- il y a 4 mois
Découvertes sur le theme des mystères
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00:00Générique
00:01...
00:02Michel Chiron, bonjour.
00:25Bonjour.
00:25Dans « J'étais possédé », vous nous offrez un témoignage qui dérange.
00:31Vous avez vécu « Possédé par le diable ».
00:34Alors j'ai lu ce récit extraordinaire, et bien sûr, vous vous en doutez, les questions sont nombreuses.
00:41Et tout d'abord, le livre s'ouvre sur une citation, celle de Baudelaire,
00:46« La plus belle des ruses du diable est de vous persuader qu'il n'existe pas ».
00:51Pour vous, le diable, ce n'est pas un mythe, ce n'est pas une image, ce n'est pas une idée.
00:57Mais, dans l'écriture, on parle du prince des ténèbres, qui est le prince de ce monde.
01:04C'est écrit, c'est affirmé par Jésus, c'est affirmé par ceux qui ont écrit la Bible.
01:15Voilà.
01:16Et ça existe.
01:18Donc ça existe.
01:19Sinon, Jésus serait un menteur.
01:22Sinon, Paul serait un menteur.
01:24Vous voyez, alors forcément, aujourd'hui, bon, beaucoup de gens mettent en doute cette existence.
01:34Moi, je ne peux pas la mettre en doute, en tout cas, puisque je l'ai vécu.
01:37Pas par la possession du diable en personne, Dieu merci, mais par la possession de démons très puissants.
01:44Et je ne savais pas que c'était des démons, moi.
01:46J'étais incroyant.
01:48J'avais rejeté la foi, complètement.
01:49J'entends bien, Michel Chéron, mais l'Église elle-même, aujourd'hui, là, en fait, elle n'y croit plus trop.
01:56Elle n'est pas très emportée par l'idée, comme le dit le père Golfier, d'ailleurs, dans sa préface.
02:01C'est un peu une réverie macabre de croyants refoulés.
02:05Oui.
02:06Eh bien, moi, si ce livre a été écrit, justement, c'est un livre de témoignage, et c'est un livre que j'ai vécu.
02:14Voilà.
02:14C'est pour lutter contre cette idée-là, qui n'est pas une idée qui vient de Dieu.
02:20D'ailleurs, quand on rencontre Dieu, on rencontre le diable.
02:24Je pense que c'est vrai.
02:25C'est exact.
02:26Padré Pio, tous les grands saints ont rencontré le diable.
02:30On rencontrait les forces, les puissances des ténèbres.
02:34Alors, il y a un christianisme de l'intelligence, aujourd'hui,
02:43qui remet en cause des choses pourtant réelles.
02:47On se croit intelligent en affirmant que le diable n'existe pas.
02:52C'est une hérésie.
02:54Hérésie, pour moi.
02:55Alors, on va évoquer les faits.
02:56Comme ça, ce sera le plus simple pour bien comprendre l'ensemble de ces informations que vous donnez dans cet ouvrage
03:02« J'étais possédé » aux éditions Artej.
03:04Votre profil.
03:06Votre profil, bon, en gros, vous êtes un jeune hédoniste,
03:10accaparé par votre métier d'éducateur, dans un institut médico-éducatif,
03:15qui ne vous prédispose pas à tomber sous le joug de démons,
03:21pas même le fait que vous viviez sans Dieu.
03:24Parce que vous vous dites, à l'époque, même si j'ai une éducation chrétienne au départ,
03:28« Ben là, quand j'ai l'âge de raison, quand je suis jeune, ben non, Dieu n'existe pas. »
03:34Oui, non, Dieu n'existe pas.
03:35Je vivais sans Dieu, donc effectivement, je vivais comme une multitude de personnes aujourd'hui dans ce monde,
03:41dans cette France.
03:42C'est bien clair.
03:43On ferait par exemple une étude statistique en sortant d'un hypermarché,
03:48prenant 500 personnes, et en demandant à tous « Qui est Jésus pour vous ? »
03:54« Qui est Jésus ? » il saurait peut-être le dire, mais « Qui est Jésus pour vous ? »
03:59C'est-à-dire qu'il n'y a plus la foi chez le grand nombre de personnes.
04:04Et c'est ça le problème d'ailleurs de notre société aujourd'hui, de beaucoup de choses.
