00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h10, Patrick Roger.
00:07Il est 7h11, c'est une véritable chasse aux riches qui est lancée en France, après la taxe Zuckman, la taxe Piketty, point d'interrogation.
00:16Parce que dans une interview accordée à un média américain, à Bloomberg, l'économiste de gauche Thomas Piketty propose de mettre en place un mécanisme de taxation
00:25qui est lié au nombre d'années vécues en France afin d'éviter que les grandes fortunes ne quittent le pays pour échapper à l'impôt.
00:33Si vous ne payez pas, vous pourrez être bloqué, arrêté à l'aéroport et peut-être même aller en prison.
00:41Nous sommes avec Denis Paire, bonjour, vous êtes entrepreneur ?
00:45Oui, bonjour.
00:46Bon, que pensez-vous de cette idée lancée par Thomas Piketty ?
00:51Écoutez, on est vraiment dans une logique de sanction de la réussite entrepreneuriale, de chasse aux riches effectivement,
01:00vraiment de jalousie, d'aigreur qui malheureusement est bien connu en France.
01:05On a connu l'ISF pendant des années qui obligeait les gens à quitter le pays en leur réclamant des impôts qu'ils ne pouvaient pas payer
01:11sur des patrimoines papiers, virtuels, qui ne rapportaient rien, qui fluctuaient en permanence.
01:15On est dans une logique de mur de Berlin, c'est vraiment ça.
01:18Alors qu'un entrepreneur qui réussit, c'est quelqu'un qui tire toute la société vers le haut,
01:22c'est quelqu'un qui va faire rentrer des charges sociales dans les caisses de l'État,
01:26faire rentrer des impôts sur les sociétés, de la TVA.
01:28Donc c'est quelqu'un qui même quelque part devrait être exonéré d'impôts tellement il fait rentrer d'impôts dans les caisses de l'État.
01:33Et là, on est vraiment dans une logique de sanction de la réussite entrepreneuriale,
01:36encore une fois d'aigreur, de jalousie, quelque chose qu'on a déjà bien connu en France depuis longtemps
01:40et qui revient de nouveau.
01:41Alors que les entrepreneurs, pour qu'ils entreprennent en France, il faut au contraire les encourager.
01:46Il faut les inciter à rester, il ne faut pas faire la chasse à la réussite entrepreneuriale.
01:49Alors oui, Denis Paire, c'est vrai.
01:51Mais en même temps, peut-être qu'on peut comprendre certains qui se disent
01:54« Oui, certains entrepreneurs, et notamment les plus fortunés, ne payent pas suffisamment d'impôts. »
02:01C'est vrai ou ce n'est pas vrai ?
02:04En tout cas, proportionnellement à des classes moyennes.
02:08Mais c'est une fake news absolument complète,
02:10qui repose sur une totale incompréhension probablement volontaire
02:14de la façon dont les mécanismes financiers fonctionnent.
02:16Sous prétexte qu'effectivement, un certain nombre d'entrepreneurs
02:18laissent de l'argent dans leur holding et ne l'utilisent pas immédiatement,
02:21ne le consomment pas immédiatement.
02:23Alors, on va considérer qu'ils ne payent pas d'impôts.
02:25Mais tant que cet argent est dans la holding,
02:27il appartient à la personne morale et pas à la personne physique.
02:29Et donc, s'ils l'utilisaient, le jour où ils commencent à l'utiliser,
02:32tant que c'est dans la holding,
02:34c'est ce qu'on appelle un abus de bien social,
02:36qui est extrêmement sanctionné, lourdement sanctionné.
02:38S'ils veulent utiliser cet argent, il faut qu'ils se le reversent sous forme de dividende.
02:42Et là, ils payent un impôt de 30%,
02:43qui est extrêmement élevé,
02:45qui est beaucoup plus élevé que ce qui se pratique ailleurs en Europe.
02:47Vous allez en Espagne, par exemple, qui est un pays dirigé par des socialistes,
02:50qui n'est pas un pays ultra-libéral.
02:51Eh bien, la fiscalité des dividendes, ce n'est pas 30%, c'est 15%, c'est deux fois moins.
02:55Donc, quelqu'un qui veut se verser des dividendes pour les utiliser,
02:58il va payer 30% d'impôts.
03:00Et avant cela, cet argent aura été fiscalisé à hauteur de 25% dans l'entreprise.
03:05Donc, 25% plus 30%, c'est beaucoup plus que ce que payent les classes moyennes.
03:09Je suis désolé.
03:10En France, on le sait très bien, c'est documenté,
03:1260% des Français aujourd'hui vont toucher plus que ce qu'ils ne reçoivent.
03:1610% des contribuables payent 70% de l'impôt sur le revenu.
03:20Il faut arrêter avec ces fake news.
03:21Ça n'a aucun sens.
03:22C'est juste faux.
03:23C'est juste faux.
03:24Mais bon, c'est vrai qu'il y a eu pendant des années,
03:27et peut-être que finalement, les patrons sont en train de payer une optimisation fiscale
03:32qui a eu lieu pendant des années,
03:34où on disait que l'on pouvait grâce à des montages.
03:37C'est faux aussi.
03:37C'est faux.
03:38Mais c'est juste faux.
03:39Moi, je vous pose la question, bien sûr.
03:41Il faut se renseigner, il faut faire son travail, il faut se documenter.
