As estatais brasileiras registraram um déficit recorde de R$ 8,3 bilhões, o maior da série histórica. O resultado negativo, impulsionado principalmente pelo rombo nos Correios, reacendeu o debate sobre a eficiência da gestão pública no país. Reportagem: Matheus Dias.
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NotíciasTranscrição
00:00Meus amigos, eu quero falar de um tema agora que é bastante interessante para a gente analisar.
00:04As estatais brasileiras tiveram um déficit bilionário entre janeiro e agosto deste ano.
00:10O prejuízo agora em 2025, sem fechar o ano, já é maior do que inclusive o que foi registrado no ano todo de 2023.
00:20Vamos então acompanhar aqui as informações com o nosso Matheus Dias, que vai trazer os detalhes para a gente agora.
00:26Conta aí, meu amigo. Bem-vindo.
00:30Oi, Andro. Boa tarde para você. Boa tarde a quem nos acompanha.
00:33Então, saíram esses dados mesmo do Banco Central, dados extremamente preocupantes em relação às empresas estatais.
00:39Ou seja, as empresas públicas que têm o governo como majoritário.
00:43Referente a janeiro e agosto deste ano, nesse período, o Brasil teve um déficit primário de 8,3 bilhões de reais nessas empresas públicas.
00:52Só esse dado já é o recorde histórico do déficit das empresas estatais.
00:56Desde toda a série histórica, começou a ser mapeada ali em 2001.
01:00Ou seja, nesses 25 anos, em todos os anos, referente aos 12 meses de cada ano, de janeiro a agosto deste ano, o déficit foi maior.
01:09Isso chama bastante atenção, principalmente puxado pelos Correios, já que os débitos da empresa são conhecidos e cada vez mais crescentes.
01:17De janeiro a julho deste ano, os Correios tiveram uma dívida ativa de 4,3 bilhões de reais, o que representa mais da metade da dívida de todas as empresas estatais do Brasil este ano.
01:29Tarcísio de Freitas, governador de São Paulo, ele tinha dito ontem, em uma entrevista, na qual ele se posicionou e reclamou bastante sobre essa situação.
01:37Ele defendeu mais uma vez que, assim como foi feito em São Paulo, o governo federal deveria também privatizar as empresas estatais para gerar o superávit ou para tentar conter esse déficit, pelo menos.
01:49Tarcísio reclamou mais uma vez e apontou por dados do Banco Central de que as empresas estatais sempre deram prejuízos nos governos do PT.
01:58E, de uma certa forma, Evandro, ele não está errado se você analisar os dados, já que a partir de 2001 começou a ser medido, em 2003 até 2010 no governo Lula foi o único momento do PT em que a maioria dos anos as empresas fecharam o ano com o superávit.
02:12Apenas em 2007 teve, nesses oito anos, um déficit primário.
02:16Só que no governo Dilma, de 2011 a 2016, ela pega o governo ali com o superávit primário, mas a partir de 2012 e até 2016, em todos os anos, o Brasil fechou o ano com déficit em todas as empresas estatais, na média das empresas estatais.
02:34Depois do impeachment, nos dois anos de governo Temer, foi de superávit, assim como os quatro anos do governo Bolsonaro também foram de superávit.
02:41E neste mandato de Lula, o terceiro mandato e atual, os três anos de governo até aqui foram de déficit primário, sendo que esse ano com o recorde histórico nos débitos, oito ponto três bilhões de reais.
02:55E vale lembrar que até o final do ano essa dívida ainda pode subir, né, Evandro?
02:58Já que tem tanta pressão do Banco Central por corte de gastos do governo, assim como a dívida pública de mais de cinquenta bilhões de reais do governo federal.
03:06Agora, para finalizar, Evandro, os dados do Banco Central, mesmo em todo esse cenário pessimista, tem um único recorte otimista em relação a agosto desse ano com agosto do ano passado.
03:16Nesse mês de agosto, então, nesse último mês de agosto, a dívida foi de dezessete bilhões de reais, enquanto em agosto do ano passado, vinte e um bilhões.
03:25Teve uma pequena melhora ali de cerca de quatro bilhões de reais.
03:28Por outro lado, os juros nominais do setor público, né, os juros ativos, representam nos últimos doze meses novecentos e quarenta e seis bilhões de reais.
