À quel point le niveau des élèves est-il en baisse ?

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00:00Jean-Rémy Girard est avec nous, vous intervenez régulièrement sur ces sujets d'éducation.

00:05Vous êtes le président du syndicat national d'enseignants de lycée, collège, école.

00:09Vous êtes professeur depuis combien de temps ?

00:10Souvent je vous pose la question, mais je la repose parce que ceux qui nous écoutent

00:13ne vous écoutaient peut-être pas la dernière fois que vous êtes venu à l'antenne.

00:16Alors je suis professeur depuis 20 ans.

00:18Professeur de français ?

00:19Professeur de français.

00:19Vous avez lycée ?

00:21Là je suis en lycée à Anir-sur-Seine, tout à fait.

00:23Donc vous êtes seconde, terminale, première ?

00:26En première, l'agence de la littérature en classe de première.

00:28Donc vous avez eu une classe de combien d'élèves ?

00:31Alors cette année, les effets de seuil ont joué en ma faveur.

00:33J'ai un groupe de 19, ce qui n'arrive jamais.

00:36Oui, ça c'est merveilleux.

00:37L'an dernier ils étaient 30, il y a deux ans ils étaient 34.

00:39Et pourquoi effets de seuil ?

00:40Parce qu'on a trop d'élèves pour un seul groupe.

00:42Du coup il a fallu faire deux groupes.

00:43Donc 19, on peut vraiment bien travailler.

00:46Ah oui, c'est pas le même métier.

00:47Alors vous diriez que ces jeunes gens, ils ont un bon niveau,

00:51qu'ils maîtrisent le français, qu'ils savent écrire,

00:54qu'ils ne font pas de faute de grammaire ou d'orthographe

00:57ou au contraire qu'ils sont en très grande difficulté,

01:00si vous deviez juger votre classe ?

01:02Alors, pour l'instant on est en début d'année,

01:04donc je n'ai pas encore vu tous les travaux écrits.

01:07Effectivement, ce que l'on sait,

01:08parce qu'en tant que président de syndicat,

01:10on se renseigne aussi sur ce qui se passe,

01:12c'est effectivement que le niveau orthographique

01:14a une tendance plutôt à décroître.

01:16On a la fameuse dictée de l'éducation nationale,

01:20de l'organisme de statistique qui s'appelle la DEP,

01:23qui ont fait passer une dictée dont la première occurrence

01:26était en 1987,

01:27à des panels représentatifs d'élèves de fin de CM2,

01:31et le niveau orthographique sur cette dictée

01:33diminue à chaque fois qu'on la fait passer.

01:35C'est la même dictée depuis 30 ans ?

01:36C'est la même.

01:37Vous l'avez cette dictée ?

01:39Vous la connaissez ?

01:40Ah oui, elle est sur le site de la DEP,

01:42vous pouvez la trouver très facilement.

01:43DEP, direction de l'évaluation,

01:45de la performance et de la prospective.

01:46Est-ce qu'on peut trouver cette dictée ?

01:48Parce que moi, ça m'intéresse,

01:49c'est des sujets, je suis comme Gérard.

01:51Il y a Olivier Guédic qui est en PLS là.

01:52Mais non, mais je suis passionné.

01:54C'est vrai, on est passionné par...

01:57Pourquoi on est passionné ?

01:58J'étais un élève lambda.

02:01Vraiment lambda.

02:02C'est quoi un élève lambda ?

02:03C'est un élève qui ne fait pas Normale Sup,

02:05qui ne fait pas une des grandes écoles de la République.

02:07Voilà, j'arrivais à passer...

02:10Vous avez quelle note ?

02:12C'est l'histoire de ma vie,

02:14j'avais 12 ou 12 ou 12 ou...

02:16Non mais sérieusement.

02:17Mais c'est beaucoup plus intéressant.

02:20Gérard, il était premier de la classe.

02:21Donc c'est moins intéressant d'une certaine manière.

02:23Il a toujours été premier.

02:24Jadis.

02:25Voilà.

02:26Donc être premier, c'est très bien.

