00:00Alors la société française est-elle une société de rentier ?
00:04Est-ce qu'il faut taxer les fortunes improductives ?
00:07Puisque c'est non à l'ISF, mais attention, taxer les riches, ça pourrait bien revenir, Nicolas Bouzou.
00:11Écoutez, ça tombe bien, parce qu'il se trouve que nous sommes dans un pays dans lequel les riches sont déjà énormément taxés.
00:18En fait, il y a quand même une grande fake news qui circule depuis quelques semaines,
00:21c'est l'idée que j'entends de plus en plus selon laquelle dans notre pays, plus on gagne d'argent, moins on est taxé.
00:25C'est tout simplement faux. On a le système fiscal le plus redistributif de tous les pays de l'OCDE.
00:31On a certains impôts, notamment l'impôt sur le revenu des personnes physiques, extrêmement concentré tout en haut de l'échelle.
00:39Donc en réalité, on est un peu en train de disserter, de tirer des plans sur la comète sur quelque chose qui existe déjà.
00:45J'ajoute quand même que ça fait trois semaines qu'on n'est plus que sur les impôts en France.
00:49On n'est plus que là-dessus. On est quand même le pays de l'OCDE qui a les prélèvements.
00:5286% des Français demandent effectivement plus de justice fiscale. On les voit défiler dans la rue avec des pancartes.
00:59Oui, très bien. Il n'y a pas 80% des Français déjà qui défilent avec des pancartes.
01:03Et par rapport à ça, je vous le dis, on est déjà le pays le plus redistributif au monde et le pays qui prélève le plus.
01:09Donc si on considère que la solution à nos problèmes économiques, c'est d'aller plus loin là-dedans, on fait vraiment fausse route.
01:16On fait fausse route, Fabien Guay ?
01:18C'est l'économie et ce que soutient M. Bouzou qui fait fausse route.
01:23Puisque l'économie de l'offre, la politique de l'offre, ça fait 25 ans qu'elle est mise en place.
01:29La question de la théorie du ruissellement, c'est-à-dire donnons beaucoup d'argent aux riches et aux grandes entreprises et ça va ruisseler.
01:37Tout le monde voit bien qu'aujourd'hui ça ne peut plus durer.
01:40Nous avons à peu près 10 millions de pauvres.
01:43En France, 15 millions de personnes n'arrivent pas à payer leur facture d'électricité.
01:48Plus d'un enfant sur trois ne part pas en vacances.
01:50Plus d'un enfant sur trois ne part pas en vacances.
01:53Bref, et on a un patrimoine.
01:55Je reprends votre première question que vous avez posée à M. Bouzou.
01:58Oui, on est une société de la rente et de l'héritage et pas de la méritocratie.
02:03Que d'ailleurs, si vous étiez un libéral purgeu, vous devriez défendre.
02:07Puisque en 30 ans, le patrimoine des ultra-riches a quintuplé quasiment ces challenges et pas l'humanité qui le dit.
02:16Et donc, nous sommes arrivés au bout de 8 ans à un drame.
02:20C'est qu'après la crise Covid, la crise inflationniste, la crise due à la guerre en Ukraine,
02:25les gens sont étranglés, n'arrivent plus à vivre du fruit de leur travail.
02:29Et les ultra-riches, eux, concentrent une majorité de patrimoine et de rente
02:36et continuent évidemment à bénéficier de la politique.
02:40Alors, je vous pose la question, Fabien Aguet, comment est-ce qu'on fait ?
02:43Vous avez raison, les gens défilent et il y a une soif.
02:46Vous pouvez tous les jours faire un éditorial, cher Nicolas Bouzou, dans l'Express,
02:52ici et sur tous les plateaux de télévision, avec tous les autres.
02:55Vous n'éteindrez pas la soif de justice sociale et fiscale.
02:58Alors, vous voyez que vous faites un éditorial aussi.
03:00Moi, je vous pose une question intéressante.
03:02Comment est-ce qu'on fait pour taxer les riches au bon endroit ?
03:07C'est-à-dire ne pas taxer les entreprises, faire en sorte que les entrepreneurs ne partent pas les grands patrons,
03:11mais effectivement, taxer la rente, l'argent qui dort et qui grossit sans produire de richesses.
03:17Mais qu'est-ce que c'est que cette histoire de taxer la rente ?
03:23C'est taxer quoi très précisément ?
03:25Arteno disait lui-même la fortune improductive.
03:27Je ne sais pas ce que c'est la fortune improductive.
03:29Si la fortune improductive, c'est l'immobilier, l'ISF a été conservée sur l'immobilier.
03:34Alors, je vais vous dire, parce que je pense que derrière ça, l'idée, c'est de dire qu'il faut taxer davantage les dividendes.
03:39Alors, les dividendes, c'est vraiment, véritablement, parfaitement productif.
03:43Quand un Français achète une action d'une entreprise française, mais merci à lui, il n'y en a pas assez.
03:48Moi, je suis pour le fait qu'il y ait des fonds de pension, etc., et que l'épargne, elle aille beaucoup plus vers les entreprises.
03:52Donc, je pense qu'au contraire, il faudrait diminuer cette fiscalité.
03:56Mais en plus, la fiscalité sur les dividendes en France, elle est très élevée, contrairement à ce que j'entends dire.
04:01Parce qu'on dit la flat tax, 30%, etc.
04:03Non, non, non, non, non, 30%, plus l'impôt sur les bénéfices des entreprises à la source.
04:09Donc, c'est 25% plus 30%, ça fait entre 45 et 50% de têtes.
04:14Donc, en réalité, on a une fiscalité sur le capital qui est déjà très élevée en France.
04:19Et attendez, dernier mot, parce que là, je suis d'accord avec un point sur Fabien Guet.
04:22Fabien Guet, au moins, non, non, mais il parle des gens qui sont dans le besoin dans notre pays.
04:27Et ça, moi, ça me scandalise.
04:28Les gens qui bossent, qui bossent 40 heures, et à la fin de la semaine, ils ne peuvent pas aller,
04:32ou à la fin du mois, ils ne peuvent pas aller se piller une pizza en famille.
04:35Mais ça, il y en a beaucoup plus qu'on le prend.
04:37Mais je suis entièrement d'accord.
04:38Mais ça, ce n'est pas en essayant de faire des espèces de manipulations fiscales baroques sur les ultra-riches que vous allez régler ça.
04:46Parlons de ça.
04:47Parlons du logement.
04:48Parlons des charges sur les bas salaires.
04:51Parlons de l'intéressement et de la participation.
04:53Tiens, peut-être une idée sur laquelle on pourrait avoir des consensus, pour le coup,
04:57entre la droite et la gauche.
04:58C'est une vieille idée gaulliste.
05:00Mais peut-être que là, il y aurait des choses très intéressantes à faire.
05:03Mais ce n'est pas en passant toutes nos journées à considérer que les riches,
05:07parfois, on a l'impression que ce ne sont quasiment plus nos concitoyens.
05:09Mais enfin, qu'est-ce que c'est que ça ?
05:10Mais surtout, ça ne règle absolument rien à la situation des gens qui, en effet, sont dans le besoin dans notre pays.
05:14Merci.
05:15Merci.
05:16Merci.
05:17Merci.
05:18Merci.
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