IFOP : Le Pen et Bardella en tête pour 2027 selon un sondage, devant Edouard Philippe et Raphaël Glucksmann

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00:00Bonjour à tous les deux, soyez les bienvenus dans Europe 1 Info.

00:03Eh bien bonjour.

00:04Bonjour, on commence par la politique avec ce sondage IFOP pour l'opinion.

00:09Bon allez, Jean-Claude Dacier, je commence avec vous.

00:11On le voit, le RN, que ce soit Jordan Bardella ou Marine Le Pen d'ailleurs, peu importe,

00:17dépasse les 30% à chaque fois, quelles que soient les hypothèses.

00:21Rappelons qu'il y a 6 hypothèses qui ont été testées, c'est un large sondage.

00:25Quels enseignements en tirez-vous ? Comment vous l'interprétez-vous ce sondage, Jean-Claude ?

00:31Que le pays est très à droite, ce n'est pas véritablement une surprise.

00:36Et puis que le public ne fait pas de différence entre Marine Le Pen et Bardella.

00:43Je ne suis pas sûr que ça tiendra jusqu'à l'élection présidentielle.

00:48J'ai eu la curiosité de regarder ce qui s'était passé il y a quelques années.

00:532020-2022, les sondages se sont complètement plantés et c'est parfaitement normal.

00:58Rappelez-nous, qu'est-ce qu'il donnait ?

01:00Il ne donnait même pas les bons candidats.

01:02C'est normal, mais c'est parfaitement...

01:05On ne sait même pas si Marine Le Pen sera en état politique d'être candidate,

01:11puisque l'appel sur son interdiction est sur son exécution provisoire.

01:18Et c'est dans l'été prochain, non ?

01:21C'est en janvier ou en février ?

01:23En janvier.

01:24Donc on a le temps.

01:25Maintenant, est-ce que...

01:27Est-ce que...

01:29Véritablement Marine Le Pen sera ou pourra être candidate ?

01:37Chacun a son idée.

01:38Moi, je pense que ce sera très difficile.

01:41Maintenant, est-ce que Bardella est capable ?

01:44Il est jeune quand même.

01:46On concourra pour la présidentielle.

01:49Il a quoi ?

01:5031 ans ?

01:50Il aura 30 ans ou 31 ans lors de l'élection présidentielle.

01:56Il manque encore un peu d'expérience.

01:58Ce n'est pas un reproche que je lui fais.

02:00C'est ainsi.

02:01Donc je pense qu'on aura de grosses surprises,

02:03sur l'un comme sur l'autre,

02:06selon qui sera autorisé à concourir ou pas.

02:08Mais incontestablement, on l'a vu aussi,

02:11lors de l'élection à Paris, de Barnier, dimanche dernier.

02:20Là, l'union des droites,

02:22que certains appareils s'efforcent de promouvoir,

02:25mais qui ont du mal, c'est normal, à mettre en place,

02:29au niveau de l'électorat, c'est très spectaculaire.

02:31L'électorat, l'union des droites, c'est fait.

02:34Ça a fonctionné.

02:35Et il est clair que Frédéric Brodin,

02:38c'est quand même une autre manière

02:39d'analyser ce scrutin,

02:44mais véritablement,

02:46quand on voit le score

02:48et la différence avec Frédéric Brodin,

02:51ça interroge sur la solidité des liens de demain

02:54entre les socialistes et les lancers.

02:55Sur ce sondage IFOP,

02:58donc, un rassemblement national,

03:00que ce soit, vous l'avez dit, Marine Le Pen ou Jordan Bardella,

03:02largement en tête,

03:03avec une distance considérable

03:06entre la tête de liste RN

03:10et le second concurrent.

03:12Et là, qu'est-ce qu'on voit ?

03:13Un effondrement du bloc commun.

03:14Oui, c'est vrai que les scores

03:17derrière, je crois que

03:18le second, il est à quoi ?

03:21À 15 ou à 16%.

03:2215 ou 16.

03:23Donc, je ne suis pas sûr,

03:25si vous voulez,

03:25que les chiffres resteront

03:27ce qu'ils sont

03:28à mesure que l'on va se rapprocher

03:30de la présidentielle.

03:32D'abord, on saura exactement

03:33qui est candidat.