04:07Oui, je s'en prie, je s'en prie.
04:09Mais ma question, c'est tout simple, c'est que vous êtes, pardonnez-moi du terme, un pécamoyen, comme on dit.
04:14C'est-à-dire que rien ne vous prédispose à être choisi pour être la victime de ces démons.
04:24En tout cas, pour moi, c'est une grande joie de l'avoir été, parce que ça m'a amené au bonheur.
04:32Ça m'a amené à la rencontre de Dieu, à la réalisation finalement de mon rêve.
04:37Je cherchais le bonheur d'une manière, comment dire, humaine, et j'ai trouvé beaucoup mieux.
04:46J'ai trouvé le bonheur d'une manière spirituelle.
04:48Alors, vous voyez, le diable a été utilisé par le Seigneur pour me ramener à lui.
04:55Voilà, donc j'ai eu cette chance.
04:57Pour moi, c'est une chance.
04:58Alors, je ne sais pas, je ne peux pas l'expliquer.
05:00Et je l'explique quand même un petit peu, parce que quand j'ai eu ma mère qui est venue me visiter avec cette femme qui était la Vierge Marie,
05:11et donc j'ai mis du temps à comprendre que c'était la Vierge Marie, mais c'était après ma conversion.
05:16C'était loin, bien après.
05:18En fait, j'ai compris qu'elle avait fait beaucoup de choses pour moi, là-haut.
05:24Qu'elle avait prié, et que finalement, ce qui s'était réalisé, c'était certainement grâce à elle.
05:30Vous voyez ?
05:31On ne va pas brûler les étapes.
05:32On ne va pas brûler les étapes.
05:33Là, on rappelle, vous êtes un jeune homme, vous allez être marié, deux enfants,
05:36donc on est toujours sur un Français moyen, sans terme péjoratif,
05:41ce sont ceux qui font la qualité de notre pays,
05:43mais un Français moyen, et dans votre récit, il y a clairement une porte d'entrée,
05:49enfin finalement à l'emprise du diable, c'est l'occultisme, c'est le spiritisme.
05:54Ça, vous vous adonnez à cette discipline, et elle va vous entraîner vers un vrai danger.
06:01J'avais une expérience longtemps avant, avec mes collègues de travail,
06:05où on s'amusait d'une manière ludique à faire tourner les tables.
06:11On a même fait tourner un psychiatre, une psychologue avec nous,
06:15pour voir un petit peu leurs réactions, et qu'est-ce que vous en pensez, vous voyez ?
06:19Donc on avait fait ça, et puis j'avais bien vu que ça tournait,
06:22qu'il y avait quelque chose qui se passait.
06:26Et donc c'était réel.
06:29Et 15 ans après, quand j'ai eu ce problème de recherche,
06:36j'étais dans le malheur, j'étais dans le mal-être,
06:39et je me disais, bon, je vais voir.
06:43– Vous avez un divorce, etc.
06:45– Oui, un divorce, et puis je cherchais l'amour finalement,
06:50et je ne le trouvais pas.
06:52Et donc j'ai fait appel à des esprits, sans savoir,
06:56j'ai essayé le pendule à nouveau, parce que je me rappelle.
06:58Et je me dis, peut-être que là j'aurais des réponses, j'aurais une aide.
07:02– Vous avez des réponses.
07:04– J'ai eu des réponses autrement, enfin,
07:08donc je me suis mis avec un pendule, et puis des lettres de Scrabble,
07:11j'avais été acheter un pendule dans un petit magasin,
07:14sans doute, je ne me rappelle plus lequel,
07:18mais enfin j'avais trouvé un pendule, on le trouve facilement,
07:20même dans les grands magasins maintenant.
07:22et je me suis mis à poser des questions, voilà.
07:30Et puis je voyais que le pendule partait, vraiment, très vite, très vite, très vite.
07:35Et il s'arrêtait à des lettres, et ça me faisait des mots,
07:38et j'étais là à écrire les mots.
07:40J'en écrivais une demi-page à chaque fois, en quelques temps, quoi.
07:47Puis je me dis, mais qu'est-ce qu'il me raconte, là, quoi ?
07:49J'étais intrigué, j'étais attaché, j'étais curieux.
