entonces,
21:19ahí sí está presupuestado
21:21todo lo que tú
21:22me estás diciendo.
21:23¿Por qué?
21:24Ha habido un aumento.
21:24Claro,
21:24porque lo que yo no entiendo
21:25es que,
21:26claro,
21:29lo que yo no entiendo
21:29es que si tú tienes
21:30penales que están
21:31en proceso de construcción
21:32que hay varios,
21:33¿no es cierto?
21:33Incluso algunos
21:34que están trabados,
21:36típico con la obra pública
21:37en el Perú,
21:38¿no es cierto?
21:38Están en arbitraje,
21:39no sé qué tipo de conflicto.
21:40Hacen penales
21:40sin agres de sagüe,
21:42imagínate.
21:42Sin agres de sagüe.
21:43Pero le cambias
21:44el proveedor a algo
21:45hay que hacer imaginativo
21:47porque estamos
21:48en una situación
21:48de emergencia
21:49para que los penales
21:50que se empezaron
21:51se terminen
21:52de una vez por todas
21:53y hacer penales
21:54de alta seguridad
21:54que merezcan el nombre.
21:57O sea,
21:57y ahí no tienes
21:58que ir a...
21:59Es decir,
21:59nosotros hicimos
22:00Chayapalca
22:01cuando creo
22:01que estaba
22:02en el colegio Bukele,
22:03o sea,
22:03que no vengan
22:04con historias,
22:04¿no?
22:05No es que tengamos
22:05que...
22:06Es decir,
22:08si ya se sabe
22:09lo que hay que hacer.
22:10Sí,
22:10a ver,
22:11como tú sabes,
22:12tengo tres meses
22:13y justamente
22:14lo que tú dices,
22:14¿ah?
22:15Eso estamos iniciando
22:16también,
22:16¿qué se puede hacer?
22:17En conexión,
22:18lógicamente,
22:18con el Ministro de Justicia
22:19que está muy interesado
22:20en todos estos temas
22:21penitenciarios
22:22el ministro
22:22y por eso
22:23se está evaluando
22:24todo esto.
22:24¿Qué pasó?
22:25¿No?
22:25Ahora,
22:26también hay que saber
22:26el problema
22:26que hay arbitrajes,
22:28hay muchos arbitrajes
22:29que cuando hay problemas
22:31se van al arbitraje
22:32y los arbitrajes
22:33pues no son
22:34pues de la noche
22:35a la mañana,
22:36se demoran,
22:37entonces tú poder
22:37quebrarte o anularte
22:39uno de estos procesos
22:40y hay un arbitraje
22:41por medio
22:41es casi imposible,
22:43mientras no sé...
22:44Bueno,
22:44pero estos abogados
22:45que están dedicados
22:48a defender corruptos
22:49sería bueno
22:49porque son buenos
22:50más,
22:51es lo peor
22:51que son muy capos
22:52que inventen algo
22:54que los permita cabrear
22:56es que hay que hacer
22:56buenos contratos
22:57esos contratos
22:59que benefician
23:00a los proveedores,
23:01¿no?
23:01Pero hay casos
23:02en los cuales
23:03tú puedes lograr
23:04un acuerdo
23:04que mientras se resuelve
23:05el arbitraje
23:06donde lo que se está
23:07disputando
23:07normalmente es dinero
23:08la obra no se paralice
23:10y la obra continúa
23:11y ya después veremos
23:12quién le debe a quién
23:13o tú me debes a mí
23:14o yo te debo a ti
23:15pero mientras tanto
23:16la obra sigue
23:16y si tú no lo quieres hacer
23:18entonces deja que lo haga otro
23:20y punto,
23:20para adelante.
23:21¿Eso qué se debe?
23:21A que el contrato
23:22que firmaste
23:23como si se tiene su candado,
23:25¿me entiendes?