03:38Em resumo, então, o déficit das empresas estatais é extremamente alto, recorde histórico, mesmo com uma pequena melhora em agosto desse ano em relação a agosto do ano passado.
03:47Mas os juros nominais no Brasil mostram que o governo gasta cerca de um trilhão de reais por ano, Evandro.
03:54Muito obrigado pelas informações, viu, Matheus Dias, por trazer esses dados.
03:58Eu quero reforçá-los agora numa ilustração que a gente preparou para mostrar essa diferença dos anos.
04:03Vamos trazer aqui na tela, então.
04:05Se a gente olhar desde 2001, quando se teve um superávit de quase dez bilhões de reais,
04:12esse resultado vai oscilando ao longo dos anos, passando por um déficit que chega a 4,3 bilhões em 2015,
04:20depois um superávit lá em 2017, entre 2017 e 2019, chegando a 11,8 bilhões,
04:28aí, em 2022, se tem 6,1 bilhões de superávit.
04:36Aí, o que acontece em 2023?
04:38O número não aparece aqui, mas o déficit fica um pouco acima de 2 bilhões.
04:44Aí, esse déficit em 2024 cresce para 8,07.
04:51Só que aí, qual que é o problema agora e por que se vem o destaque em 2025?
04:57Porque o ano nem acabou e o déficit, que já é um dos maiores dos últimos anos,
05:05ou o maior dos últimos anos, supera aqui já o do ano todo de 2024, que está em 8,07.
05:13E aí, Bruno Musa, eu quero perguntar para você o quanto o resultado dos Correios impacta nesse número que chama tanto a atenção,
05:22porque se a gente nem fechou o ano e já tem 8,3, recorde histórico, o que vai acontecer até dezembro?
05:31Bom, vamos lá. Eu estou com esses números na ponta da língua, porque, primeiro, é um tema que eu acompanho,
05:35e, segundo, é que eu gravei um vídeo para a Jovem Pan ontem, que vai ao ar da rede social da Jovem Pan, na minha hoje.
05:41Então, vamos lá. A tua pergunta é direto. Desse quase 9 bilhões de prejuízo até o momento,
05:484,4 bilhões vem apenas dos Correios, tá?
05:52Isso significa que a gente tem quase 50% vindo dos Correios.
05:57E o que aconteceu com os Correios? Lembra que, há uns dias atrás, eu falei que eu sou chato ao analisar números
06:02e os dados são completamente diferentes dentro do próprio governo?
06:06Os ministérios ali publicam dados diferentes?
06:08Pois bem, eu fui analisar, então, os números do Correio, analisar os balanços do Correio,
06:12o que é divulgado com dados oficialmente, o DRE do próprio Correio, tá?
06:18E aí eu deixo até uma dica para o próprio governo para melhorar um pouco a comunicação,
06:22porque ela é realmente complexa para jogar tudo no Excel,
06:25mas vamos analisar aqui muito rapidamente para não ficar chato com isso.
06:30De 2010 para cá, a margem bruta dos Correios, que era 35%,
06:35vem caindo drasticamente no último ano.
06:37A margem bruta foi de 3%, ou seja, praticamente na margem bruta empata no break-even.
06:45E isso, obviamente, quando vai para a margem líquida, já cai para um prejuízo de 4,4 bilhões, tá?
06:50Hoje o governo, hoje o Correio, vem conseguindo pagar as contas,
06:55algumas estão em aberto, que vem pagando de conta, e isso está escrito no balanço,
06:59é com empréstimos, ou seja, ele vem se endividando para conseguir fechar a conta.
07:04Um reflexo do que é o governo brasileiro e do que são as outras empresas estatais.
07:08O governo percebeu, e não é agora, vem nos outros governos anteriores,
07:12que o orçamento das empresas comandadas pelo governo federal,
07:17elas são usadas por um projeto de poder.
07:20Aconteceu com a Petrobras, a gente viu o que viu, e vimos com todas as outras empresas.
07:24Ou seja, o Correio está na iminência de receber uma capitalização de 20 bilhões de reais
07:29para conseguir continuar funcionando.
07:32Quem vai capitalizar? A princípio, o Banco do Brasil.
07:35Quem é o Banco do Brasil?