07:55Et c'est comme ça que, voilà, pendant 10 jours, ça a été comme ça,
07:59ça a été 15 jours à peu près, et au bout d'un certain temps,
08:01ça m'a dit, maintenant, on ne va plus avoir besoin de pendule pour te parler,
08:06on va te parler directement.
08:09Et c'est là que, moi, j'étais complètement abasourdi
08:16par ce qu'il m'annonçait.
08:20Et voilà, que j'entends des voix intérieures à moi,
08:23et ils ont une pédagogie, ils m'ont montré qu'ils pouvaient me parler
08:26par la poitrine, par la gorge et par la tête.
08:31Tel soir, un soir, et d'un seul coup, là, qu'ils me disent,
08:36ils me disent, c'est le diable qui te parle.
08:39Là, j'ai eu peur.
08:40Moi, qui ne croyais ni en diable, ni en Jésus, ni en Dieu,
08:44j'ai eu une frousse, là, j'ai dit, qu'est-ce que c'est que ça ?
08:46J'ai tout lâché, j'ai été me coucher, j'ai dormi comme une masse,
08:51en disant, on verra bien demain.
08:54Le matin, alors, j'ai dormi comme une masse,
08:56parce que c'est eux qui m'ont fait dormir comme ça.
08:59Je ne les suis qu'après, parce que...
09:02Je n'étais pas tourmenté par ce qui m'était arrivé.
09:04Je n'ai pas fait de cauchemar, rien du tout.
09:07J'ai dormi.
09:07Et le matin, au réveil, j'écoute.
09:12Ah ben ça, ça continue à parler, forcément.
09:15Et ça me dit, tu sais, hier soir, on t'a fait peur.
09:19Maintenant, on va te raconter la vérité, on va te rassurer.
09:22Et c'est là qu'a commencé, finalement, cette histoire avec ces démons,
09:27qui, pour eux, n'étaient pas des démons, c'étaient des esprits.
09:31Et moi, je les prenais comme des esprits.
09:33Je ne croyant ni en diable, ni en Jésus, les démons, pour moi, ça n'avait pas de réalité.
09:39Et c'est comme ça que j'ai été amené, après, dans cette histoire folle.
09:44Folle, c'est bien une histoire folle, c'est vrai.
09:46J'en suis conscient.
09:47Et c'est pour ça que cette histoire, j'en parlais pas,
09:51parce que j'avais peur d'être pris pour un fou.
09:52Est-ce que vous considérez que ces pratiques ordinaires, finalement,
09:58on va dire quasiment courantes d'ésotérisme, de communication avec les morts,
10:02elles sont finalement dangereuses, ou porteuses d'un danger ?
10:06Pour moi, je suis persuadé qu'elles sont dangereuses.
10:09Alors, la manière dont je l'ai vécue, ça, ça le démontre, c'est évident.
10:15Mais, de toute manière, quand on fait tourner les tables,
10:19quand on parle avec les esprits,
10:21on en tire des conséquences malheureuses pour sa vie.
10:24On a des attachements.
10:26Les démons s'attachent à nous.
10:28C'est ce qu'ils m'ont expliqué, d'ailleurs.
10:30Ils m'ont dit, on est des premiers royaux,
10:34en dessous il y a des premiers, en dessous il y a des deuxièmes,
10:36en dessous il y a des troisièmes.
10:38Nous, on est très intelligents, on dirige les autres,
10:41et toi, tu as été choisi pour aider le roi.
10:47Voilà, c'est complètement fou.
10:49Aider le roi pour que l'humanité s'attache à lui.
10:53S'attache au diable, en fin de compte.
10:55Vous voyez, on est con.
10:56Ces esprits qui prennent possession de vous,
10:59ils s'adressent, vous l'avez dit, directement à vous.
11:02Alors, dans un premier temps, semble-t-il l'impression,
11:04parce que c'est une impression qui ne constitue pas véritablement
11:07un danger pour vous,
11:11on pourrait peut-être dire même plutôt des diablotins que des diables.
11:17On est plus dans la série Un succès Lucifer
11:19que dans un tableau de Jérôme Bosch.
11:22Oui, mais des diablotins qui ont une force inouïe,
11:25inouïe sur mon corps.
11:27C'était plus que des diablotins.
11:29Bon, alors ça, c'est l'image, forcément.
11:31C'est l'impression qu'à un moment donné, vous vous jugez que vous en jouez même un peu
11:36pour voir jusqu'à où ça va.