23:25Ahí está el problema
23:26pero por eso
23:27Habrá que romper el candado
23:29Ahora, pero
23:29Pero Iván
23:31O sea, estamos claros
23:33que necesitamos
23:34más infraestructura
23:35penitenciaria
23:35y infraestructura
23:37de calidad
23:37con toda la tecnología
23:39con cámaras de seguridad
23:40con arcos de seguridad
23:42con bloqueadores
23:43que realmente funcionen
23:44que sean centros
23:46para que los reclusos
23:47trabajen
23:48y estudien
23:48donde los reclusos
23:50no dirijan
23:50desde ahí
23:50actividades criminales
23:52es decir, está claro
23:54lo que hay que hacer
23:55lo que no entiendo
23:55es por qué en eso
23:56entra el frontón
23:57es como complicarse la vida
23:59y encima vas a tener
24:00y al colmo
24:01la gente de la punta
24:02con banderas
24:03las vas a tener
24:03protestando
24:04por el penal del frontón
24:05y a los de Chucuitos
24:07ni te digo
24:07Voy a ir a buscar
24:09no te comento
24:10a ver
24:11y ser presidente
24:13del INPE
24:13es un cargo técnico
24:14no es un cargo político
24:15exitosa
24:16que quede eso claro
24:17a mí
24:18al INPE
24:18le piden
24:19un informe técnico
24:21y el informe técnico
24:24va dirigido
24:25en ese sentido
24:25yo entiendo
24:27que
24:27este penal
24:28del frontón
24:29es una
24:31es viable
24:32¿por qué sentido?
24:33no por el tema
24:34de hacinamiento
24:35no es por el tema
24:36de hacinamiento
24:36por el hacinamiento
24:37puedo construir penales
24:38en cualquier lado
24:39es un tema
24:40de seguridad nacional
24:41yo lo entiendo así
24:42el INPE
24:43lo entiende así
24:44es un
24:44como te digo
24:46es un problema
24:47de seguridad nacional
24:47¿por qué?
24:48porque los cabecillas
24:49van a ir allá
24:50van a ir allá
24:51o sea
24:51la idea es hacer
24:52algo así
24:53como la base naval
24:54del Callao
24:55en el frontón
24:55la base naval
24:57es impenetrable
24:58es impenetrable
24:59¿pero cuántos
25:00reclusos hay?
25:01hay cuatro nomás
25:01uno que se murió
25:03Soran hace
25:03dos meses
25:05creo que se murió
25:05pero los demás
25:07son cuatro
25:08pero es impenetrable
25:10crear ese
25:11un penal
25:12de esa
25:13para poner ahí
25:14pero va a ser
25:16un penal
25:16para muy poca gente
25:17y va a costar
25:18mucha plata
25:19para dos mil internos
25:20no
25:20dos mil no entran
25:21eso sí
25:22no quiero que nos
25:25envolvamos
25:26yo creo que están
25:26yo creo que están
25:27equivocados
25:28tú tienes que defender
25:29la posición de tu ministro
25:30o sea que
25:31no nos vamos a
25:32yo lo veo por
25:34hacinamiento
25:34lo veo por seguridad
25:35nacional
25:35ya
25:36ahora
25:36el tema
25:37yo entendería
25:38el argumento
25:39de la seguridad
25:39si me dice
25:40vamos a meter
25:40ahí 300 presos
25:41200 presos
25:42de los más peligrosos
25:43en celdas individuales
25:45total aislamiento
25:46una visita
25:4712
25:47a 3 meses
25:48o sea
25:49a la mala
25:50y que nos critique
25:52quien tenga que criticarnos
25:53pero si no bloqueas
25:54a los dirigentes
25:55a los capos
25:56de las organizaciones
25:57de sus organizaciones
25:58aislándolos
25:58vamos a seguir
25:59en esto
26:00lo que pasa
26:01te explico
26:02lo de las celdas
26:02el estándar
26:03¿cuál es?
