00:00Vamos seguir agora com a Mônica Rosenberg.
00:03Ministro, o senhor falou aí da confiança nas instituições,
00:08da importância de haver confiança nas instituições.
00:11Eu queria falar do balcão de acordos do TCU,
00:16que é o consenso, o SESECS Consenso.
00:21O senhor não vê problema que um órgão fiscalizador,
00:25que é auxiliador do Poder Legislativo,
00:27esteja fazendo acordos?
00:30Bem, houve um avanço nesse sentido das instituições.
00:39O tribunal, na gestão do presidente Bruno Dantas,
00:43avaliou a possibilidade de implantar o consenso.
00:46Isso facilita muito as decisões que são extremamente demoradas
00:52no Judiciário e também era no Tribunal de Contas.
00:55Isso dá condições de nós agilizar.
00:57Recentemente, eu liberei o aeroporto lá de Galeão, do Rio de Janeiro,
01:06e que se eu fosse levar todo o tempo, nós perderíamos os investimentos.
01:11Mas eu procurei fazer com maior transparência.
01:14Desde que seja feito com regras de transparência, de integridade,
01:19e a gente consiga avançar as decisões,
01:23tendo esses princípios que devem nortear a administração pública,
01:28eu considero importante.
01:29O consenso foi um avanço, mas está sendo aprimorado.
01:33Em cada sessão, em cada votação, nós procuramos discutir e tentar aperfeiçoar.
01:40Foi um processo que se iniciou na gestão do Bruno Dantas e que tem que ser aprimorado.
01:45Mas é melhor nós tomarmos uma decisão buscando o consenso que demorar 5, 10, 15 anos
01:51para tomar uma decisão que atrasa o aumento do país.
01:54Por exemplo, na área de transportes, nós estamos extremamente atrasados.
01:59Na questão das ferrovias, na questão dos portos,
02:02é só comparar a China ou a própria Índia em termos estratégicos.
02:07Eles avançaram muito mais que a gente,
02:09porque nós temos um sistema muito burocrático, muito pesado,
02:14e o Brasil precisa melhorar a sua competitividade.
02:17Esse é um dos temas que a nação tem que discutir para melhorar a sua capacidade de entrega.
02:22Então, nós temos que dialogar com o Supremo.
02:24Nós temos que dialogar com as outras cortes e buscar uma eficiência maior do Estado brasileiro.
02:31Vai lá, Guilherme.
02:33Ministro, pegando esse gancho sobre a questão das ferrovias,
02:36que o senhor acabou de mencionar e já tinha mencionado antes,
02:40esse ano o governo federal lançou um plano na casa de bilhões de investimentos em ferrovias brasileiras,
02:47que é para corrigir esse histórico de investimentos em rodovias que o Brasil vem fazendo há muitos anos.
02:54O senhor, apesar de achar que agora, o senhor mencionou que estamos muito atrás da China,
03:01dos Estados Unidos, que aí tem uma história diferente da nossa, que já investem em ferrovias há alguns anos,
03:06o senhor acredita que esse plano que o governo Lula atualmente lança para as ferrovias brasileiras,
03:13para modernizar e expandir as ferrovias brasileiras,
03:16pode ser um marco que vai fazer uma mudança em relação a isso?
03:22É o início de um processo.
03:23Eu considero importante a tomada da decisão, a atitude de começar o processo.
03:29Mas é muito pouco ainda os investimentos.
03:32Nós precisaríamos, para viabilizar a competitividade com as nações,
03:38como, por exemplo, Índia, China e outras nações que estão em processo de desenvolvimento.
03:44A própria Indonésia está avançando bastante.
03:47Nós teríamos que investir 360 bilhões nos próximos cinco anos e nós não estamos investindo isso.
03:56Então, é muito pouco.
03:57E buscar pessoas, empresários, investidores que consigam preencher esse espaço é lento.
