00:00Et voilà, de retour sur le plateau, nous sommes avec vous, si vous êtes à table, on vous souhaite un excellent appétit, justement, ça tombe bien, on va parler de votre logement, entre 12 et 13 heures, tous les samedis, on parle IMO sur Sud Radio, et je rappelle que cette émission, si vous la loupez, par exemple, c'est pas bien de la louper, mais quand même, si vous la loupez, vous allez sur Radio IMO, le mardi à midi, on retransmet cette émission, c'est l'occasion d'ailleurs de recevoir notre grand invité, bonjour, Assa Delaïa Chmoueb.
00:27Bonjour Sylvain.
00:28Merci d'être avec nous, vous êtes président de la fédération FedExpert, vous allez répondre à nos questions, alors bien évidemment, vous allez nous rappeler dans un premier temps que le diagnostic de performance énergétique, il est devenu central dans l'immobilier, à tel point qu'on en parle quasiment tous les jours dans les médias.
00:44Oui, c'est clair, c'est devenu l'alpha et l'omoga de toute opération immobilière, toute transaction, et également projet de rénovation.
00:50Alors, les projets de rénovation, c'est aussi la non-creuse, on le voit, on l'a vu avec les bouilloires thermiques, l'inconfort de l'été, où véritablement, on a eu des appartements, des maisons où ils faisaient 40, 42 degrés, voire plus,
01:03et le confort d'hiver sur lequel on dépense une fortune à se chauffer, et ça marche pas.
01:08Alors justement, ce fameux DPE, diagnostic de performance énergétique, il a considérablement évolué, notamment pour les petites surfaces, qu'est-ce qui a changé, et pourquoi, finalement, ces ajustements étaient nécessaires ?
01:19Alors, concernant les petites surfaces, les ajustements étaient nécessaires, parce qu'on avait parfois des logements qui étaient isolés, mais injustement classés passoire thermique.
01:29Et la problématique du diagnostiqueur, c'est d'émettre des recommandations dans le DPE de travaux pour gagner plusieurs classes.
01:37Ces recommandations-là étaient obligatoires, et parfois, c'était complètement aberrant de venir sur-isoler un logement qui l'était déjà,
01:44ou conseiller le changement du système de chauffage qui était déjà récent et performant, pour gagner ces classes.
01:50Donc cet ajustement vient, en toute logique, corriger un biais de calcul qui était incohérent.
01:56Alors justement, beaucoup de Français trouvent que ce fameux DPE est compliqué, il est peu lisible.
02:01Est-ce qu'il y a aujourd'hui un outil fiable, concrètement, à quoi on peut se fier aujourd'hui ?
02:07Mais est-ce qu'il reste encore des marges d'amélioration ?
02:10Alors la marge d'amélioration, je dirais, elle est sur introduire dans le DPE des matériaux qui ne figurent pas encore dans son moteur de calcul.
02:17Je pense aux matériaux biosourcés, par exemple, parce qu'on encourage, lors des travaux, à inciter à mettre des matériaux super isolants, performants, etc.
02:26Mais qui ne sont pas encore très bien valorisés dans le moteur de calcul.
02:30Donc je pense qu'il y a déjà une piste d'amélioration de la fiabilité du logiciel en introduisant ces matériaux qui sont manquants.
02:36Il faudrait aussi introduire un indice de confort d'été qui est fiable.
02:41Aujourd'hui, il est très, très, très léger, ce qui amène un peu de l'instabilité lorsqu'on délivre un rapport DPE.
02:48Et s'il est très peu lisible, c'est surtout parce qu'il n'y a pas assez de communication, de pédagogie autour de ce rapport.
02:55C'est-à-dire que, comme vous l'avez dit en début d'entretien, on parle énormément du DPE et c'est très bien.
03:00On alerte sur les risques et sa fiabilité.
03:03Mais derrière, on ne fait pas assez de pédagogie, je dirais, technique pour apprendre à lire un rapport.
03:08Bien sûr. Alors justement, merci pour la transition.
03:11Concrètement, c'est quoi les obligations pour un propriétaire ou un bailleur en matière de DPE ?
03:15Alors les obligations, c'est que déjà le DPE, il est obligatoire.
03:18Que vous soyez en train de vendre votre logement, en train de le louer ou en train de le rénover.
03:24Et il faut savoir que les syndicats de copropriété doivent également faire un audit énergétique.
03:28Donc l'audit énergétique est similaire au DPE, mais il va beaucoup plus loin qu'à DPE.
03:33C'est-à-dire qu'il doit faire figurer une liste de travaux qui seront chiffrés,
03:39alors que le DPE s'arrête à des préconisations de travaux qui sont non chiffrés.
03:42Donc tout ça, c'est de la responsabilité du syndic.
03:44Et il doit faire voter un plan pluriannuel de travaux étalé sur 10 ans,
03:49qui va être voté lors de l'Assemblée.
03:54Alors justement, très rapidement, il y a des biens qui sont bloqués à cause de ça.
03:58Et ça pénalise les Français à trouver un logement.
04:01Oui, tout à fait. Il faut se l'avouer.
04:03En tant que représentant des diagnostiqueurs, je devrais dire que le DPE c'est super, etc.
04:08Mais il faut parler vrai aux Français, savoir reconnaître certaines choses.
04:12Et on reconnaît qu'il est vrai que c'est un des freins.
04:14Le DPE est un des freins dans les transactions.
04:18Il ralentit les transactions.
04:20Et cette crise de confiance contribue à freiner davantage les transactions.
04:23Parce qu'un acheteur, un futur acheteur, lorsqu'il a un DPE entre les mains,
04:27il ne sait pas trop s'il est fiable ou pas.