07:37Quem sustenta o Banco do Brasil, o Correio e todas as outras empresas?
07:41Eu, você, todos nós, com os impostos que não param de subir
07:45para sustentar uma empresa que minimamente, no melhor dos casos,
07:49ela está ineficiente, não está para não dizer alguma outra coisa.
07:53Vai analisar, por exemplo, as margens do Mercado Livre,
07:56uma das empresas mais eficientes que tem uma grande capilaridade no próprio Brasil.
08:01Vale lembrar que os Correios têm um monopólio de distribuição das cartas,
08:05mas não de encomenda.
08:06É uma piada analisar o balanço de um de outro e o balanço de uma empresa ou de outra.
08:11Só que nós sustentamos o Correio, nós sustentamos tudo isso.
08:15Portanto, é esperado para esse ano uma capitalização das empresas comandadas
08:19pelo governo federal de 27 bilhões de reais.
08:24O arcabouço fiscal Nath Morto, como a gente já falou aqui várias vezes,
08:28que nasceu matematicamente morto, prevê que o Brasil pode ter um rombo
08:32de até 31 bilhões de reais esse ano, que não será cumprido.
08:35E, portanto, significa que um Correio é basicamente a margem de erro
08:40que o governo prevê dentro do arcabouço fiscal.
08:45Ou seja, é simplesmente patética a situação e o que eles estão fazendo novamente
08:51com as empresas públicas, que nós bancamos com esse aumento de impostos
08:55para tornar as contas cada vez mais infecháveis aqui, entre aspas.
08:59Olha, eu quero até trazer aqui, Piperno, e ouvir também a sua avaliação, porque
09:04a pressão sobre essa gestão do governo Lula aumenta quando se faz a comparação
09:11com a maneira como as estatais foram entregues em 2022, que foi o último ano
09:17de Jair Bolsonaro, com 6,1% de superávit.
09:21A gente precisa ressaltar, porém, que na última gestão de Jair Bolsonaro,
09:26os Correios também foram entregues com um déficit.
09:30Esse déficit superou ali os 500 milhões de reais em 2022.
09:36Se não me engano, foram 800 milhões de reais em 2022.
09:39Depois, esse déficit chegou a 500 milhões de reais em 2023.
09:44Então, também no início do governo Lula, houve um déficit.
09:47No caso dos Correios, especificamente, não houve, no último ano de Jair Bolsonaro,
09:53um superávit.
09:54Porém, os números gerais das estatais apresentaram esse resultado aqui, de 6,1%.
10:01Diferentemente do que se tem agora nesses últimos dois anos do governo Lula,
10:06com resultados, digamos, recordes em termos de déficit, 8,07% e 8,03%.
10:16Ali, e por que eu te pergunto sobre essa pressão e esse desafio que se tem, Piperno?
10:20Porque, quando houve a explicação do déficit do governo agora, nessa semana,
10:26os Correios fizeram um discurso dizendo que esse número era resultado...
10:32Vamos aqui, traz aqui na 1 para mim, Vitinho, fazendo favor,
10:35para eu conversar aqui com eles.
10:36Isso, obrigado.
10:37Esse número era resultado da falta de investimento nos últimos anos do governo de Jair Bolsonaro,
10:42que fizeram com que as contas dos Correios fossem piorando
10:47até chegar a esse resultado, assim, extremamente preocupante agora, em 2025.
10:53Como é que você avalia essas informações, esses dados,
10:58e a maneira também como essas, digamos, companhias foram gerenciadas na última e nesta gestão?
11:06Bom, então vamos por partes.
11:08Essa explicação, ela tem a sua razão de ser, mas ela é cara de pau.
11:11E depois eu vou explicar por quê.
11:13Primeira coisa que me chamou a atenção.
11:15Então, quando a gente mostra a Petrobras, que apareceu na nossa imagem,
11:20é forçoso, importante, fundamental, esclarecer que a Petrobras não faz parte dessa conta.
11:27Por quê?
11:28Porque quando se fala em prejuízo de estatais,
11:31esse prejuízo não contabiliza os resultados dos bancos e da Petrobras.
11:37Por que que essa diferenciação é relevante?
11:40Banco do Brasil, Caixa Econômica Federal e Petrobras não entram nesse balanço.