03:34Et les sondages commenceront

03:38à prendre de l'intérêt politique

03:40dans quelques mois.

03:41C'est un peu tôt.

03:42Comme on dit,

03:42une photo à l'instant T,

03:44c'est un peu tôt,

03:45on est à 18 mois,

03:45beaucoup de choses peuvent se passer.

03:47Mais qu'est-ce que ça dit

03:48de la France actuelle,

03:49de la situation politique ?

03:50La France est à droite,

03:51elle est populiste

03:52et elle souhaite la victoire

03:53de Marine Le Pen.

03:54Le problème, c'est que Marine Le Pen,

03:55on n'est pas sûr du tout

03:56qu'elle soit capable

03:57d'être candidate.

03:58Pas de son fait, hein.

03:59La justice l'a interdit.

04:01Mais deux autres enseignements,

04:03quelque chose quand même.

04:03Raphaël Glucksmann.

04:06Là, il est, selon certaines hypothèses,

04:08au-dessus même

04:09de Jean-Luc Mélenchon.

04:11Qu'est-ce qu'il réussit

04:12à incarner, selon vous ?

04:15Glucksmann, il a un intérêt

04:17aux yeux de beaucoup de socialistes

04:18et qu'il ne veut plus,

04:20semble-t-il,

04:21de l'accord,

04:22de la relation privilégiée

04:24avec Jean-Luc Mélenchon.

04:26C'est une des grandes interrogations

04:27de la prochaine présidentielle.

04:29Que feront les socialistes ?

04:31Est-ce qu'on aura encore un accord ?

04:32On va déjà voir

04:33ce qui va se passer

04:34aux municipales

04:35du mois de mars.

04:37On va déjà voir ça.

04:38On aura déjà une petite idée

04:39de la nature

04:41de la relation

04:42entre les socialistes

04:43et les insoumis.

04:44Honnêtement,

04:45ça va très très mal

04:46en ce moment.

04:47Néanmoins,

04:48pour décrocher

04:49quelques mairies

04:50ou lors de la présidentielle

04:52pour apparaître

04:53comme sérieux,

04:54crédibles

04:55et avoir une toute petite chance

04:56au moins

04:57d'être au deuxième tour,

04:58on ne peut pas tirer

04:59un trait

05:00sur l'alliance

05:01entre les socialistes

05:02et les insoumis.

05:04C'est trop tôt.

05:05Honnêtement,

05:06moi,

05:06je pense que ce sera difficile

05:08parce qu'ils ont désormais

05:09une vision très différente

05:11l'un de l'autre.

05:12Les socialistes,

05:13me semble-t-il,

05:14veulent apparaître

05:14comme un parti

05:16très responsable,

05:17soucieux

05:17de l'avenir du pays.

05:19Ce n'est pas tout à fait

05:19le cas de M. Mélenchon.

05:21Une alliance à gauche

05:21et peut-être une alliance à droite.

05:23En tout cas,

05:23Marion Maréchal,

05:24l'eurodéputée

05:24et présidente

05:25d'Identité Liberté

05:26de Mandel.

05:27Cette union des droites,

05:28elle était sur CNews ce matin.

05:29Quel est le déclic pour moi ?

05:31C'est 2015.

05:31Je suis candidate

05:32aux élections régionales.

05:33Je fais un très bon score

05:34au premier tour

05:34avec ma liste.

05:35On fait 42%.

05:36On a plus de 13 points d'avance

05:38sur Christian Estrosi.

05:39C'est imperdable.

05:41Et on perd au second tour.

05:41Parce que précisément,

05:42on n'a pas d'alliance,

05:44on n'a pas d'allié

05:44et on n'a pas de réserve de voix.

05:46Et moi,

05:46à partir de là,

05:47je me dis,

05:47en fait,

05:47à un moment donné,

05:48c'est bien d'avoir les bonnes idées.

05:49Mais si on ne donne pas

05:50les moyens de la victoire,

05:51j'ai l'impression

05:51d'emmener les Français

05:52dans une impasse.

05:53Et c'est pour ça

05:53qu'aujourd'hui,

05:54je ne suis pas au Rassemblement National.

05:55Je suis alliée du Rassemblement National.

