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No Direto ao Ponto, o ministro do Tribunal de Contas da União do Brasil (TCU), Augusto Nardes, analisa a PEC da Blindagem e seus possíveis impactos no equilíbrio entre os poderes. Ele avalia se a proposta fortalece o Congresso ou aumenta a tensão com o Supremo Tribunal Federal (STF).

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Transcrição
00:00Ministro, nós estamos na reta final aqui do nosso programa, da nossa conversa,
00:04temos mais cerca de 10 minutos aí pela frente,
00:07então vou pedir só para as perguntas e para as respostas serem todas mais objetivas, mais breves.
00:12Quero sua opinião sobre a PEC da blindagem, que termina no Congresso Nacional
00:14e que tem gerado uma grande repercussão no Brasil inteiro.
00:21PEC da blindagem, ministro, o que o senhor acha da PEC da blindagem?
00:24PEC da blindagem, tabuos.
00:27Eu acho que foi uma reação do Congresso.
00:30Mas talvez não de forma adequada.
00:33Está repercutindo negativamente, mas eu que fui parlamentar,
00:39vivi no Congresso e sofri no Congresso.
00:43Hoje está muito fácil de se abrir processos sem muita capacidade de justificar.
00:54Então é necessário se estabelecer limites.
00:58Talvez o Congresso possa revisar algumas coisas, está sendo avaliado.
01:03Mas num primeiro momento, eu acho que a reação do Congresso foi a questão do que aconteceu do Supremo
01:09tomar decisões sem passar, conforme a Constituição estabelece, pelos limites.
01:15E o Supremo passou, no meu entendimento, dos limites em relação ao que a Constituição estabelece.
01:22E aí houve uma reação do Congresso Nacional.
01:25Mas eu espero que tanto o diálogo entre o Supremo e o Congresso Nacional possa ser restabelecido
01:32para buscar uma sintonia e um meio termo em relação a essa questão da blindagem.
01:39Vai lá, Bruno Pinheiro.
01:42Quero aproveitar essa linha do Congresso, então, ministro, sobre o combate à corrupção,
01:49sobre escândalos de rachadinha, funcionários fantasmas.
01:53É uma discussão antiga no Congresso Nacional, um vício de corrupção.
01:59Recentemente teve um relatório do Ministério Público, inclusive enviado para o Tribunal de Contas da União,
02:05com várias citações sobre o gabinete do presidente da Câmara dos Deputados.
02:10Como está essa investigação?
02:13Como o senhor vê, de fato, esses escândalos que envolvem rachadinha,
02:17contratação de funcionários fantasmas com dinheiro,
02:20que é o dinheiro público, na verdade, dentro do Congresso Nacional?
02:24Eu não estou acompanhando porque eu não fui escolhido relator desse processo.
02:29Então, eu não estou acompanhando o andamento.
02:32Mas, certamente, irá para o plenário e eu poderei participar da discussão.
02:36Por enquanto, o relator, que eu não sei qual foi escolhido,
02:40que é feito um sorteio no tribunal, não se manifestou sobre o tema.
02:46Vamos lá, Mônica.
02:47Ministro, nós sabemos que a inteligência artificial vem se desenvolvendo,
02:52é uma ferramenta importante para a prevenção de muitas questões de corrupção,
02:56especialmente no Brasil, onde existem...
02:59Nós já sabemos que teve falhas de biometria, tem falhas do sistema tecnológico
03:04que permitem esses vazamentos.
03:06Como é que o Tribunal de Contas está pensando em ter uma governança preditiva
03:10para efetivamente evitar novas fraudes e novos grandes escândalos de corrupção?
03:16Existe alguma coisa já em discussão para o uso da inteligência artificial,
03:20para o uso dessas ferramentas digitais?
03:22Nós estamos trabalhando muito isso.
03:26Nós, como eu disse, nós conseguimos avançar.
03:28O tribunal avançou muito.
03:29Nós somos o tribunal mais avançado hoje do planeta.
03:32Nós temos chat e TCU.
03:34Nós utilizamos a inteligência artificial como uma forma de diminuir o volume de trabalho
03:40dos auditores e dar mais informações para que ele possa fazer as auditorias.
