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Quelle dynamique pour l’immobilier à l’approche de l’été ? - Le Grand Témoin
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##LE_GRAND_TEMOIN-2025-06-28##
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00:00
Bonjour Daniel Dubrac, vous êtes la présidente de l'UNIS, l'Union des syndicats de l'immobilier.
00:05
Pour commencer, est-ce que vous pourriez nous faire part de votre constat ?
00:09
Dans quel état est selon vous le marché du logement aujourd'hui en France ?
00:12
Pourquoi on dit que le logement est devenu une urgence nationale ?
00:15
C'est un constat qui est complètement partagé par tout le monde.
00:18
Le marché est bloqué, il y a une baisse des achats des primo-accédants.
00:22
Évidemment, il y a beaucoup de mesures.
00:24
Alors, primo-accédants, c'est ceux qui achètent pour la première fois.
00:25
Ceux qui achètent pour la première fois, il y a des mesures comme le prêt à taux zéro qui maintenant va peut-être faire repartir.
00:31
Il y a la baisse des taux aussi, maintenant les taux sont devenus un peu plus raisonnables.
00:35
Mais la production neuve, elle est plantée, puisqu'il y a des dispositifs qui sont partis.
00:40
Les propriétaires ne sont pas très rassurés, se retirent du marché.
00:44
Il y a tous les travaux de rénovation qui n'avancent pas bien, qui patinent.
00:47
Bon bref, ça c'est le premier problème.
00:49
Donc il y a une crise de l'offre, voilà.
00:51
Et puis en plus, il y a une crise de la demande.
00:52
Donc, retenons simplement le fait qu'il y a plus de 12 millions de logements en France.
00:58
Il y en a 5,4 en logements sociaux.
01:02
Et quand on les logements sociaux, on sait compter combien il y a de demandeurs.
01:05
Aujourd'hui, il y a 2,8 millions de demandeurs de logements sociaux.
01:11
C'est du jamais vu.
01:13
C'est du jamais vu.
01:14
En tout cas, c'est très important.
01:15
Et le bailleur privé, le propriétaire privé particulier, il peut héberger des locataires qui sont éligibles au logement social.
01:24
Et d'ailleurs, il y en a à peu près trois quarts qui sont éligibles au logement social et qui sont logés par le bailleur privé.
01:29
Donc le bailleur privé, il fait le job.
01:31
Donc c'est une vraie crise.
01:32
Les transactions, elles repartent quand même.
01:35
Mais voilà, c'est une urgence.
01:37
L'emploi, c'est quand même le logement.
01:39
Le logement, c'est l'emploi.
01:40
Donc c'est quand même dramatique.
01:41
C'est vrai que le logement crée de l'emploi.
01:43
C'est important de le préciser.
01:44
Là, vous parliez des propriétaires bailleurs.
01:47
Donc c'est ces Français qui ont, souvent c'est un logement.
01:50
Ils possèdent un logement qu'ils mettent en location, c'est ça ?
01:53
Oui, un à deux logements au maximum.
01:54
Ce n'est pas des gros capitalistes.
01:56
Voilà, ils ont un logement.
01:57
Et donc c'est important de leur reconnaître, ils sont acteurs économiques,
02:01
de reconnaître un petit peu ce statut de bailleur privé dont on parle.
02:06
Donc c'est le particulier qui achète un logement et qui met son logement à la location.
02:10
Tout simplement.
02:11
Et qui va en tirer un revenu.
02:13
Donc c'est important ce statut parce que ça sécurise les devoirs et les obligations du bailleur.
02:19
Mais encore faut-il l'encourager à investir.
02:22
Alors depuis plusieurs mois, justement, on en parle de ce statut.
02:24
On en parle dans la presse.
02:27
Il y a une création d'un statut qui s'appelle le statut du bailleur privé
02:31
qui a été demandé à des députés.
02:34
Et justement, il y a un rapport qui doit être rendu ce lundi.
02:37
Donc lundi en fin de journée par le député Dobresse.
02:40
Très concrètement, ce statut, c'est quoi ?
02:42
Et à qui il s'adresse ?
02:43
Donc on l'imagine, c'est aux Français propriétaires qui louent leur logement.
02:48
Qu'est-ce que ça va donner, ce statut ?
02:50
Alors ce statut, d'abord, qui ?
02:52
Donc c'est le propriétaire particulier, privé.
02:55
Ce statut, il est important parce que vous savez bien qu'entre la hausse des taxes foncières,
03:00
les normes, les travaux obligatoires et énergétiques, l'instabilité fiscale,
03:06
les droits de mutation à titre onéreux, même si ça ne touche pas les primo-accédants.
03:09
C'est ce qu'on appelle les frais de notaire.