05:57J'ai trois députés

05:57qui siègent

05:58sans apparenté à ce groupe.

05:59Mais je considère

06:00que c'est justement

06:01dans nos complémentarités

06:02qu'on arrivera

06:03à faire 50 plus 1

06:04parce qu'aucun parti politique

06:05ne peut gagner.

06:06Xenia Fedorova,

06:07votre avis sur ce sondage ?

06:09Je suis d'accord avec vous

06:10que les sondages,

06:12en général,

06:13peuvent être erronés.

06:15Si on ne regarde pas seulement

06:16en France,

06:17mais un peu partout,

06:17si on regarde

06:18ce qui est passé aux Etats-Unis

06:19avec Hillary Clinton

06:20et Donald Trump

06:21et après avec Kamala Harris

06:22et Donald Trump,

06:23c'est complètement faux.

06:25Après,

06:25ce n'est pas nouveau

06:27que la partie de Marine Le Pen

06:29est toujours derrière

06:32le premier candidat,

06:33comme on a vu,

06:34contre Macron la première fois

06:36et contre Macron la deuxième fois.

06:37et quand je regarde

06:40ça un peu de loin,

06:41je me suis dit

06:41est-ce que cette partie

06:43ne sera pas encore

06:44une fois instrumentalisée

06:45et comme c'était déjà

06:47la fois pour deuxième terme

06:49d'Emmanuel Macron,

06:50quand c'était clair

06:51que les macronistes

06:52en fait,

06:53ont fait beaucoup de choses

06:54qui ne plaient pas

06:55aux Français

06:56et Édouard Philippe

06:57qui est mémorisé

06:58par les Français

06:58pour son gestion

07:00des crises Covid,

07:02est-ce que ça ne sera pas

07:03le cas encore une fois

07:04dans 2027

07:06utiliser cette partie

07:08pour voter contre

07:10les extrêmes droites.

07:13Après,

07:13on voit aussi

07:14qu'il y a

07:15une montée

07:16de partis conservatrices

07:17en France

07:18partout en Europe

07:19et ça va poser

07:21un problème

07:21à ceux qui,

07:24toujours anciens

07:25de l'Union Européenne,

07:25il y a un combat

07:26contre partis conservatrices

07:28si on regarde

07:28en Roumanie,

07:29en Moudavie,

07:29etc.

07:30donc je pense

07:30que ça sera très intéressant

07:31ce qui va passer

07:32cette fois en France.

07:33Le Rassemblement National

07:34a un mot rapide.

07:38Le gros avantage

07:39du Rassemblement National

07:40c'est qu'ils n'ont jamais

07:41été au pouvoir.

07:43On ne les a jamais essayés,

07:44pense la population.

07:46Donc ça les aide beaucoup.

07:48Et puis en fait,

07:48ils ont mis,

07:49pour les premiers,

07:50ça date du père

07:51de Marine Le Pen.

07:52Ils ont insisté

07:54sur la crise terrible

07:55que nous connaissons

07:56à l'heure actuelle

07:56qui est celui

07:57d'une immigration

07:58hors de contrôle.

08:00Ça fait deux arguments

08:01très forts

08:01qui leur assurent

08:03les 32,

08:0433,

08:05voire 34%

08:06qu'ils reçoivent

08:07aujourd'hui

08:07de la part de l'opinion.

08:08Allez,

08:09on verra de toute façon.

08:09Effectivement,

08:10vous l'avez dit en politique,

08:11rien ne se passe

08:11comme prévu.

08:12Et on est 18 mois avant.

08:14Mais c'était intéressant

08:15de s'interroger

08:16sur ce paysage politique

08:18à l'instant T.

08:19On reste ensemble

08:20suite du débat

08:21dans un instant.

08:21Après bientôt

08:22deux ans de guerre,

08:23la Maison Blanche

08:23a publié une proposition

08:24en 20 points

08:25censée mettre fin

08:26au conflit déclenché

08:27par la taxe sanglante

08:28menée le 7 octobre 2023

08:30par le Hamas

08:31contre Israël.

08:32Réelle opportunité

08:33d'obtenir la paix

08:33au Préche-Orient

08:34ou est-ce totalement irréaliste ?

08:36On en débat

08:36dans un instant.

08:37Sous-titrage Société Radio-Canada

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