11:37Il vous demande de boire de l'eau.
11:39Vous ne dites pas non.
11:40Alors, il m'avait expliqué, il m'avait expliqué,
11:43oui, j'étais curieux,
11:45mais il m'avait expliqué que je suis allé avoir des potentialités.
11:48Des potentialités, c'est-à-dire des pouvoirs.
11:51Ils appelaient ça potentialité,
11:53mais des pouvoirs,
11:54voilà,
11:56un peu comme les leurs.
11:58Et pour cela,
11:59j'avais des épreuves à passer,
12:01et j'avais à boire de l'eau.
12:02Ils m'ont fait boire de l'eau,
12:04alors, d'une manière inouïe.
12:07– C'est à 15 litres par jour.
12:08– Jusqu'à 15 litres par jour, à la fin.
12:10Et j'urinais beaucoup,
12:15mais c'était réglé.
12:18Ils avaient pouvoir sur mon corps,
12:20sur ma vessie, sur tout cela.
12:22Ils ont eu pouvoir sur moi,
12:25dans tous les domaines.
12:28Le goût,
12:30manger,
12:31les doigts,
12:35enfin, tout un tas de choses.
12:36J'ai écrit tout ça dans le livre,
12:37donc il faut lire le livre.
12:38Je ne vais pas répéter cela,
12:39parce que c'est inouï.
12:41– C'est inouï, je suis inconfiant pour l'avoir lu.
12:44Alors, c'est vrai que les épreuves
12:46peuvent sembler parfois un peu loufoques,
12:50mais elles sont quand même destinées toutes,
12:53finalement, à vous détruire,
12:55moralement,
12:57mais aussi même physiquement.
12:58– Physiquement, oui,
13:00parce que ça m'a fait maigrir, entre autres,
13:02de boire beaucoup d'eau.
13:04– Vous avez changé d'attitude au travail ?
13:05Vous êtes beaucoup plus inaccessible ?
13:08– C'est parce que, effectivement,
13:10je vivais avec ce monde-là,
13:13et je ne pouvais plus,
13:15comment dire,
13:16j'avais beaucoup de mal
13:17à rentrer en communication
13:19avec mes collègues de travail,
13:20parce que, bon,
13:21je filiais un peu, quoi.
13:23C'était évident.
13:26Vivant cela, je ne pouvais pas en parler.
13:29Puis, bon, j'étais dans les...
13:32Voilà.
13:33Donc, j'étais coupé du monde.
13:35– Vous ne pouvez pas en parler à tes proches,
13:37à vos enfants,
13:38à votre ex-fuse ?
13:39– C'était tellement, tellement étonnant.
13:43Et puis, il m'aurait dit,
13:44bon, il faut que tu ailles voir un psychiatre,
13:46il faut que tu ailles voir...
13:47Voilà.
13:47Il n'avait pas la capacité
13:50de comprendre
13:51le combat spirituel,
13:54la spiritualité.
13:56Le combat spirituel,
13:57parce que c'est ça.
13:58Nous, on est voué...
14:00Mais alors, c'est quand on connaît là,
14:01quand on connaît Jésus,
14:02qu'on fait ça, je veux dire.
14:03C'est ça.
14:04Mais là, c'était moi,
14:05j'étais un prisonnier.
14:08Prisonnier.
14:09Ils avaient accès à toutes mes pensées.
14:11– Vous dites à un moment,
14:12« Peut-être que les esprits
14:13ne souhaitaient pas mieux
14:14que mon suicide. »
14:15Au fond.
14:16– Tout à ce que vous avez pensé au suicide.
14:17– Je n'ai pas pensé au suicide.
14:19Je n'ai jamais pensé au suicide,
14:21parce que je ne suis pas suicidaire.
14:23Mais à la fin,
14:24c'est-à-dire...
14:26– Neuf mois.
14:27– Ça dure neuf mois.
14:28– Et ça a dû être vers le mois
14:29de novembre ou décembre.
14:32Enfin, je suis allé trois fois, quand même,
14:35auprès d'une ligne de chemin de fer.
14:36Mais c'était aussi pour les jauger,
14:39pour voir leur réaction.
14:42Parce qu'ils me parlaient en permanence
14:44et ils m'annonçaient le bonheur.