26:0425 o 30 metros
26:05por interno
26:07pero en este
26:09en este informe
26:10es 12 metros
26:11se va a reducir
26:12porque no es posible
26:13que un cabecilla
26:14con
26:15con
26:15con
26:16alta peligrosidad
26:17pues
26:17esté pues
26:18en una suite
26:19de 30 metros
26:20pues en 30 metros
26:21ya
26:22hay que estar encerrado
26:22en 12 metros
26:23y ahí sí
26:24se justifica
26:25que puede entrar
26:26hasta 2000 internos
26:27o sea
26:28de ese dinero
26:28que ha ido
26:29Santibáñez
26:31ha ido a pedir
26:31aumento de presupuesto
26:32para el ministerio
26:33y en particular
26:34para el INPE
26:34parte de esa plata
26:35es para el frontón
26:36no
26:38el frontón
26:39es impuestos
26:40obras por impuestos
26:41ahí no está incluido
26:43ahí
26:43ya
26:43no está incluido
26:44que eso
26:45es una
26:45esa es una iniciativa
26:47yo
26:47en esta crisis
26:49de inseguridad
26:50hay que involucrar
26:51a la empresa privada
26:52con el tema
26:52de obras por impuestos
26:53y debería permitirse
26:55obras por impuestos
26:55para todo lo que
26:56tenga que ver
26:57con seguridad
26:57de paso que nos
26:58protegemos
27:01no vas a eliminar
27:02la corrupción
27:02completamente
27:03pero la vas a reducir
27:04a lo mínimo
27:05y lo más importante
27:07es que las obras
27:07se van a hacer
27:08rápido y bien
27:08ahora
27:08¿qué pasó con Vizcarra?
27:10yo no entiendo
27:11o sea
27:12es como que
27:13los hubiera
27:13yo el otro día
27:14bromeando
27:14decía que
27:15como que los hubieran
27:16contratado
27:16porque le dan campaña
27:17porque se ha victimizado
27:18ha dicho
27:19a todos los expresidentes
27:21que van presos
27:22los mandas a Barbadillo
27:23y a Vizcarra
27:25lo querían mandar
27:26primero a Lurigancho
27:27y después
27:28¿por qué?
27:30esa diferencia
27:30como te he dicho
27:32hace unos momentos
27:33mi cargo es un cargo técnico
27:34entonces por lo tanto
27:35y como soy abogado
27:36tengo que cumplir la ley
27:37al pie de la letra
27:38te comento
27:38qué pasó
27:39hace muchos años
27:40cuando el presidente
27:40expresidente Fujimori
27:42no tenían dónde ubicarlo
27:43se reunió
27:46el consejo nacional penitenciario
27:48que ese consejo nacional penitenciario
27:50está integrado por el presidente
27:51el vicepresidente
27:52y el tercer miembro
27:54del INPE
27:54del INPE
27:55y esa junta
27:56decidió
27:56que por razones de seguridad
27:58Fujimori vaya
27:59al penal Barbadillo
28:02la pregunta es
28:04este consejo nacional penitenciario
28:06tenía facultades
28:07para que
28:07un interno
28:09vaya a un penal determinado
28:12a dedo
28:13ad hoc
28:14exitosa
28:16según el reglamento de relación
28:16y funciones
28:17del INPE
28:18el consejo nacional penitenciario
28:20no está facultado
28:21para hacer
28:21es decir
28:22no debía haber
28:23ningún preso
28:24en Barbadillo
28:25no debía haber
28:25ningún preso
28:26pero la base naval
28:27tampoco está incluida
28:29yo he visto la lista
28:30a la hora de la clasificación
28:31cuando detienen una persona
28:33hay una list
28:33hay una evaluación
28:35y hacen un puntaje
28:36para ver a qué penal
28:37te corresponde
28:38y están
28:39en el caso de Lima
28:40Castro Castro
28:41Pedro
28:42Piedra Gorda
28:44pero no está
28:44ni la base naval
28:45ni Barbadillo
28:46te voy a contar
28:46para seguir con
28:47ahorita te cuento
28:48lo de la base naval
28:49entonces ¿qué pasó?