11:43E o BNDES.
11:43E a Eletrobras também?
11:45É, que agora, né, tá...
11:46Também, é.
11:47Exato.
11:47Então, BNDES...
11:49Estatizada.
11:49Exato.
11:50BNDES, Banco do Brasil, Caixa Econômica Federal e Petrobras, os quatro.
11:54Por que que é importante fazer essa diferenciação?
11:57Porque quando se joga tudo na conta do aparelhamento e tal, não sei o que,
12:02esse é um discurso fácil, mas ele não é real.
12:05Por quê?
12:05Porque os três bancos hoje, aliás, desde que o presidente Lula assumiu,
12:10os três bancos, eles têm resultados, né, em números atualizados, em números reais,
12:17com inflação, com isso e tal, muito melhores do que esses três bancos tinham de 2029 a 22.
12:25É importante esclarecer isso.
12:28As estatais, as outras estatais, elas pioraram por dois fatores principais.
12:35Primeiro, o caso dos Correios, que o resultado é uma pouca vergonha, isso tem que ser dito.
12:40E também por conta do prejuízo da Ingeprom, que é a empresa de gerenciamento de projetos navais,
12:53que chegou a dar, acho que 23, 24, né, um déficit superior a 3 bilhões de reais.
12:58É que quase nunca funcionou, né?
13:00Então, por que que a Ingeprom passou de uma hora pra outra, ninguém falava nela,
13:06e de uma hora pra outra essa empresa teve seus prejuízos aí, enfim, disparados enlouquecidamente?
13:12Porque é uma empresa que está envolvida na construção do submarino nuclear, desse projeto.
13:21Então, é uma fase em que ela está gastando muito mais.
13:26A partir do momento em que tudo estiver pronto, obviamente, essa curva se reverte.
13:32Agora, no caso dos Correios, é indecente.
13:36E é indecente por uma série de fatores.
13:39Uma gestão e uma empresa que não está sabendo se adequar aos novos tempos.
13:45Então, a demanda por serviços postais, ela caiu drasticamente.
13:50Eles falam do negócio da taxa das, enfim, das blusinhas, de importações da China.
13:54Tudo isso explica um pedaço do problema.
13:57Mas o fato, e o Musa citou o Mercado Livre, o fato é que hoje a joia do setor está exatamente nas encomendas.
14:09Ninguém mais usa cartas.
14:12Todo mundo recebia um monte de cartão de banco, de cartão de cartão.
14:15Isso praticamente acabou.
14:17De meio.
14:17Exato.
14:18Quer dizer, a demanda é muito pequena.
14:20Então, como é que você vai ter uma estrutura gigantesca para atender uma demanda que desapareceu?
14:25Não, e olha que os Correios tiveram superávit ainda naqueles anos ali, até 2021, também por conta da pandemia, né?
14:33Em que a gente vivia um momento de exceção aqui no país, em que a demanda por encomendas aumentou num volume exponencial.
14:43A demanda explodiu.
14:44E aí, nesse caso, os Correios também foram beneficiados.
14:48Eu fico pensando, se não houvesse essa situação, como estariam as contas dos Correios sem aquele superávit.
14:55Eu quero trazer mais um dado aqui também, para a gente continuar a nossa avaliação.
14:595h24, quem nos acompanha pela rádio, um rápido intervalo.
15:01Daqui a pouco espero vocês.
15:02E aqui, nós temos o dado por mês, neste ano de 2025.
15:08Então, em janeiro...
15:09E aí, pessoal, o que eu preciso ressaltar aqui?
15:11Que, embora as cores estejam em azul ou verde, para quem quiser identificar aí da maneira como quiser,
15:16e aqui esteja em vermelho, a gente está falando de déficit.
15:19Então, esses gráficos aqui representam o déficit e esse aqui, o superávit de 0,3, 300 milhões de reais.
15:28Então, se teve em janeiro, 1 bilhão de reais em déficit.
15:32Aí, em fevereiro, o superávit, como aparece aqui, de 0,3.
15:36Aí, esse déficit voltou para 0,6 em março, chegando a 1,4 em abril, 0,9 em maio, aí sobe bastante.
15:44Junho, 2,6.
15:47Julho, 2,1.
