00:00Premier sur l'actu locale en midi toulousain, Ici Matin.
00:04L'invité d'Ici Matin, Jeanne-Marie Marcaux, c'est à l'occasion de notre journée spéciale santé et municipale.
00:09C'est un médecin généraliste toulousain qui se bat contre les déserts médicaux.
00:12Bonjour docteur Bruno Chicouda.
00:14Bonjour madame, merci pour l'invitation.
00:16Soignez vos patients, quartier du Raison à Toulouse.
00:18Vous êtes aussi maître de conférence en fac de médecine et président d'une des cinq communautés professionnelles territoriales de santé à Toulouse.
00:25On va en parler. D'abord, est-ce que vous confirmez que Toulouse, quatrième ville de France, est un désert médical ?
00:32Alors oui, c'est un désert médical pour l'accès aux médecins généralistes, c'est-à-dire ce qu'on appelle la première ligne.
00:38Proportionnellement, il y a plus de médecins d'autres spécialités que dans le Gers ou au Rodez,
00:43mais l'accès dans le système de santé passe par le médecin traitant et l'accès aux médecins généralistes devient très difficile.
00:50C'est quoi votre quotidien docteur ? Est-ce que vous recevez tous les jours des appels de nouveaux patients qui tentent de venir vous voir ?
00:57Alors oui, évidemment, je crois que c'est 18% de la population toulousaine qui n'a pas de médecin traitant,
01:03ce qui est plus que la moyenne nationale, c'est 9% la moyenne nationale.
01:07Alors nous, on a une maison de santé pluridisciplinaire, donc on essaie de prendre en fonction de nos possibilités,
01:14mais pour le moment, il y a plus de demandes que de possibilités pour les patients.
01:17Par exemple, aucun nouveau patient ?
01:19Aucun nouveau patient ?
01:20Vous ne pouvez prendre aucun nouveau patient ?
01:22On continue à prendre des nouveaux patients.
01:23Vous y arrivez encore ?
01:25On essaye. On essaye dans les moyens de la possibilité, mais pour le moment, on ne refuse pas.
01:31Deux de mes associés sont partis avec une patientèle relativement élevée,
01:35et donc on s'est engagé déjà à reprendre tous les patients avec un tout petit peu moins de médecins.
01:39Maintenant, des jeunes médecins viennent nous aider,
01:42mais il faut donner envie aux jeunes médecins de s'installer sur la métropole.
01:46Des médecins de plus de 70 ans, des généralistes de plus de 70 ans, ça va devenir très courant à Toulouse ?
01:52Alors, très courant, non, mais fréquent.
01:56L'âge moyen des généralistes, je ne veux pas dire de bêtises, mais je crois que c'était autour de 55 ans.
02:01Donc, le nombre de départs à la retraite dans les dix prochaines années est clair,
02:07est encore élevé, et le remplacement ne compense pas les départs à la retraite.
02:13On est quand même dans une ville très attractive, vous êtes maître de conférence en fac de médecine,
02:18donc vous en côtoyez des futurs médecins, ils ne veulent plus être généralistes ?
02:22Non, ce n'est pas ça.
02:23La proportion de généralistes parmi toutes les autres spécialités ne baisse pas beaucoup.
02:28On est 48 ou 47% de l'intégralité des étudiants de deuxième cycle.
02:33Mais, ils ne veulent plus travailler pareil, et la métropole n'est pas attractive forcément pour un médecin généraliste.
02:41Ce qui est attractif, c'est le plateau technique, mais ce qui n'est pas attractif, c'est le prix du mètre carré pour,
02:48quand on est libéral, la plupart sont libérales, il y a des médecins salariés, mais la plupart sont libéraux.
02:54Quand on est libéral, on veut un outil de travail, si je veux un cabinet aux normes, avec suffisamment d'associés...
03:02Oui, ça coûte cher, mais sur les conditions même de votre métier, vous par exemple, vous allez visiter des personnes âgées,
03:08j'imagine, ça, les jeunes ne veulent pas le faire, plus le faire ?
03:11Alors pas, c'est peut-être réducteur, mais c'est moins naturel, mais on est bien conscient qu'une partie de la population ne sort pas de son domicile,
03:20et on ne peut pas les laisser tomber, c'est de la négociation, mais c'est des conditions de travail pour permettre des visites d'un monde...
03:27Alors, il y a beaucoup de choses qui rentrent en jeu, c'est se déplacer dans Toulouse avec les bouchons, quand on est payé 30 euros,
03:35enfin, tout ne se résume pas par l'argent, mais il faut donner envie aux jeunes de faire des visites.
03:41Vous êtes, je le disais, président du CPTS Nougaro dans le nord toulousain,
03:45ces communautés professionnelles territoriales de santé qui ont été créées en 2019,
03:50pour justement faciliter l'accès aux soins, très concrètement, vous servez à quoi ?
03:54Qu'est-ce que vous sollicitez ?
03:55Déjà, alors, la CPTS ne se résume pas aux médecins, c'est pluripro, dans le professionnel, c'est pluriprofessionnel.
04:01Ça permet aux professionnels d'un territoire de se connaître, de savoir ce qui existe.
04:07Une des problématiques, c'est l'information, c'est-à-dire, je peux être sur un quartier depuis 20 ans,
04:12et je ne connais pas tous les réseaux, toutes les possibilités qui existent.
04:15Le monde médical et le monde médico-social ont du mal à communiquer.
04:21Quand on a un polypathologique, ce n'est pas uniquement du médical.
04:24Et ce qu'on essaye, c'est de se structurer pour pouvoir négocier.
04:31Un des problèmes des médecins généralistes, c'est d'avoir un accès à un médecin d'autres spécialités.
04:35Je veux un avis cardio, je veux un scanner.
04:37On a négocié avec toutes les CPTS de la métropole, d'avoir un système où je peux faire une demande par un lien sécurisé,
04:47et je ne passe pas moins une demi-heure à essayer que quelqu'un me réponde, décroche le téléphone, et que je puisse avoir un scanner.
04:53Donc ça, si on n'existait pas en tant que CPTS, si on n'était pas structuré, on n'aurait pas pu organiser cet accès au deuxième recours.
05:00Donc vous arrivez à obtenir un scanner pour un patient en combien de jours ?
05:05Alors, hors urgence, on se passe par les urgences.
05:08Si je veux un scanner dans 7 jours, ce qui est assez fréquent en disant qu'on a besoin de cet avis,
05:14j'utilise ce système qui dure 5-10 minutes au lieu de perdre une demi-heure.
05:20Et ça me fait gagner du temps médical.
05:21Merci beaucoup Dr Bruno Chicola, généraliste quartier du Raisin à Toulouse,
05:25et donc président du CPTS Nougaro dans le Nord Toulousain.
05:28Merci d'avoir participé à la matinale DC.
05:30Avec plaisir.