28:50los demás
28:51presidentes
28:52o expresidentes
28:52que estuvieron
28:53por costumbre
28:54hicieron lo mismo
28:55con consejo nacional penitenciario
28:57yo cuando veo
28:58eso está mal
28:59está mal
28:59porque el director regional
29:00cuando ve
29:01me dice
29:01doctor
29:02tiene que ser calificado
29:03para Lurigancho
29:03porque salió su puntaje
29:04Lurigancho
29:05sí
29:06y dónde está
29:07la directiva
29:08no aparece
29:08en ninguna parte
29:09de Barbadillo
29:09entonces lógicamente
29:11el director regional
29:12que es el encargado
29:13de ver eso
29:13dijo
29:13con la junta
29:15perdón
29:15de clasificación
29:15dijo
29:16oye no
29:16tú no puedes ir
29:17a Lurigancho
29:18por razones de seguridad
29:19penitenciaria
29:19entonces anda
29:20a Ancón
29:20aparte que ya
29:21toda la prensa
29:22es un tema mediático
29:24pero te vas a Ancón
29:25porque debería
29:26ir a Lurigancho
29:27como cualquier interno
29:28debería ir a Lurigancho
29:28pero por razones
29:30de seguridad
29:30penitenciaria
29:31no razones de seguridad
29:32personal
29:32que es diferente
29:33seguridad personal
29:34a seguridad penitenciaria
29:35por seguridad penitenciaria
29:36mejor te vas a Ancón
29:37en ese interín
29:39en ese interín
29:41se tomó la decisión
29:42y la tomé
29:43de que se modifique
29:44la directiva
29:45en tres días
29:47en dos o tres días
29:47porque la directiva
29:48no la podemos
29:48buscar en un día
29:49sería ilegal
29:50modificar en una
29:51o sea que en este momento
29:52si existe
29:53formalmente
29:54exactamente
29:55formalmente se cambió
29:56yo sinceramente
29:59yo estaría de acuerdo
30:00que hay una prisión
30:01especial
30:01como la de Barbadillo
30:02para expresidentes
30:04que están
30:05en prisión preventiva
30:07o en proceso
30:08pero cuando están
30:09sentenciados
30:10que vayan
30:11a la cara
30:12como cualquier
30:13delincuente
30:13como cualquier
30:14pero en fin
30:15entonces
30:16prácticamente
30:17lo de la base naval
30:18ahí es muy diferente
30:19porque la base naval
30:20tiene una norma especial
30:21es una norma especial
30:22y es como
30:23la ley laboral
30:24todos tenemos
30:24que trabajar
30:25ocho horas
30:25pero
30:27las amas
30:29del hogar
30:30del servicio
30:31de hogar
30:31claro
30:31tienen un régimen
30:32especial
30:32pero en el caso
30:34por ejemplo
30:34en el caso
30:36del monstruo
30:37y ahí me voy
30:38a atrever
30:39a reivindicar
30:40yo me imagino
30:41que ustedes
30:41pensaron lo mismo
30:42pero yo lo decía
30:43desde el primer día
30:44que capturaron
30:45al monstruo
30:45el monstruo
30:46tiene información
30:47que es clave
30:48sobre el jorobado
30:50sobre los capos
30:51verdaderos
30:52que están
30:53encima
30:54¿no?