04:03Então, eu acho que a atitude foi importante, mas ainda é tímido para melhorar as condições de competitividade da nação
04:10na questão da infraestrutura, porque nós estamos muito atrasados.
04:14O que nós temos boa parte ainda é a época do império e nós estamos muito atrasados.
04:19Quando eu morava em Genebra, estudei lá, eu viajava de TGV, do trem de grande vitesse,
04:26o trem de grande velocidade francês e feito lá na Europa, que está espalhado em toda a Europa.
04:31Agora, recentemente, fiz uma palestra na Espanha, viajei no interior da Espanha de trem de grande velocidade.
04:37Nós não conseguimos fazer um trem entre São Paulo e Rio de Janeiro, que está a maior população.
04:43Isso é uma incapacidade imensa da estrutura e falta de priorização por parte dos nossos estadistas.
04:50Os nossos estadistas não priorizaram os temas básicos da nação, os pilares da nação,
04:56que é melhorar o transporte público, melhorar a educação, porque não foi priorizado.
05:02Aí a gente faz políticas de pulverizações que são imensas e não melhoramos a estrutura
05:08para gerar um emprego e dar dignidade para as pessoas.
05:11Então, nós estamos muito atrasados em relação a ferrovias, rodovias, hidrovias.
05:16O Brasil é um fiasco comparado com as nações mais envolvidas.
05:21A Rússia transporta toda a sua estrutura de combustível via hidrovias.
05:28Nossas hidrovias são muito tímidas.
05:30Eu liberei lá na região do Pará uma estrutura imensa
05:38que tinha que ser feita para poder transportar via hidrovia.
05:43Até hoje, faz mais de 10 anos que estão liberados pelo tribunal.
05:47Não houve ainda uma situação de definição para nós transportar via norte do Brasil
05:54toda aquela riqueza que temos no Mato Grosso, no centro-oeste do Brasil,
06:00via oceano e via rio Amazonas.
06:03Não está pronta até hoje.
06:05E eu sinto o atraso por falta de priorização, por falta de governança, na verdade,
06:13porque não prioriza os temas centrais e a nação perde a competitividade.
06:17Os nossos estadistas, nos últimos anos do Brasil,
06:21não têm tido capacidade de expressar o sonho do Brasil se transformar em liderança,
06:28porque, em nível mundial, nós éramos para ser a quinta potência,
06:32estamos lá na posição décima, cada vez perdendo mais espaço,
06:35porque não temos uma estrutura adequada e feita de forma planejada em todo o Brasil.
06:43Então, nós temos que melhorar a governança, tanto para ferrovias, para rodovias, para hidrovias.
06:48Rodovias nós vamos entrar em colapso em dois, três anos.
06:51Nós já temos colapso em muitas cidades.
06:53Boa parte das cidades já estão colapsadas.
06:55É só você ir para uma cidade, fim de semana, ou das seis horas, você não consegue andar.
07:02O metrô praticamente não foi priorizado em todas as capitais.
07:06Mesmo lá em Brasília, ou aqui em Brasília, onde eu estou,
07:10o metrô tinha que ter sido estendido de forma muito mais ampla, e não foi.
07:14Então, se gasta em perfumarias e não se prioriza as questões centrais da nação brasileira.
07:20Eu acho que tem que buscar investimento, especialmente buscar concessões
07:24que possam ter capacidade de investir na nação, ou buscar empréstimos internacionais.
07:31Tem empréstimo, tem recursos através dos grandes bancos,
07:35mas infelizmente não temos projeto, não temos uma estrutura de projetos adequados na nação.
07:40Eu sinto informar que o Brasil não está preparado para exportar o que produz.
07:50A sua riqueza, o Brasil não está preparado para exportar de forma adequada,
07:55para melhorar a competitividade, comparando com outras nações mais desenvolvidas,
08:00que têm um custo muito mais baixo em termos de transporte.
08:02Infelizmente, estamos muito atrasados,
08:04apesar de que a atitude do governo atual foi positiva em começar esse processo.
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