15:48E ainda falta consolidar o número aqui de agosto, por isso que aparece 0 aqui.
15:53Mas, é claro que esse número também vai ser preocupante diante do resultado total que foi apresentado aí pelo Banco Central.
15:59Então, percebam que, nesses meses todos de 2025 até aqui, apenas fevereiro registrou um superávit.
16:07E por isso que se tem esse número tão preocupante que já chega ao recorde agora, antes mesmo do ano acabar.
16:14Alangani.
16:15Olha só, Evandro, assim como o Musa, eu fiz a lição de casa e fui analisar os dados por dentro.
16:21Peguei o correio como uma amostra, a empresa que está todo mundo falando.
16:26Na passagem dos seis primeiros anos, de 2024 para 2026, a receita caiu 11%.
16:35As despesas gerais e administrativas cresceram 146%.
16:44Além do que o Musa bem pontuou em relação ao maior endividamento da empresa,
16:50as despesas financeiras com juros, o que retrata o maior endividamento, saltam ali de 171 milhões para 390 milhões de reais,
17:04comparando seis meses de 2024 com seis meses agora.
17:08Ou seja, isso tem uma explicação.
17:10Isso é má gestão.
17:12E aí, Evandro, fui olhar mais os dados.
17:15Final de 2022, olha como isso chama atenção.
17:19E aí, eu acho que derruba um pouco aqui o argumento do Piperno, hein?
17:22De que não há aparelhamento.
17:24Despesa com folha de pessoal, Piperno, nos correios, 2 bilhões de reais.
17:302 bi, 2 bi, final de 2022.
17:34Agora, Evandro, despesas com pessoal.
17:38Li lá as notas explicativas.
17:403 bi.
17:42Eu estou falando de um aumento de 50%.
17:45E eu estou falando de um aumento de 1 bilhão de reais com folha salarial.
17:51Opa!
17:53Temos que investigar isso aí.
17:54Teve concurso, não foi?
17:56Não, não, tudo bem.
17:57Mas eu estou falando que há um aparelhamento,
18:00que há um inchaço da máquina pública.
18:021 bilhão de reais para...
18:03O inchaço pode ser uma coisa, o aparelhamento é outro.
18:06Não, não, tudo bem, mas você está inchando.
18:09Eu não estou falando assim, que não entrou sem merda.
18:12Mas é 1 bi.
18:14É 1 bi a mais de folha salarial.
18:17E para não entregar.
18:18O que foi, Piperno? Diga.
18:20Não, houve...
18:21Você está fazendo a separação dos termos, né?
18:24O aparelhamento seria encaixar cargos, dar cargos, etc.
18:29E aumentar o custo exatamente para favorecer também a interesses políticos, etc.
18:33Diferentemente do que seria, digamos, investir nos correios com o concurso público.
18:38É isso?
18:38E houve, naquele momento, sim, o diagnóstico de que a empresa, por isso, deu grande prejuízo em 22,
18:47que a empresa, de fato, estava sendo sucateada para ser vendida.
18:52Quer dizer, o governo não queria mais ficar com a empresa.
18:55Então, em 2023, não.
18:56Vamos agora estabelecer o que era.
18:59E, como eu disse, a gestão tem sido indecente.
19:03É, porque como é que você vai justificar o aumento de pessoal se você tem uma empresa
19:08que está com resultados cada vez piores?
19:10Pois é.
19:10Essa é a questão.
19:11Essa é a questão.
19:12E é um bi, Evandro, é muita coisa.
19:14A gente está falando de aumento de 50% ao longo desse ano para não entregar.
19:18Então, eu estou abrindo concurso público para não entregar.
19:20Naquele ano, o resultado melhorou.
19:23Em 2023, melhorou em relação a 2022.
19:25Mas foi deficitário.
19:26Sim, foi deficitário.
19:27Exatamente.
19:27O investe em 2022, 800 milhões, aí caiu para 500 milhões em 2023.
19:31O problema é 24 barra 25.
19:34Aí, realmente, descambou.
19:36E aí, acho que é importante, mais do que fundamental, as autoridades mostrarem um diagnóstico honesto.
19:43E 25 nem terminou ainda.
19:44Seis primeiros meses do ano, 2,6 bi.
19:47Nem terminou.
19:48Imagina quando terminar.