30:55de
30:56porque
30:57es decir
30:58el comandante
31:00Rivadeneira
31:00que lo ha seguido
31:01dice
31:01el monstruo
31:03el monstruo
31:03es un tentáculo
31:04y no necesariamente
31:05lo más grande
31:06hay un gran complejo
31:09de organizaciones
31:09criminales
31:10que en este momento
31:11en Lima
31:11tienen un jefe
31:12y el monstruo
31:13sabe quién es ese jefe
31:15porque coordinaba
31:16con él
31:16y trabajaba con él
31:18y después ha tenido
31:18conflictos con él
31:19es decir
31:20el monstruo
31:20tiene información
31:21que puede ser relevante
31:23para desarticular
31:24las organizaciones
31:24criminales
31:25y hay que ver
31:25cómo se maneja
31:26el tema con él
31:27porque a él
31:28no se le pueden dar
31:28beneficios
31:30a sus familiares
31:30sí
31:31eso es algo
31:31que se puede negociar
31:32a cambio
31:33que dé información
31:33que permita
31:34cortarle el cuello
31:35a las cabezas
31:38de estas organizaciones
31:39criminales
31:39pero también
31:40tiene información
31:41sobre policías
31:42corruptos
31:43fiscales
31:44corruptos
31:44jueces
31:45corruptos
31:45y políticos
31:46con los que ha estado
31:47involucrado
31:48autoridades locales
31:49gente con la que
31:50ha estado enganchado
31:51entonces hay que cuidarlo
31:52o sea
31:53ese hombre
31:54no se puede morir
31:55sin dar la información
31:56que tiene
31:57y por eso
31:57hay que meterlo
31:58a la base naval
31:58del Callao
31:59efectivamente
32:00nosotros también
32:00coincidimos
32:01contigo
32:01Nicolás
32:02hemos hecho
32:04un comunicado
32:05que debería ir
32:06o lo que hemos visto
32:08debería ir
32:08al CEREC
32:09a la base naval
32:10lógicamente
32:11si es cuando llegue
32:13hay que lógicamente
32:13hacer los informes
32:14respectivos
32:14no llenar tratamiento
32:15si es pertinente
32:17o no
32:17pero por las condiciones
32:18que vemos
32:19debería ir ahí
32:21ahora
32:21ya que estamos
32:22hablando del frontón
32:23el CEREC
32:25el CEREC
32:25deja de funcionar
32:26el 12 de enero
32:27el 12 de enero
32:29¿a dónde vamos a poner
32:30a los que están ahí?
32:32Montesinos
32:33Montesinos
32:34Montesinos
32:35ya sale
32:35¿cuándo sale Montesinos?
32:37¿tienen ustedes eso?
32:38a ver
32:38ahí hay un tema
32:39que se entiende
32:40que en principio
32:41debería salir
32:42en junio
32:44del otro año
32:44¿en junio del 2026?
32:46pero sí
32:47pero
32:47pero
32:48lo que
32:49no sabemos
32:50es que hay una sentencia
32:51que tiene adicional
32:53que
32:55debería quedarse
32:57unos años más
32:57todavía
32:58el CEREC
33:00pregunta
33:01¿qué es el CEREC?
33:01la señora Mavariño
33:02es el centro
33:03especial
33:04el centro de reclusión
33:06especial del Callao
33:07que es la base
33:09naval del Callao
33:10que se hizo
33:11por esas paradojas
33:12que tiene la historia
33:13la mandó construir
33:15Montesinos
33:15cuando era
33:16todopoderoso
33:17para meter a los líderes
33:18a los cabecillas
33:20de sendero
33:20y terminó preso
33:21ahí mismo
33:23en el penal
33:23que él mandó fabricar
33:25pero por ejemplo
33:25el monstruo
33:25debería ir al frontón
33:26claro
33:27si tú sigues
33:28la clasificación
33:29al frontón
33:30dice
33:30¿qué penal
33:31lo meterías ahora
33:32al monstruo?
33:33¿en qué penal?
33:34¿lo vas a meter a Chayapalca?
33:35¿lo vas a meter a Cajamarca?
33:36¿a Trujillo?
33:37no
33:38pero eso depende de ti
33:39pues si haces bien
33:39la chamba
33:40Chayapalca
33:40debería ser una cárcel
33:41de alta seguridad
33:42que te duele
33:43la cabeza
33:44cinco meses
33:45antes de que te adaptes
33:46¿no?