14:47Ils m'annonçaient tout un tas de choses fausses,
14:49mais bon.
14:50Mais dès que j'arrivais près du train,
14:53enfin, de la ligne de chemin de fer,
14:56calme absolu.
14:57Plus rien.
14:58Plus rien.
14:59Ils attendaient.
15:00Ils attendaient, effectivement,
15:02que ça se produise.
15:03Mais moi,
15:05je ne le faisais pas,
15:07parce que, bon,
15:08j'avais la saine réaction,
15:10à ce moment-là,
15:11de ne pas le faire.
15:14Et le dernier...
15:15C'est le 31 janvier,
15:18le 31 décembre,
15:21et le 1er janvier,
15:22où là,
15:22j'ai vécu l'enfer,
15:24j'étais dans mon lit,
15:26alors que tout le monde était en fête,
15:27normalement, ce jour-là.
15:28Moi, je vivais...
15:30Et je pensais,
15:30mais je ne vais pas encore vivre ça
15:31pendant une année.
15:34C'était terrible.
15:35On entamait une année,
15:37il m'avait dit,
15:38mais tu seras libéré,
15:39tu vas voir,
15:39ça va bien se produire.
15:41Et puis là,
15:42ça continuait de plus belle.
15:44Et là, j'ai dit...
15:45J'avais passé la journée au lit,
15:47et d'un coup,
15:47je me suis levé,
15:48j'ai dit,
15:49allez,
15:49je passe à l'acte,
15:50je me suicide.
15:52Là, j'ai été remplir de l'eau,
15:54de l'eau de Javel,
15:55un verre,
15:56mais d'eau de Javel pure,
15:57pour sans eau,
15:58j'ai mis de l'alcool à brûler
16:00sur mon gaz,
16:03et puis j'ai...
16:04Et là, j'ai eu la saine réaction.
16:06La saine réaction de dire,
16:07mais tes enfants,
16:09mes enfants,
16:10tu ne peux pas leur écrire,
16:11leur expliquer ça,
16:12tu ne peux pas leur écrire.
16:14Et puis,
16:15et puis mes parents,
16:16je pensais à mes parents
16:16qui étaient décédés aussi,
16:18je dis,
16:18mais ils ne t'ont jamais
16:19conduit à cela,
16:23et tu ne les retrouveras pas,
16:24même s'ils sont décédés.
16:26Et j'ai dit,
16:26non,
16:26je ne me suiciderai pas.
16:31J'ai tout balancé dans l'évier,
16:34j'ai nettoyé,
16:35et à ce moment-là,
16:36ils m'ont dit,
16:37les démons,
16:38ils m'ont dit,
16:39on t'a trompé depuis le début.
16:41Dieu existe.
16:43C'est eux qui l'ont dit.
16:44J'avais pensé à ce moment-là avant,
16:48je vais me mettre en arrêt maladie,
16:50je vais voir un médecin,
16:52et j'irai voir un prêtre.
16:54J'avais pensé ça.
16:55Je ne sais pas pourquoi,
16:56mais enfin,
16:56je n'avais pas la foi,
16:57mais je voyais,
16:58c'était une porte de sortie pour moi,
16:59certainement,
17:00d'aller parler avec un prêtre,
17:02pour lui expliquer ce qui m'était arrivé.
17:05Et pourtant,
17:06je n'avais pas la foi.
17:06Et donc,
17:09après cette décision,
17:09ils m'ont annoncé que Dieu existait.
17:12Pour moi,
17:14ça ne m'a pas plu du tout
17:16que Dieu existe.
17:18Juste une précision,
17:19parce que vous l'avez dit tout à l'heure,
17:21à l'instant même,
17:22mais à ce moment précis de cet entretien,
17:24je pense que certains téléspectateurs
17:26peuvent se montrer incrédules.
17:29Tous vos interlocuteurs jugent,
17:31pendant ces années d'ailleurs,
17:32que vous êtes un homme simple,
17:34équilibré, intelligent.
17:35Est-ce que l'on peut écarter
17:38la piste de troubles mentaux ?
17:41Vous-même, d'ailleurs,
17:42vous dites,
17:42non, mon cas n'avait rien à voir
17:44avec une maladie mentale,
17:46mon problème pouvait s'apparenter
17:47à une forme de schizophrénie.