19:49Não, dá mais de 2,6.
19:50Não, é 4, né?
19:51Dá 4.
19:522,6 é no 3, desculpa.
19:544.
19:544 e 3.
19:56Não, 2,6 só no trimestre.
19:58É, os Correios representam boa parte desse déficit de capitalização.
20:01Mais da metade.
20:02Agora, o que eu quero chamar a atenção de vocês é para essa questão.
20:05Porque os dados vêm e caem como uma bomba, como se isso não fosse esperado, como se fosse uma surpresa.
20:13É surpresa a gente entender que as estatais, tirando os bancos e a Petrobras, chegassem a essa situação?
20:23Isso já não era esperado, inclusive, pelas próprias autoridades, Bruno Musa?
20:26Não tem dúvida nenhuma.
20:29Isso já era.
20:30Não causa nenhum tipo de surpresa.
20:31Porque como o Alan muito bem falou agora, ele estava olhando o resultado do trimestre.
20:35Isso não é divulgado, não é chegamos a agosto, vamos olhar agora no ano fiscal que está rolando.
20:43Então, de janeiro até agosto, que é o resultado divulgado até o momento.
20:47Isso vem sendo analisado mensalmente e trimestralmente.
20:50Então, isso não deveria ser nenhum tipo de surpresa agora.
20:53Ou seja, me surpreende que estejamos surpresos com relação a tudo isso.
20:57Essa má gestão não vem de agora.
20:59O prejuízo vem aumentando drasticamente, significativamente, ao longo dos últimos anos.
21:04Então, o que nós vemos vai além de uma má gestão.
21:07É claro que não há nenhum tipo de compliance interno com relação a isso.
21:11O endividamento, gente, é brutal.
21:13Nós estamos falando de um endividamento onde os juros estão hoje na casa dos 15%
21:17e a dívida é maior do que isso.
21:19Sabe qual o custo médio da dívida do próprio correio divulgado no balanço,
21:23nos números oficiais do governo?
21:25CDI mais 3.
21:26Nós estamos falando de 18% ao ano.
21:28E por que o CDI é alto?
21:29Voltamos naquele ponto, porque o governo gasta mais.
21:32Então, o que nós estamos falando é que há rombos por todas as partes.
21:36E, perdão, diferente do que muita gente acredita, naquele campo abstrato, Evandro,
21:42ah, é dinheiro público.
21:43Não, dinheiro público não nasce em árvore.
21:45Dinheiro público é retirado de endividamento e do aumento de impostos da população.
21:50Portanto, nós temos que ter diligência com relação a isso.
21:53Não há o menor respeito com o dinheiro do pagador de imposto.
21:57E isso representa mais endividamento do Correios, mais endividamento das estatais,
22:02que são cobertos por endividamento da máquina pública.
22:06Que é coberto por aumento de impostos, por retirada de dinheiro forçado da população e das empresas.
22:11Num país onde a produtividade é muito baixa, retirar cada vez mais imposto da população,
22:16das famílias e das empresas, significa, pressupõe, uma complicação maior.
22:21Só para finalizar, eu estava agora naquele almoço que eu falei,
22:24que foi com o ministro Luiz Fux, dando uma palestra para 20 CEOs de empresa,
22:28e eu estava com umas pessoas de representantes importantes ali do setor do varejo.
22:32E eles me falaram, a nossa margem é 2, 2,5%.
22:35Ao ano, e isso é aberto, todo mundo sabe, com os impostos que superam ali os 30%, 40%,
22:41a depender do setor específico que estão.
22:45Ou seja, qualquer mínimo erro numa conta já se transforma em prejuízo.
22:50E aí, no setor privado, nós quebramos.
22:53Como é que a gente vai ficar sustentando um rombo,
22:55por, no mínimo, dizer uma má gestão?
22:58É a população quem está pagando isso, gente.
23:00É isso que a gente precisa começar a passar para todo mundo.
23:03Você sustenta esse rombo, mais respeito com o seu próprio dinheiro.
23:07Eu quero... Fala, Piper.
23:09Eu estava até pegando um resultado aqui de 2022 da Eletrobras,
23:13que eu acho também fundamental para a gente entender um pouco essas contas.
23:17Ela foi privatizada em 2022, como todo mundo sabe,
23:20já no final do ano, na parte final do ano.