04:30Justement, vous restez avec nous, Assad,
04:32puisqu'on va continuer à vous poser des questions,
04:35puisque c'est vraiment le sujet central du jour.
04:38On fait une petite pause et on va se retrouver dans quelques instants.
04:40Eh bien, salut à toutes et à tous.
04:51Et si vous passez à table ou si vous êtes déjà à table,
04:53on vous souhaite un excellent appétit.
04:55On parle de votre logement et on parle vrai sur Sud Radio
04:57tous les samedis de 12h à 13h.
05:01C'est Parlons Imo, votre émission, pour parler de votre logement.
05:05On va bien évidemment recevoir et continuer notre entretien avec vous
05:09Assad L.I.H. Moueb, le président de la Fédération FedExpert.
05:12Merci d'être resté sur le plateau.
05:14Et tout à l'heure, on va s'interroger avec vous, Grégoire,
05:17sur comment on peut prendre soin de soi, mais aussi de sa maison, avec Maison Seine.
05:21On va parler de quoi aujourd'hui ?
05:23Oui, Sylvain, on parlera des plantes d'intérieur.
05:24Est-ce qu'elles sont vraiment utiles pour purifier son air intérieur ?
05:29Seconde partie de notre entretien avec notre grand invité.
05:37Merci à Assad L.I.H. Moueb d'être resté sur notre plateau.
05:41Le DPE, on en parlait tout à l'heure, a un impact direct sur le marché de l'immobilier.
05:45C'est quoi les effets concrets que vous observez sur vos expertises ?
05:50Et d'ailleurs, vous avez dit une chose très importante.
05:52On ne peut pas se fier forcément à tous les diagnostiqueurs.
05:54Il y a des conditions préalables de formation, de qualité, pour avoir un DPE fiable.
06:00Parce que la vraie question, elle est là, c'est d'avoir un DPE qui reflète exactement la note énergétique du logement.
06:05C'est ça, c'est-à-dire que le professionnel doit être certifié, prémio,
06:09avoir une assurance responsabilité civile professionnelle qui couvre à hauteur d'un million d'euros à l'année par année de sinistre,
06:16et aussi avoir subi des formations continues.
06:18Donc déjà, premièrement, ce n'est pas toujours le cas.
06:21Donc ça représente une minorité qui exerce ce sens-là.
06:23Moi, je suis propriétaire, je reçois un diagnostiqueur, comment je m'assure qu'il a tout ça, le gars ?
06:28Donc le premier réflexe, c'est d'aller sur le site du ministère, sur l'annuaire, ce qu'on appelle l'annuaire des diagnostiqueurs,
06:32vérifier à l'aide de son nom et son prénom s'il figure bien dans cet annuaire,
06:37parce qu'il peut être suspendu ou radié.
06:39Donc ça, c'est très important de...
06:41Et si je n'ai pas la possibilité d'aller comme ça, je fais comment il n'y a pas un moyen ?
06:44Eh bien, on a mis en place prochainement un QR code qui va entrer en vigueur dans les prochaines semaines,
06:49où vous pourrez flasher en quelques secondes ce QR code afin de savoir s'il est bien certifié.
06:54Ah ça, c'est bien ça.
06:55Ça, c'est bien.
06:56Donc je prends mon téléphone, hop, je flashe, et tout de suite je vois si le gars, il est au taquet.
07:00C'est ça, mais vous ne savez pas s'il est assuré ou à jour dans ces opérations de formation continue,
07:05et c'est pour ça qu'il faut aller plus loin.
07:06Alors justement, pour les locataires comme pour les acheteurs, est-ce que c'est devenu un critère majeur ?
07:11Oui, c'est un critère majeur, et on voit aujourd'hui qu'à l'émission du DPE, d'après nos adhérents,
07:17tout de suite après, il y a des réactions, que ce soit du propriétaire ou du locataire.
07:20C'est pour ça que ça freine les transactions.
07:22Par exemple, vous émettez un DPE E, derrière ça va engendrer un audit énergétique,
07:28parce que si vous êtes classé EFG, on doit faire en plus du DPE un audit énergétique,
07:31donc vous voyez, ça va ralentir la transaction.
07:34Donc ça va permettre à l'acheteur peut-être de réfléchir un peu plus,
07:36ou peut-être de tomber sur un autre bien et va se désengager de ce bien-là.
07:40Justement, les critiques disent que les DPE peuvent avoir un effet de dévalorisation du logement.
07:49À l'inverse, ça peut donner des bons résultats,
07:51et ce n'est pas forcément toujours la note juste.
07:54On nous avait dit qu'effectivement, on pouvait s'assurer,
07:56parce qu'effectivement, le propriétaire qui va vendre,
07:59il a tout intérêt à donner une note, à vouloir avoir une note favorable.
08:02Ça n'arrive pas, ça, des arrangements entre amis.
08:06Si, si, ça arrive, et c'est pour ça que le DPE a été rendu opposable en 2021,
08:10et qu'aujourd'hui, il y a une explosion des litiges à ce niveau-là,
08:13et c'est pour ça aussi qu'on demande à ce que...
08:15Opposition, ça veut dire quoi ? Expliquons aux Français...
08:19Opposition, c'est que si vous avez un DPE entre les mains,
08:21pour lequel on vous a signifié qu'il y avait des irrégularités autour de ce DPE,
08:25vous pouvez saisir le tribunal.
08:27Un immense merci à Assad El-Aiyah Moueb.
08:30Je rappelle que vous êtes le président de la Fédération FedExpert en France,
08:33mais également en Europe.
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