17:49Est-ce que vous vous êtes posé
17:50cette question-là,
17:51en me disant,
17:52je veux aller voir un médecin,
17:52est-ce que vous vous êtes dit,
17:53est-ce que je n'ai pas,
17:54tout simplement, une maladie ?
17:56Non, pas que je ne vis pas ce que je dis,
17:57mais c'est une invention de mon cerveau.
17:59Absolument.
18:01Une invention de mon cerveau
18:02qui m'avait, par exemple,
18:04mes os,
18:07j'avais le feu dans les doigts,
18:09et mes os devenaient mous.
18:11Une invention de mon cerveau
18:13qui, par exemple,
18:15quand ils m'ont montré le pouvoir
18:16sur mes collègues,
18:17à table,
18:19ils me disent,
18:19maintenant,
18:20on va les faire parler très fort.
18:21On était en train de manger,
18:23tous.
18:23Et puis,
18:24il y a les collègues,
18:24vous savez,
18:24quand on parle à table,
18:26il y a des discussions.
18:27et puis,
18:28je voyais mes collègues
18:30qui se mettaient à parler très fort.
18:33Maintenant,
18:33ils me disaient,
18:34on va les faire taire.
18:35Et ça s'arrêtait.
18:37Ils m'ont fait ça trois fois.
18:38Vous voyez,
18:39il y a des choses,
18:40ce n'était pas que de la pensée,
18:42loin de là,
18:43ce n'était pas que de l'imaginaire,
18:45c'était du réel
18:46que je vivais.
18:48Quand ils m'ont fait oublier
18:49mon code de banque,
18:52alors que je sortais,
18:54ils m'avaient fait vivre
18:55une épreuve terrible.
18:58Je ne pouvais pas manger
18:58ce qui était dur
19:00parce que ça me faisait saigner la bouche.
19:04J'étais condamné à manger
19:05de la purée
19:05ou des choses comme ça,
19:07ou des choses molles,
19:08et ça pendant plus d'une semaine.
19:12Ce n'était pas une invention psychologique,
19:14c'était une puissance
19:16d'esprit démoniaque
19:19qui envahissait ma vie
19:21et qui montrait d'ailleurs
19:23qu'ils avaient pouvoir sur le monde,
19:26sur les autres,
19:27sur les hommes.
19:29Et donc,
19:29on est...
19:30Bon,
19:31je n'ai plus peur du diable,
19:33je vais dire franchement,
19:34j'ai été vacciné à la...
19:36Parce qu'il y a le moment
19:38de ce qu'on pourrait appeler
19:39la libération,
19:41la résistance,
19:42puis ensuite la libération,
19:43et là,
19:44bien vous retenez
19:45dans la prière de notre père
19:47le délivre-nous du mal.
19:49Oui, oui, oui.
19:49C'est quand même majuscule celui-là.
19:51Oui, oui.
19:51Et vous allez voir
19:52un prêtre exorciste
19:53qui est le père Farcet,
19:54je crois.
19:54Voilà.
19:55C'est mort aujourd'hui,
19:56décédé aujourd'hui.
19:57Et là, vous allez le voir.
19:58Et là, vous allez avoir
19:59des séances d'exorcisme
20:00et là encore,
20:02on se dit,
20:04est-ce que...
20:04Là aussi,
20:05on a des images très précises,
20:06on se dit,
20:06voilà,
20:07vous êtes attaché
20:07à un livre noté
20:08éructant,
20:09bavant,
20:10enfin,
20:10j'en rajoute peut-être un peu.
20:12Alors ça,
20:12c'est pour les personnes
20:13qui sont prisonnières du...
20:16Le corps et esprit.
20:17Quand l'esprit est prisonnier
20:19du démon,
20:20forcément,
20:20il permet aux gens
20:22de faire des choses
20:23inouïes.
20:24Moi, j'ai vu,
20:25d'éructer de ce...
20:27d'avoir une force terrible.
20:29Je l'ai vu,
20:30j'ai vu ça
20:31sur des vrais,
20:33des vrais exorcismes,
20:35quelques...
20:37des reportages
20:38sur des exorcismes,
20:40c'est faramineux.
20:41Faramineux.
20:42Mais moi,
20:43j'étais pris
20:44uniquement au niveau du corps,
20:49de ce qui est...