23:24Em 2022, a Eletrobras deu 3 bilhões e 600 milhões de reais de lucro.
23:30Então, era uma empresa rentável, sempre foi uma empresa rentável,
23:36e que hoje ela não está mais nesse bolo.
23:38Mas não entra aqui.
23:39A Eletrobras não faz parte do que o Evander mostrou.
23:42A Eletrobras não entrava no cálculo.
23:44Petrobras, Eletrobras e bancos são excluídos.
23:46Até 2022...
23:48Porque ela não entra agora.
23:50Não, não, não, não.
23:51Antes não entrava. Te mostro a fonte.
23:53Não entrava.
23:53Tá bom, porque...
23:54Não entrava.
23:54Agora...
23:55Não.
23:55Agora eles...
23:56Metodologia de...
23:58Com a Eletrobras ou não, não muda nada, porque ela já não entrava.
24:00Não entrava.
24:01Nesse resultado das estatais aqui, relacionadas àquilo.
24:03Eu dou aula disso daí.
24:04Não, mas assim, o fato é que...
24:06Claro.
24:07Se vendeu naquele momento uma empresa extremamente rentável,
24:11e não se mexeu nas empresas que já eram problemáticas.
24:16Então, isso também é importante a gente pontuar.
24:18Eu quero trazer uma manifestação aqui de uma das nossas telespectadores
24:22para a gente colocar aqui para vocês um telão.
24:24Danilo Miranda.
24:25Não precisa rever o modelo de negócio dos Correios?
24:28Hoje em dia quase ninguém manda mais carta.
24:30Tinha que focar ainda mais em logística de encomendas.
24:34Muito obrigado pela tua participação, Danilo Miranda,
24:37e a todos vocês que estão de olho ou ouvindo o nosso 3 em 1.
24:40Fala, Gani.
24:41Bom, falar...
24:42Nesse caso aqui, a gente já discutiu que os Correios
24:46deixaram de se atualizar nos últimos tempos.
24:48Olha só.
24:49Já está certo.
24:50Agora, eu quero saber de você sobre a maneira como,
24:54diante desse resultado, que não é novidade para ninguém,
24:57que caiu como uma bomba agora,
24:58porque a gente tem os números compilados e a divulgação feita.
25:01Mas assim, que ação que já precisaria ter sido tomada,
25:05ou que, diante de uma intensificação da cobrança agora,
25:09precisa acontecer ainda nessa gestão, porque ela vai até 2026.
25:14E se não houver nem pelo menos um plano que reduza esse prejuízo,
25:19as próximas gestões vão herdar uma bomba ainda maior.
25:22Com certeza.
25:23Bom, primeiro é entender o que está acontecendo, é um diagnóstico.
25:27Então, esse resultado negativo, esse prejuízo bilionário nas estatais,
25:34decorre de má gestão ou tem algo a mais?
25:38Então, precisa ser investigado.
25:40Porque a gente sabe que, no Brasil principalmente,
25:43quando se mistura o interesse econômico com o interesse político,
25:49é a porta aberta para a corrupção.
25:51Então, não estou aqui afirmando que foi corrupção.
25:54Eu estou afirmando que, geralmente, resultados bilionários, negativos,
26:00prejuízos bilionários, é um indicativo que pode ser corrupção.
26:05Muito bem, então precisa ser investigado.
26:06Agora, dado que não seja corrupção, então é má gestão.
26:10Se é má gestão, a gente precisa entender o que precisa melhorar nessa má gestão.
26:16Agora, Evandro, de qualquer modo, isso aí eu acho que para mim mostra
26:21que a gente precisa voltar com o debate de privatização aqui no Brasil.
26:26Precisa privatizar.
26:27Por quê?
26:28Porque quando você privatiza, a sociedade ganha duas vezes.
26:31Primeiro, que esse prejuízo aí, quem é que está pagando?
26:34É a sociedade.
26:35Só que, geralmente, quando você privatiza,
26:37e aí tem uma farta literatura e dados que mostram isso daí,
26:41a empresa passa a ser lucrativa.
26:43Quando ela passa a ser lucrativa, você desafogou o peso do Estado, Piperno.
26:47O Estado não tem que mais bancar a empresa.