33:47no pero te digo
33:48esa es una solución
33:49para los cabecillas
33:50pero bueno
33:51más allá todavía
33:51está en evaluación
33:53¿por qué cierra
33:55la base naval?
33:56¿por qué ya vence su...?
33:57vence ya el convenio
33:58es más
33:58hemos prorrogado
33:59ya vencía en agosto
34:01está prorrogando
34:02unos meses más
34:03hasta enero
34:04¿no?
34:04y hasta ahí nomás
34:06ya vence
34:07entonces
34:08ahí hay que reubicar
34:09¿a dónde se la va a reubicar?
34:11en principio
34:12estamos viendo
34:13el lugar
34:14que va a ser Ancon 2
34:15exitosa
34:16además Ancon 2
34:17ahí hay ministros
34:18¿no?
34:18autoridades
34:19altas autoridades
34:20y hemos decidido
34:22que deben ir ahí
34:23¿no?
34:24yo estoy en contra
34:25bueno
34:26si están procesados
34:27todavía no tienen
34:27sentencia firme
34:28pasa
34:29¿no?
34:30o sea
34:30¿quiénes quedan?
34:31Montesinos
34:31Polay
34:33Feliciano
34:34y Florindo Flores
34:37Florindo Flores
34:38punto
34:39porque el otro
34:41era Zoran
34:41que ya falleció
34:42hace dos meses
34:43o sea
34:43y ellos van a Ancon
34:44¿no es cierto?
34:45y irían a Ancon 2
34:46se está también
34:47haciendo un ambiente
34:47especial para ellos
34:49¿no?
34:50ahora
34:50para terminar
34:52porque yo sé
34:52que la gente
34:53del Callao
34:53nos está viendo ahora
34:55como nos ve
34:56modeste aparte
34:57todo el país
34:58está muy mortificado
35:02¿no?
35:02porque lo que dicen
35:03es
35:03y nos han preguntado
35:04nos van a poner
35:05un penal al frente
35:06con todo lo que eso implica
35:07y además
35:08había planes
35:09para el uso
35:10del frontón
35:11y de la isla
35:11incluso de San Lorenzo
35:12integrarla
35:13a la Costa Verde
35:14hacer un circuito
35:15turístico
35:16ecológico
35:18hacer
35:19es decir
35:20había
35:20yo he escuchado
35:21hasta
35:21construir un acuario
35:23hacer un museo
35:25de la Marina de Guerra
35:26usar
35:26para zona almacenaria
35:28hacer un complejo
35:30hasta de vivienda
35:31podrías hacer
35:32eventualmente
35:33o sea
35:33hay
35:34todas unas
35:35proyecciones
35:36y de repente
35:37aparecen ustedes
35:38con lo del penal
35:40una posición técnica
35:42¿no?
35:42técnica
35:43a mí me dicen
35:43si hace este penal o no
35:44ahora yo entiendo
35:45pues el tema social
35:46que es un tema
35:47que no incluye
35:48mi informe
35:48a mí me incluye
35:49el informe técnico
35:50la viabilidad
35:50pero el costo
35:51o sea
35:52construir un penal
35:52¿cuánto cuesta?
35:53500 millones
35:54pues 300 millones
35:55de acuerdo
35:56300
35:56350 millones
35:58600 millones
35:59600 millones
36:00600 millones
36:01pero 600 millones
36:02en tierra firme
36:03ahí tienes que
36:04trasladar todo el material
36:06no hay servicio
36:08de agua
36:08no hay desagüe
36:09tienes que hacer
36:10conexión eléctrica
36:12tienes que
36:12tienes que hacerlo
36:13todo Iván
36:14pero es justamente
36:15por ahora
36:15carísimo
36:16no te va a costar 600
36:17bueno costará más
36:19pero es justamente
36:19por la seguridad nacional
36:20¿no?