20:49Mais pas au niveau
20:50de l'esprit,
20:52il n'avait pas réussi
20:53à rentrer.
20:54J'ai l'impression
20:54qu'il voulait me faire,
20:56le faire.
20:56Quand ils sont venus
20:58chez moi,
20:58sur moi,
20:59en moi,
21:00c'était aussi pour cela.
21:01Ils n'ont pas réussi.
21:03Ils étaient un peu désolés,
21:05d'ailleurs.
21:05Je veux dire,
21:06au sens que,
21:07après,
21:07ils se sont dit...
21:08Je les ai entendus dire
21:09on s'est fait avoir.
21:12On s'est fait avoir.
21:16On s'est fait avoir.
21:17Oui, on s'est fait avoir.
21:18On n'aurait pas...
21:18Parce qu'on s'est fait avoir
21:19parce qu'on est...
21:20Voilà,
21:20on s'attendait à plus
21:22avec toi.
21:24Résistance,
21:25libération,
21:26conversion.
21:27Conversion.
21:28Aujourd'hui,
21:29cette conversion,
21:31elle est totale
21:31par la prière.
21:33Alors,
21:33moi,
21:34dès ma conversion,
21:35dès mon retour à la foi,
21:39la prière est rentrée en moi
21:40alors que je me disais
21:41mais ça va être terrible
21:42de prier.
21:43J'avais une image
21:44de la prière
21:45de l'ancien...
21:46Enfin,
21:46de ma première vie
21:47où on priait.
21:48Comme une obligation.
21:49Comment ?
21:49Comme une obligation.
21:50Oui,
21:51puis ça passait comme ça.
21:53Mais là,
21:54ma grande surprise,
21:57ça coulait
21:57comme une source d'eau vive.
21:59Je ne pouvais plus
22:00m'arrêter de prier.
22:02Et je poussais le mari
22:04et le notre père.
22:05Et après,
22:06alors,
22:07je ne m'en laissais pas.
22:08Et c'était une prière.
22:09Toujours,
22:10moi,
22:10je priais pour les autres.
22:11Je ne prie pas pour moi.
22:13J'avais tout.
22:14J'avais trouvé Jésus.
22:16J'avais trouvé la porte de sortie.
22:17Mais je priais beaucoup
22:18pour les autres.
22:18Et je prie toujours
22:19pour les autres.
22:20L'intercession.
22:20Ces voix s'arrêtent ?
22:22Alors,
22:22ces voix sont diminuées.
22:26Les grosses voix,
22:28les voix intelligentes
22:30ont disparu.
22:31On disparu ?
22:33Disparu.
22:34Bon,
22:34heureusement.
22:34Je veux dire.
22:35Et puis après,
22:36il y avait ces voix
22:37non intelligentes
22:38qui étaient comme des...
22:39Je dis,
22:40des voix de toune,
22:41de dessin animé,
22:42mais...
22:43Bon,
22:43alors,
22:45c'était...
22:45Au début,
22:46ça a été puissant
22:47parce qu'il y en avait beaucoup.
22:48Beaucoup,
22:48beaucoup,
22:49beaucoup.
22:49C'était une entité puissante,
22:52je veux dire.
22:53Et donc,
22:54il y a eu,
22:55on pourrait dire,
22:57petit à petit,
22:57ça s'est dégradé.
22:59Et c'est ce que je demandais,
23:00moi,
23:00dans la prière au Seigneur.
23:02Je disais,
23:02il ne faut pas les faire sortir
23:04pour qu'ils aillent faire
23:05leur mal ailleurs.
23:07Je veux qu'ils soient
23:08détruits
23:10au sens décomposés.
23:12Et ça s'est décomposé
23:13petit à petit,
23:14tout petit à petit.
23:15Au départ,
23:16ils avaient pouvoir sur moi,
23:19parler quand ils voulaient.
23:20Après,
23:21c'était moi
23:22qui avais pouvoir sur eux,
23:23au sens que
23:24je rouvrais la porte
23:25pour savoir
23:25s'ils étaient encore là.
23:27Ils sont encore là ?
23:28Non.
23:29Ils sont partis.
23:30Alors,
23:30au sens,
23:31au sens où ils sont,
23:32comment dire,
23:34où j'ai...
23:34Alors,
23:35il faut bien savoir
23:36que les démons,
23:37on en a tous.