03:11
Les frais de notaire qui augmentent, enfin qui avaient possibilité d'augmenter,
03:14
mais beaucoup de communes ont augmenté.
03:16
Donc on a quand même besoin de l'encourager.
03:18
Aujourd'hui, la rentabilité d'un logement, elle est quasi nulle, voire négative.
03:22
Il y a quand même des charges qui pèsent.
03:25
Et donc du coup, c'est intéressant ce statut.
03:28
Et évidemment, le rapport d'Aubresse-Cosson, auquel vous faites allusion,
03:32
il va être rendu lundi, mais on sait quand même ce qu'il va y avoir dedans.
03:35
Il va y avoir la notion d'amortissement.
03:37
Donc ça c'est intéressant l'amortissement, parce que ça veut dire quoi ?
03:40
Ça veut dire qu'on a un bien qui a une valeur vénale,
03:41
et on déduit chaque année, sur une durée longue, une part de l'investissement.
03:47
Alors l'investissement c'est quoi ?
03:48
Il y a un bâti et il y a un terrain, on enlève le terrain.
03:51
On va prendre un exemple.
03:53
Par exemple, j'achète un bien neuf de 300 000 euros,
03:55
j'enlève le prix du terrain à 20%, donc le logement du coût il vaut 240 000 euros.
04:00
Si par exemple, il y a un amortissement de 4% sur une durée de 20 ans,
04:05
je vais multiplier les 240 000 euros par 4%,
04:09
et je vais trouver 9 600 euros.
04:12
Et là, je vais les déduire chaque année jusqu'à la durée de 20 ans.
04:15
Donc on a l'impression que c'est ça la partie du rapport.
04:19
Bon, c'est bien, c'est le neuf.
04:20
Donc déduire des loyers qu'on perçoit ?
04:22
Oui, des revenus imposables.
04:23
Voilà, chaque année on a des revenus et on déduit la cote-part du logement correspondant.
04:30
La deuxième chose, et là on est un peu inquiet,
04:32
parce qu'on a peur que l'ancien soit sacrifié,
04:34
parce qu'il n'y a pas que du logement neuf.
04:36
Et donc sur l'ancien, il semblerait,
04:38
il semblerait qu'on parle plutôt de 3% et non pas de 4%,
04:41
mais pour avoir droit à cet amortissement,
04:46
il faudrait pouvoir faire 15% de travaux sur le bien.
04:51
Alors la valeur du bien, on repart sur les 300 000 euros de départ,
04:54
donc du coup je vais déduire 15% de travaux,
04:57
enfin je vais déduire,
04:57
je vais avoir des travaux à concurrence de 15%,
05:00
sinon je n'aurai pas droit à l'amortissement.
05:03
15% de 300 000 euros, ça fait 45 000 euros,
05:05
vous voyez c'est beaucoup,
05:06
c'est-à-dire que ça va s'adresser aux logements très énergivores,
05:09
et qui vont gagner peut-être deux étiquettes.
05:11
Et puis ensuite, évidemment, je vais pouvoir utiliser l'amortissement,
05:15
donc je repars sur mes 240 000 euros,
05:17
et là j'ai 3%, donc ça fait 7 200 euros par an,
05:20
à la condition que j'ai fait ces travaux.
05:22
Il faudra les faire quand ces travaux ?
05:23
Au moment où on achète le bien ?
05:24
Il faudra les faire tout de suite,
05:26
sinon vous n'aurez pas le droit à l'amortissement.
05:28
Alors évidemment, moi ce que je vous dis,
05:29
c'est ce qu'on a compris de la copie de Dobress,
05:32
mais je pense que Dobress et Cosson
05:33
vont se battre aussi auprès de Bercy,
05:36
comme va se battre Valérie L'État,
05:38
on n'est pas du tout sûr que ça soit acquis,
05:40
alors qu'acheter un logement neuf,
05:42
ça fait de la TVA qui rentre.
05:44
Oui, parce que le problème,
05:45
pour expliquer à nos auditeurs,
05:46
c'est que ce rapport, au final,
05:47
il dépend de Bercy,
05:48
c'est Bercy qui valide les budgets,
05:50
on sait que la France a plus de 3 000 milliards de dettes,
05:56
est-ce que ça peut passer ?
05:58
Vous voyez ce que je veux dire ?
05:59
Est-ce que ça ne va pas faire pchit, encore une fois ?
06:01
Je n'en ai aucune idée,
06:02
en tout cas on l'espère,
06:03
parce que de toute façon,
06:04
l'investisseur, il faut qu'il revienne,
06:06
il y a des gens qui sont allogés,
06:08
donc c'est compliqué quand même,
06:10
sinon on ne va pas y arriver.