02:28Mais ce qui est intéressant,

02:29c'est l'élève lambda,

02:30comment tu sortais à la fin de la terminale

02:33alors que tu étais un élève

02:34entre guillemets comme les autres.

02:37Donc quel niveau de culture tu avais ?

02:39Quel niveau d'orthographe tu avais ?

02:40Quel niveau de grammaire tu avais ?

02:41Quel niveau d'histoire tu avais ?

02:42C'est ça que je trouve intéressant.

02:44Et moi, quand je vois ces jeunes gens,

02:46ce qui me frappe,

02:47c'est le niveau culturel.

02:50C'est-à-dire le rapport à la littérature.

02:54Tu as l'impression que c'est un monde inconnu.

02:57Alors, ce n'est pas une question de programme.

02:59Je vais le dire tout de suite.

03:00Moi, je connais bien les programmes.

03:01Qu'est-ce que vous faites ?

03:02Vous leur faites étudier quoi cette année ?

03:03Alors là, on a fait un petit extrait de Racine.

03:06Là, on va aller sur du Cicéron.

03:08Ensuite, on fera une fable de La Fontaine.

03:09Alors, c'est la même chose.

03:12Oui, non, mais bien sûr, Racine, quel extrait ?

03:15Alors là, c'était un extrait de Bérénice.

03:17C'était pour étudier un petit peu...

03:19Que le jour commence ou que le jour finisse.

03:21Exactement.

03:22C'est exactement celui-là.

03:23C'est celui-là.

03:24Oui, parce que c'est toujours le même...

03:25Mémoire intacte !

03:26Mais non, mais ça...

03:27Franchement, tous les élèves connaissaient ça.

03:31On est d'accord, tous les élèves connaissaient ce verre de Racine.

03:36Mais Pascal, ce que vous êtes en train de dire,

03:38quand vous vous prenez vous-même à témoin et Gérard avec vous,

03:41c'est que c'était mieux avant, que c'était le niveau.

03:43Le niveau et l'autorité à l'école étaient beaucoup plus présents que ce qu'on a aujourd'hui.

03:50Vous qui êtes prof depuis 20 ans, est-ce que vous diriez que ça s'est vraiment fortement dégradé,

03:55même au niveau de l'autorité des enseignants ?

03:57Vous vous êtes laissé un peu dépassé par la situation et par les élèves ?

04:00Ce n'est pas qu'on se laisse dépasser par la situation,

04:03c'est à un moment qu'on n'est pas mis en capacité de pouvoir la gérer.

04:08Il y a plusieurs phénomènes, je peux vous les expliquer.

04:12Le premier, c'est qu'on a de plus en plus de mal à trouver des professeurs.

04:15Donc on a des professeurs de plus en plus qui n'ont pas le concours,

04:18qui sont balancés devant les élèves du jour au lendemain.

04:21C'est ce qui se passe en quelques jours, sans formation.

04:24Ça, ça n'aide pas.

04:24Qu'il y a un déclassement du métier d'enseignant dans la société.

04:28L'enquête du ministère de l'éducation nationale,

04:30l'enquête bien-être, qu'il faudra renommer l'enquête mal-être,

04:32vu ses résultats, nous dit que sur la question de

04:35est-ce que vous pensez que votre métier est valorisé dans la société ?

04:38Les enseignants répondent qu'ils sont à un niveau de 2,4 sur 10.

04:43Pour les gens qui aiment les notes, 2,4 sur 10, ce n'est pas très haut.

04:46On a eu quand même ce phénomène de, quand on veut mettre une punition,

04:52quand on veut faire preuve d'autorité, on va se prendre un truc d'ici ou de là.

04:58Il est 16h12.

04:59On va marquer une pause.

05:01On rappelle effectivement cette information dramatique.

05:03On écoutera d'ailleurs Elisabeth Borne.

05:05Une enseignante a été agressée au couteau ce matin dans un collège à Benfield.

05:09L'enseignante est hors de danger, mais le garçon s'est porté lui-même des coups de couteau

05:14et il est, ou il serait, en urgence absolue.

05:18La pause, 16h13, à tout de suite.

05:21Pascal Proé-Vous, votre nouveau rendez-vous, 16h18 sur Europe 1.

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