23:39Alors,
23:39les gros démons que j'ai eu
23:40et la puissance infernale
23:42que j'ai eue
23:43a disparu.
23:45Mais,
23:45je pense que le diable,
23:46il s'intéresse encore à moi
23:47et il n'est pas absent
23:49dans ma vie
23:51comme dans la vie
23:52de tout le monde.
23:52Alors,
23:52vous avez ouvert un blog
23:53et vous avez découvert aussi
23:55qu'il y avait de très nombreux
23:55trémoniages de personnes
23:57ayant vécu,
23:57d'ailleurs,
23:57des phénomènes identiques.
23:59Vous évoquez l'exemple
23:59qui dépasse,
24:00moi je veux dire,
24:01l'entendement,
24:01c'est d'un garçon
24:02de seulement 10 ans
24:03qui est,
24:04lui aussi en proie
24:05aux forces démoniaques.
24:08C'est ces gens
24:09que vous leur dites-vous ?
24:10Qu'il y a un chemin ?
24:11Une voie ?
24:12Une espérance ?
24:13Je prie pour eux
24:14et puis je leur dis effectivement,
24:15je leur donne des conseils.
24:17Je viens d'avoir
24:17pendant le mois de juillet
24:18et le mois d'août,
24:19là,
24:19trois personnes
24:20qui m'ont contacté.
24:23Une personne
24:23qui avait fait
24:24une alliance
24:25avec le diable,
24:26carrément,
24:27avec son sang,
24:27etc.
24:28Et pour avoir de l'amour
24:31avec une personne,
24:33c'est complètement délirant aussi.
24:36Et ça a été terrible
24:37ce qu'elle a vécu.
24:38Elle m'a écrit ça,
24:40je suis un truc,
24:42et elle me demandait,
24:42alors,
24:43on s'est contacté,
24:44je lui ai répondu aussi.
24:46Une autre personne
24:46qui avait fait
24:47l'écriture automatique.
24:50Automatique.
24:51Vous savez,
24:51l'écriture automatique,
24:52c'est une écriture
24:52qui est donnée comme ça
24:55par les démons.
24:55et qui aussi
24:59avait des voix
24:59après
25:00et qui m'a demandé,
25:01on s'est téléphoné,
25:02là,
25:03avec elle,
25:05et elle m'a demandé
25:06secours.
25:08Comment ?
25:09Et j'en ai eu
25:10une autre troisième,
25:11alors ça,
25:11c'est autre chose,
25:12c'est le compagnon,
25:14ça,
25:14c'est tout récent,
25:16le compagnon
25:16d'une femme
25:18qui a abandonné
25:19son travail
25:19pour avoir
25:20des pratiques
25:21ésotériques,
25:22c'est-à-dire
25:22avec,
25:23voilà,
25:25elle fait
25:25du pendule,
25:30oui,
25:30c'est pour guérir,
25:32c'est pour aider
25:33les gens,
25:34donc,
25:34elle veut gagner
25:35sa vie.
25:36Et lui,
25:38il me demandait
25:39des conseils,
25:40il me disait,
25:40mais comment je peux faire
25:41pour qu'elle ne fasse pas cela ?
25:44Il avait essayé
25:44tous les moyens
25:45et d'être démuni,
25:48elle l'avait abandonné,
25:49et voilà,
25:50donc,
25:51vous voyez,
25:51forcément,
25:53il y a plein de gens
25:53qui se lancent
25:55dans des aventures
25:56périlleuses,
25:57périlleuses avec les démons,
25:59sans savoir
25:59que c'est très dangereux.
26:02Il faut avoir
26:03une longue cuillère.
26:04Voilà.
26:06J'étais possédé.
26:07Merci beaucoup,
26:08Michel Chiron,
26:08d'être venu témoigner,
26:09je pense que c'est
26:10un témoignage passionnant,
26:12et il faut lire,
26:13bien évidemment,
26:13l'ensemble de ces témoignages
26:15dans cet ouvrage
26:16publié aux éditions Artej.
26:18Merci d'être venu
26:20en parler si librement.
26:21Merci à vous.
26:22Merci.
26:23Merci.
26:24Merci.
26:25Merci.
26:26Merci.
26:27Merci.
26:28Merci.
26:29Merci.
26:30Merci.
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