06:11
Aujourd'hui en France,
06:12
on a besoin de ces propriétaires bailleurs,
06:14
on en a besoin pour créer du logement.
06:16
Pourquoi vous qui êtes au contact de ces gens,
06:18
parce que vous êtes une professionnelle avant tout de l'immobilier,
06:20
pourquoi les propriétaires bailleurs se découragent,
06:23
aujourd'hui en France ?
06:24
Qu'est-ce qui les freine ?
06:25
Quelles sont les principales raisons ?
06:27
Alors bon, j'ai déjà parlé de la taxe foncière,
06:29
tout à l'heure, elle augmente quand même, malgré tout.
06:31
Vous avez aussi les risques d'impayés,
06:33
vous en avez parlé tout à l'heure avec le doux,
06:34
c'est quand même dramatique d'en arriver là.
06:36
Non, ne revenez pas avec votre marteau,
06:38
c'est quand même dangereux.
06:39
Pas du tout,
06:40
ni je n'enleverai pas la porte de mes locataires.
06:43
Vous avez aussi les charges récupérables,
06:45
les charges récupérables,
06:46
il y a un décret qui date de 1987,
06:48
or la vidéoprotection, la fibre,
06:51
tout ça, ça existe,
06:51
donc cet équilibre finalement
06:53
entre le locataire et le propriétaire,
06:55
il n'est pas tout à fait correct,
06:57
enfin, il mériterait d'être considéré,
06:59
donc ils en tirent peu de bénéfices.
07:01
Les loyers sont encadrés,
07:02
ça veut dire quoi encadrés ?
07:03
Ça veut dire que le loyer,
07:04
il est limité par rapport à un montant
07:06
que le propriétaire ne peut pas dépasser,
07:08
bon, il y a des petites marges de manœuvre,
07:10
et puis surtout, il y a le permis de louer.
07:12
Donc le permis de louer,
07:12
vous demandez...
07:12
Dans certaines villes.
07:13
Dans certaines zones,
07:14
ok, mais ce permis de louer,
07:15
bon, donc du coup,
07:16
vous perdez un mois le temps que...
07:18
Ça, c'est quand même aberrant,
07:19
ça veut dire que le propriétaire,
07:20
pour louer son bien,
07:21
il doit passer un permis,
07:22
enfin, entre guillemets.
07:27
Ce qui est très embêtant,
07:28
c'est l'indécence qu'on a liée
07:30
à la performance énergétique.
07:32
On a dit, bon,
07:32
un logement qui est en G ou F,
07:34
il est indécent.
07:37
Or, l'indécence, c'est l'insalubrité,
07:38
c'est les problèmes d'humilité,
07:40
enfin, ça renvoie là-dessus.
07:41
Et donc, du coup,
07:41
on est bloqué là-dessus.
07:43
Alors, vraiment,
07:44
il y a une PPL,
07:45
un projet de loi qui s'appelle GACER,
07:47
qui est très important,
07:48
qui est passé au Sénat,
07:49
il faut absolument que ça passe à l'Assemblée,
07:52
donc ça veut dire qu'il faut quand même
07:53
du courage politique.
07:54
Qui dit quoi, cette proposition-là ?
07:54
C'est très intéressant parce que ça permet justement
07:57
de suspendre l'indécence énergétique
08:00
si des travaux sont votés.
08:01
Parce que 60% des logements privés,
08:04
loués, sont en copropriété.
08:06
Donc, la copropriété, il faut voter.
08:08
Oui, c'est pas toujours facile
08:09
de faire passer la volonté de faire les travaux.
08:13
En revanche, attention,
08:14
ça ne sera plus indécent
08:15
si des travaux sont votés.
08:18
On note la nuance quand même.
08:18
Voilà, c'est ça.
08:19
Donc, c'est une suspension qui est provisoire,
08:21
le temps des travaux,
08:22
c'est important pour les propriétaires.
08:23
Puis, il y a aussi cette difficulté
08:25
entre le DPE collectif et le DPE individuel.
08:28
Et justement, dans cette proposition,
08:30
enfin, cet projet de loi,
08:32
on intervient sur le DPE collectif.
08:34
L'idéal, ce serait qu'un jour,
08:35
on arrive à discuter sur un DPE unique.
08:38
Un diagnostic de performance énergétique.
08:41
Un jour, j'espère qu'on arrivera
08:42
à un acronyme unique.
08:44
Ça fera du bien.
08:45
C'est vrai.
08:46
En tout cas, on remercie notre invitée.
08:47
Merci beaucoup, Daniel Dubrac.
08:49
En tout cas, on attend avec impatience
08:50
ce statut du bailleur privé,
08:52
donc le rapport qui arrivera lundi.
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