00:00Et l'invité d'ici matin, Jeanne-Marie Marcoux, c'est le directeur de la TSE, Toulouse School of Economics.
00:06Christian Gaulier, l'un des grands spécialistes de l'économie et du climat.
00:09Vous l'avez très bien dit. Bonjour Christian Gaulier.
00:11Bonjour.
00:12On vous invite ce matin parce qu'on dévoile un premier volet d'une grande consultation citoyenne
00:16qu'on a lancée sur notre site à six mois des élections municipales.
00:20Plus de 10 000 personnes y ont participé et parmi ces volontaires,
00:2377% considèrent que leur maire, MAIRE, n'en fait pas assez pour lutter contre le dérèglement climatique.
00:29Vous souriez déjà. Ça vous fait réagir.
00:32C'est un peu le point de départ de votre livre en sortie cet été, Économie de l'inaction climatique.
00:38Les élus n'ont pas réellement le courage de s'attaquer à la transition énergétique selon vous ?
00:43Je pense qu'il n'y a pas de volonté politique s'il n'y a pas un soutien populaire important.
00:48Aujourd'hui, les gens n'ont pas complètement pris conscience des coûts de la transition
00:52et donc les maires qui sont confrontés à l'existence de coûts importants
00:56pour adapter les infrastructures locales aux besoins de décarbonation.
01:04Il y a un conflit entre la problématique de faire et de payer.
01:10Exemple très concret, les maires sont tiraillées entre le quotidien de leurs habitants
01:14et le réchauffement climatique.
01:15Prenons l'exemple de l'A69, la future auto-outre entre Castres et Toulouse.
01:19Les entreprises du secteur disent que ça va désenclaver le secteur, que ça va raccourcir le trajet évidemment.
01:24Les écolos disent que ça pollue, que ça dénature.
01:27Vous avez été co-auteur de deux rapports du GIEC.
01:30Quel est votre avis ? Pensez-vous que l'A69 va à l'encontre de la transition énergétique ?
01:35Non, je ne pense pas.
01:35En particulier si des gens qui utilisent l'A69 ont des véhicules électriques.
01:40Et on peut imaginer que dans 10 ou 20 ans, je vous rappelle qu'il y aura interdiction d'achat de voitures thermiques d'ici 2035.
01:47Donc les voitures seront électriques.
01:49Et dans ce cas-là, l'A69 est un élément de développement régional et qui n'augmentera pas les émissions de sol.
01:57Les écureuils de l'A69, ceux qui montent dans les arbres pour ne pas qu'ils soient abattus,
02:02sont des héros climatiques comme vous les appelez dans votre livre ?
02:04Oui, certainement. Ce sont des gens qui ont une conscience poussée du problème, du défi que représente le changement climatique
02:12et du danger que ce défi impose aux générations futures.
02:16Donc effectivement, il y a un désaccord global dans la population.
02:21Des vraies tensions entre ceux qui n'y croient pas, ceux qui y croient, ceux qui y croient,
02:25mais qui constatent que les coûts sont élevés, donc c'est compliqué.
02:28Et tout ça, en fait, est un cafarnaum dans le débat politique, dans le débat public.
02:33Qu'est-ce qu'il faut faire ? Ça reste un sujet de conflit majeur dans notre société.
02:37Les ZFE, les zones à faible émission, ont été abandonnées, à Toulouse notamment. C'est du gâchis ?
02:43Alors les ZFE, d'abord, souvenons-nous que la ruralité est carbonée.
02:51C'est-à-dire qu'en France, une ville comme Toulouse, chaque Toulousain émet que 2,8 tonnes de CO2 par an,
02:58alors qu'on est plutôt à 8 en émission moyenne annuelle des Français.
03:03Donc le fait d'habiter en ville est un élément important de la politique climatique à long terme.
03:09Maintenant, évidemment, la ruralité doit être respectée.
03:13Et effectivement, ZFE, c'est un sujet aussi compliqué parce qu'il va pénaliser les suburbains par rapport aux urbains.
03:19Donc il y a un problème de justice sociale aussi dans cette politique-là.
03:23Alors la solution, c'est quoi ? La fin de votre livre, Christian Gaulier, vous dites qu'il faut absolument responsabiliser l'ensemble des pollueurs
03:28en mettant notamment en place la fameuse taxe carbone. Qui doit la payer, selon vous ?
03:32Tout le monde, il ne peut pas y avoir d'exception.
03:35Ce que les gens n'ont pas encore compris, c'est qu'émettre du CO2, chacun a une responsabilité individuelle face au changement climatique.
03:43Et donc, ne pas reconnaître cette responsabilité individuelle représente un problème qui est...
03:49Les petits ruisseaux font les grands pneus. Globalement, c'est un énorme problème.
03:52Et donc, taxe carbone, c'est une responsabilisation des gens.
03:56Vous voulez émettre du CO2, vous pouvez, mais vous devrez payer pour les dommages qui sont engendrés.
04:00C'est une implication du principe pollueur payeur.
04:02Vous avez parlé tout à l'heure des voitures électriques. Vous savez qu'à l'achat, elles sont encore bien trop chères.
04:06Parce qu'il n'y a pas de taxe carbone. Le jour où il y aura une taxe carbone importante, les gens auront une préférence pour la voiture électrique.
04:11Donc vous vous dites qu'il faut augmenter la taxe carbone pour atteindre les objectifs européens de réduction des émissions de CO2.
04:18Et ça sera la solution pour basculer sur l'électrique ?
04:22Effectivement, les gens auront naturellement une préférence pour l'électrique, dès lors que l'essence à la pompe coûtera 2,50 euros plutôt qu'1,80 euros.
04:31Mais ils coûtent déjà très cher les prix à la pompe.
04:32Alors effectivement, il faut que les minages les plus modestes soient compensés par un chèque vert qui serait payé au mois de janvier,
04:39qui compenserait, voire surcompenserait la perte de pouvoir d'achat liée à l'achat d'essence à la pompe.
04:46Une dernière question, vous prenez encore l'avion, Christian Gaulier ?
04:49Oui, bien sûr, je ne dois pas prendre l'avion.
04:50Mais beaucoup moins.
04:51Je prends moins l'avion grâce à Zoom et à Teams.
04:56Les réunions à distance ont complètement, radicalement changé ma vie.
05:02Et vous parlez également dans votre livre de la transition verte dans l'aviation,
05:05qui est très compliquée à mettre en œuvre à ce stade en tout cas.
05:08Probablement un secteur, si pas le secteur le plus compliqué à décamonner.
05:12Merci beaucoup, Christian Gaulier, directeur de la TSE et auteur du livre
05:15L'économie de l'inaction climatique, aux éditions Presse Universitaire de France.
05:20On vous laisse retrouver vos élèves.
05:21Merci à vous.
05:22Belle journée.
05:23Merci d'avoir choisi.
05:24Ici matin.
05:24Sous-titrage Société Radio-Canada