36:21pero yo quiero que quede
36:22claro con esto
36:22el callao
36:23porque tengo muchos amigos
36:23del callao
36:24y también
36:25conozco el callao
36:27que es una zona
36:27muy muy bonita
36:29para pasar un fin de semana
36:30o quedarse a vivir ahí
36:31es un tema social
36:32que yo entiendo
36:33que ya las autoridades
36:34pertinentes
36:35que a mí ya no me corresponde
36:37vean el tema social
36:38¿no?
36:38que también es importante
36:39¿no?
36:39en el tema social
36:40ya conversarán pues entre ellos
36:42todas las autoridades
36:43¿no?
36:43la municipalidad
36:44el gobierno regional
36:44ministerios
36:46ya lo verán
36:47yo esa parte
36:48sí no me corresponde
36:49pero yo sí entiendo
36:50que debería
36:51tomarse en cuenta
36:52eso ¿no?
36:53ahora
36:53para si te digo
36:54una muy muy parte
36:55cuando tú quieres conseguir
36:56un penal
36:56nadie quiere
36:58te lo digo solamente
36:59sí nadie quiere
37:00en el barrio
37:00nadie quiere tener
37:01un penal en el barrio
37:02eso está claro
37:03ahora
37:03puntualmente
37:05el monstruo
37:06vendría
37:07a la base naval
37:09del callao
37:09pero la base cierra
37:10en enero
37:11y después
37:12ahí va a haber
37:14el problema
37:14sí ahí va a haber
37:15el problema
37:15¿no?
37:16eso tenemos que resolver
37:16ahora
37:16hay cuatro estados
37:18creo que han pedido
37:19su extradición de él
37:20una extradición va a demorar
37:21una extradición
37:21no crean
37:22no crean
37:22les digo
37:23porque yo he sido miembro
37:23de la comisión de extradición
37:24cuando fui hace muchos años
37:26asesor del ministerio de justicia
37:27la extradición no te dura
37:28tres meses
37:28cuatro meses
37:29te puede durar años
37:30un año
37:31te puede durar
37:31un año
37:32no sobre todo
37:32cuando hay
37:33o sea lo está reclamando
37:35México
37:35Estados Unidos
37:36y creo que Brasil
37:36también
37:37¿no?
37:37¿quién se lo lleva primero
37:38¿no?
37:39¿no?
37:39entonces
37:39y además la extradición
37:41tiene una connotación
37:43política también ¿no?
37:44porque ya se hablan
37:44entre los ministerios
37:46de relaciones exteriores
37:46¿no?
37:47ahí hablan entre ellos
37:48también
37:48oye tráemela para acá
37:49¿cómo me los atrae?
37:49¿no?
37:50y es una labor ya
37:51muy aparte para
37:52más allá ¿no?
37:54que cumpla la ley
37:55o que la supremacía
37:56es su tradición
37:57¿no?
37:58bueno
37:58tenemos que terminar
37:59Iván
38:00te agradezco mucho
38:00por haber estado
38:01por haber estado
38:02con nosotros
38:03y nada
38:04vamos
38:05o sea tremendo
38:06o sea los números
38:08que nos has dado ahora
38:08son de espanto
38:09yo no sabría
38:10por dónde empezar
38:11bueno si sabe
38:12por dónde empezar
38:13solamente te pediría
38:16Nicolás
38:18a ti
38:18bueno y a la presa
38:19que nos apoyen
38:20en el tema
38:20de la carrera penitenciaria
38:23yo estoy
38:23sumamente convencido
38:25que no puede haber
38:26resocialización
38:27si es que no tenemos
38:28a mis agentes penitenciarios
38:30¿no?
38:31en esta carrera
38:32bien remunerados
38:33con capacitaciones
38:34si no
38:34no vamos a lograr nada
38:35Nicolás
38:35Iván Párez
38:37jefe de LIMPE
38:38ha estado con nosotros
38:39gracias
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