03:45C'est juste absolument faux.
03:46Si vous voulez, la France, aujourd'hui, si vous voulez retirer de l'argent, cash pour l'utiliser,
03:51vous payez au moins 50 à 55% d'impôts, quels que soient les schémas.
03:55Et si vous ne le faites pas, c'est que vous êtes en train de frauder, tout simplement.
03:59Donc, il faut arrêter de raconter des salades aux Français.
04:02La France n'est pas du tout un paradis fiscal pour les riches.
04:04Pas du tout, du tout, du tout.
04:05Ça se saurait.
04:06Et on verrait beaucoup d'étrangers qui viendraient s'installer en France.
04:09Ce qui n'est pas le cas.
04:10C'est plutôt l'inverse.
04:11C'est plutôt les Français, aujourd'hui, qui quittent la France.
04:13Et qui, avec toutes ces annonces, quittent dès maintenant.
04:16Moi, j'ai rencontré encore hier une des plus grandes fortunes de France.
04:19À ce point-là ?
04:19Ah oui, c'est vrai ?
04:20Mais oui.
04:21Compte tenu de ce qui se dit aujourd'hui, compte tenu de cette chasse aux riches,
04:24compte tenu de cette focalisation démentielle sur les gens qui créent la richesse,
04:28« Moi, je ne reste plus dans ce pays. Je m'en vais. Je passe le frontière. »
04:32Et c'est vrai qu'il peut y avoir un discours assez facile de dire
04:35« Bon, c'est aux plus riches de payer. »
04:37Ce qui se passe, d'où d'ailleurs un sondage il y a quelques jours
04:40qui disait que 80% des Français étaient plutôt favorables
04:44à ce qu'il y ait l'équivalent d'une taxe Zuckmann sur les plus riches.
04:49Oui, mais parce qu'on n'a pas fait la pédagogie pour expliquer ce que ça voulait dire.
04:53Qu'on mettait les gens dans des corners, qu'ils n'auraient pas les moyens de payer,
04:56que donc ils vendraient leur entreprise et qu'ils s'en iraient.
04:58Ou que la profitabilité de l'entreprise, s'agissant par exemple d'une ETI en province,
05:03irait immédiatement et uniquement ou presque au paiement de cette taxe Zuckmann
05:08et qu'il n'y aurait plus d'argent pour investir dans l'outil industriel, dans la création d'emplois.
05:12On n'a pas fait la pédagogie. Le jour où on fait la pédagogie, les Français comprendront.
05:15Mais est-ce que vous croyez que ce n'est pas trop tard finalement pour faire de la pédagogie ?
05:19Parce que les idées sont répandues par certains et ça fait t'agir, bien sûr.
05:26Elles sont répandues par certains sur les médias du service public qui ont une force de frappe considérable.
05:31Et heureusement que des gens comme vous, effectivement, donnent la parole à des gens comme moi pour pouvoir répondre.
05:36Il n'est jamais trop tard pour faire la pédagogie.
05:37Les Français ne sont pas idiots.
05:38Quand on va leur expliquer qu'on va détruire l'outil industriel, c'est une arme de destruction massive de l'économie,
05:43qu'on va créer du chômage comme jamais, que leurs enfants n'auront pas d'opportunité, n'auront pas d'emploi dans les années qui viennent,
05:48que le déficit de l'État sera pire que jamais parce qu'en fait, ils seront les seuls à devoir continuer à payer.
05:53Les classes moyennes vont devoir continuer à payer l'impôt quand les riches seront partis.
05:56Ce jour-là, les Français comprendront.
05:58Parce que le sujet aujourd'hui, monsieur Roger, ce n'est pas ça.
06:01Le sujet aujourd'hui, c'est la dépense publique qui est hors de contrôle, avec des gaspillages à tous les niveaux,
06:06avec des prélèvements en France qui sont les plus élevés dans le monde développé.
06:09Je vous rappelle qu'on est à 45% de prélèvements dans le PIB.
06:12C'est un record du monde, dans l'OCDE.
06:14Et ça représente ces 140 milliards de plus que ce que prélèvent nos voisins pour faire la même chose et le faire souvent moins bien.
06:21On le fait souvent moins bien.
06:21Regardez l'éducation, on est dernier dans les classements.
06:24Donc le sujet, c'est ça.
06:25Le sujet numéro un, c'est la dépense publique, son efficacité, comment la rendre plus efficace,
06:29et surtout pas la chasse aux riches.
06:31Les riches, on en a besoin pour faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'État pour créer des emplois.
06:34Oui, justement.
06:35Un dernier mot, on ne vous donne pas la parole dans le service public.
06:39Alors le service public m'a appelé récemment.
06:41Non, le service public m'a appelé un certain nombre d'autres fois sur la réforme des retraites, sur d'autres sujets,
06:46mais jamais sur ce sujet-là.
06:47Et pourtant, je suis prêt à y aller.
06:49Mais jamais le service public ne m'a appelé pour parler de la taxe du Kman, comme par hasard.
06:51Oui, il devrait un peu vous appeler justement, parce qu'il y a peut-être besoin d'un vrai patron dans le service public
06:56quand on voit ce qui se passe à France Télévisions avec les dérives.
06:59C'est en une de la plupart des journaux ce matin, les dérives financières de France Télévisions.
07:05Merci Denis Paire d'avoir été avec nous ce matin sur Sud Radio.
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