26:49E ela passou a ser lucrativa, pelo contrário.
26:51Aí ela passa a dar receita via impostos para o Estado.
26:56Então a sociedade ganha duas vezes, sem contar que melhoram os serviços,
27:00sem contar que a empresa se torna mais eficiente e gera mais emprego.
27:03Mesmo a Vale, que era lucrativa,
27:06quando ela foi privatizada, ela passou a gerar muito mais receita para o governo.
27:10Via privatização e mais emprego para a sociedade depois que ela foi privatizada.
27:15É fácil a gente remater tudo isso.
27:17Não, aqui é fácil, né?
27:18Vamos fazer um debate sobre isso aí.
27:20Te dou um monte de exemplo.
27:22Por exemplo, Energia Elétrica do Rio.
27:24Aí você pega uma empresa que tem um problema com crime organizado,
27:28que ela não consegue subir.
27:29Por exemplo, a Vale passou a ser mais lucrativa.
27:33Energia Elétrica aqui em São Paulo.
27:35Mas está lá, está lá, maravilha, né?
27:37Enfim, o fornecimento de serviços.
27:39Não é assim.
27:40Não tem o toque de midas.
27:42A Vale.
27:43A maioria das vezes foi positiva.
27:45A Vale é um excelente exemplo.
27:46A Vale, de fato, ela se tornou uma empresa muito mais rentável, lucrativa, maior.
27:50Porque logo depois da privatização da Vale, a China entra em campo.
27:57A China entra em campo e aumentou a demanda e tal.
28:00E, obviamente, a Vale cresceu muito, lucrou muito com isso.
28:04Então, a caso e caso.
28:06Só para a gente arrematar, Bruno Musa, você levanta a mão, vai lá.
28:08Termina aí para a gente poder trazer mais informação.
28:10Eu sei que esse debate demanda tempo.
28:12E é muito bom que a gente traga esse espaço para isso,
28:15mas tem mais coisa para a gente contar.
28:16Fala aí, arremate.
28:17É, eu acho que analisar um recorte, isso é muito simples.
28:20Você transferir um monopólio estatal para um monopólio privado
28:23continua ruim porque você tem um monopólio privado
28:25porque ele depende de regulação estatal.
28:27Então, quando nós estamos falando de privatizações realmente que funcionam,
28:29são aquelas abertas.
28:31Em setores onde o Estado não chega lá para regular absolutamente tudo
28:34e mandar você se pode tomar água ou se não pode tomar água.
28:38São setores altamente regulados, grande parte deles no Brasil.
28:42Só para finalizar, eu mencionei uma vez a Estônia.
28:44Tem uma iniciativa dos Três Mares, que é liderada pela Polônia.
28:48São hoje 14 países europeus.
28:50Ou seja, já mais de 50% do grupo que compõe a Europa.
28:54Aqueles países dos Balcãs, eles estão tomando a dianteira
28:57numa iniciativa em que, basicamente, os impostos, eles são flats.
29:02E por que você tem todo um incentivo à privatização?
29:06Porque significa que as pessoas, quando a empresa reinveste
29:10o que ela tem de lucro na própria empresa, elas não pagam impostos por lá.
29:15E por que não pagam impostos?
29:16Porque eles pressupõem, isso Estônia, Letônia, Lituânia e Polônia,
29:20pressupõe que você capitaliza mais a empresa
29:22e as pessoas, tendo uma prosperidade maior,
29:24dependem menos do Estado, da saúde, da educação.
29:27E ao depender menos, o custo dele cai e a eficiência retoma.
29:31Veja, eram países que eram satélites da União Soviética
29:34e perceberam quão maléfico aquilo foi.
29:36Então, há movimentos que a gente deve e pode se espelhar para o debate.
29:40Concordemos, discordemos, não importa, mas para boas práticas.
29:43Mas está claro que o que está em vigência no Brasil não está funcionando.
29:46Olha o roubo.
29:47E só para a gente arrematar, em relação a esses números de 2024
29:50e também agora números negativos agora,
29:52a gente está falando da Ingeprom, de projetos navais.
29:54Tem também a Infraero, que cuida da parte de aeroportos.
29:58O Dataprev, relacionado à tecnologia para a previdência aqui no país.
30:02E os Correios.
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