03:44O que nós levamos seis, sete, oito meses para fazer uma auditoria, nós conseguimos resolver.
03:49Fazer uma auditoria em três meses, quatro meses.
03:51Então, o tribunal avançou muito na questão da inteligência artificial.
03:55A inteligência artificial veio para mudar o mundo, né?
03:58Claro que ela não está ainda perfeccionada.
04:01Ela está se aperfeiçoando.
04:03É necessário mais tempo poder avaliar.
04:07Mas o tribunal está usando todas as ferramentas para acelerar os processos.
04:11É difícil no TCU ter um processo com mais de dois anos.
04:16Praticamente, os processos são julgados em um ano, um ano e meio.
04:19E boa parte dos processos antigos já estão superados.
04:24E o tribunal, certamente, é o mais avançado do planeta hoje.
04:29Aqui, comparado com a América Latina, com certeza nós somos o melhor tribunal de contas
04:35dessa parte do continente.
04:37E liderando hoje o sistema mundial do controle.
04:40Nós avançamos tanto que agora, eu comecei um projeto lá atrás,
04:44que o ministro Bruno Dandas deu sequência,
04:46que o ministro Vital, que é o atual presidente, também deu sequência,
04:49de fazer auditoria coordenadas.
04:51Foi uma ideia que eu tive lá em 13, 14,
04:55de a gente montar uma metodologia,
04:57utiliza a inteligência artificial,
04:59passa essa informação de forma que tenha uma metodologia
05:04cada estado, cada país ou cada cidade.
05:06No caso, nós estamos fazendo uma auditoria mundial de clima,
05:10Climate Scanner se chama,
05:12em que a gente avalia os indicadores de governança de clima de todo o planeta.
05:18Estamos com 141 países passando a metodologia.
05:22Eu viajei em alguns continentes como mentor dessa ideia inicial,
05:28depois foi aperfeiçoado pelo presidente Bruno Dandas
05:31e conseguimos estabelecer um novo rumo na questão climática,
05:38que eu considero muito importante para o futuro do Brasil.
05:42Eu acho que nós temos que fazer governança climática,
05:44inclusive nas regiões,
05:46onde tem regiões agrícolas,
05:48de forma mais aperfeiçoada,
05:49para orientar o agricultor
05:50em relação às possíveis tempestades,
05:54às informações técnicas.
05:57A Embrapa já está trabalhando em relação a isso,
06:00já conversei com a Embrapa,
06:01para nós termos uma governança climática mais precisa,
06:06para que a gente possa melhorar a nossa rentabilidade na agricultura
06:10e ter capacidade de produzir mais.
06:13Já estamos muito na frente de outros países
06:16em termos de produção agrícola no Brasil.
06:19Nós estamos superando a maior parte das nações,
06:22estamos muito na frente,
06:23mas podemos aperfeiçoar mais.
06:26E aí a governança e a inteligência artificial,
06:29que já utilizamos de forma bastante adequada,
06:31utilizar em todas as áreas da nação brasileira.
06:35E se nós avançarmos nesse sentido,
06:36nós temos condições de competir com as demais nações.
06:39Nós temos que fazer as nossas estruturas,
06:44nós temos supercomputadores,
06:46computadores com mais capacidade de avaliação.
06:50Em cada região nós temos que ter uma estrutura similar
06:53ao que os chineses estão fazendo,
06:55a que os japoneses já fazem muito tempo.
06:57Quando eu morei no Japão, eu fiquei impressionado.
06:59Lá em 83, eles já estavam um tanto robotizados.
07:04Quando eu voltei para o Rio Grande do Sul
07:05e fui eleito deputado,
07:08eu tentei colocar 3% do produto interno
07:11lá do Rio Grande do Sul para pesquisa,
07:13não consegui convencer meus colegas.
07:15E nós estamos muito atrasados em relação à pesquisa.
07:17O Brasil tinha que trabalhar mais
07:19para melhorar a sua capacidade tecnológica
07:21e de inteligência artificial.
07:22Tchau.
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