Há risco de um novo apagão? Cláudio Frischtak

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Transcript

00:00Eu vou conversar mais uma vez com o nosso analista de política Eduardo Gayer, então vamos voltar para Brasília.

00:05Gayer, dá para dizer que o sistema elétrico brasileiro de fato apresenta vulnerabilidades?

00:12Olha Cris, primeiro que esse fato de hoje, o que tudo indica, de fato foi algo pontual,

00:17que não afeta a segurança do sistema elétrico nacional, mas temos alguns pontos para analisar,

00:22até por conta dessas vulnerabilidades que você comentou.

00:25Primeiro, o sistema elétrico nacional tem um plano de contingência justamente para evitar uma situação como essa,

00:31um incêndio numa subestação afetar o país inteiro.

00:34Esse plano de contingência não funcionou. Por que não funcionou?

00:38A NEL vai investigar e precisa responder.

00:40O segundo ponto interessante para analisar é que passou da hora de o Brasil enfrentar os desequilíbrios no setor elétrico nacional.

00:47O Brasil tem um problema muito sério, que é excesso de oferta de energia durante o dia,

00:53por conta das usinas eólicas e também das usinas solares, das placas solares.

00:58Tem um excesso de energia que é tão grave quanto a falta de energia.

01:02O que precisa ser feito?

01:03Precisa ter algum tipo de compensação e reforça a necessidade do chamado leilão de baterias

01:09para estocar vento, estocar sol.

01:11O que era loucura lá atrás, hoje é uma necessidade.

01:14É preciso estocar essa energia do dia para utilizar durante a noite, quando a demanda é maior.

01:19O governo tem prometido esse leilão de bateria já há alguns meses, mas, por enquanto, está tudo só no gogó, Cris.

01:25Uma preocupação importante, mas mais do que isso.

01:28É preciso entender por que o plano de contingência do governo federal não funcionou nesse caso

01:33e fez um apagão ao longo de todo o país por uma madrugada, Cris.

01:37Obrigada, Gair, mais uma vez.

01:39Eu vou voltar com o Vinícius Torres Freire.

01:41Vinícius, e dá para a gente tirar alguma conclusão do sistema elétrico brasileiro depois desse acidente?

01:46Olha, Cris, seguindo um pouco o que o Gaia falou, tem um problema técnico,

01:52teve uma estação de transmissão que pegou fogo e isso foi suficiente para interromper o sistema de transmissão no Brasil inteiro,

02:03porque você tem que desligar uns setores, religar outros, porque senão dá rolo.

02:07Esse deve ter tido algum problema técnico, a gente não sabe por que o incêndio tão pequeno causou um dano tão grande,

02:13isso vai demorar um mês, no mínimo, para você começar a ter conclusão e daqui,

02:17quando chegar alguma estimativa técnica do que aconteceu, a gente vai ter esquecido do assunto.

02:23Como o Gaia falou, o problema maior do setor não está aí, numa estação de transmissão pegar fogo.

02:30O setor elétrico inteiro precisa de reforma.

02:33Precisa de reforma no sistema de subsídios, que muita gente paga para outras não pagarem,

02:37a energia é cara, a gente tem hoje excesso de produção solar e eólica, que não tem como resolver,

02:44e mesmo usando bateria isso custaria centenas de bilhões, é um erro de planejamento grave,

02:49causado por excesso de subsídio.

02:52A gente tem energia cara, a gente tem um monte de problemas no setor elétrico,

02:56e nada foi feito nesse governo, como não foi feito no governo anterior,

03:00e como é mantido por um problema que é mantido por um monte de lobbies muito poderosos no Congresso,

03:06que toda vez que podem, pegam uma graninha a mais lá.

03:09Então, é preciso de uma reforma grande.

03:11Agora, esse problema técnico, do estourou, um problema de engenharia, não tem a ver com isso.

03:17Pode ter tido alguma incompetência, a gente ainda não sabe,

03:19a gente não tem nenhuma ideia tecnicamente do que aconteceu lá.

03:22Mas o problema do setor elétrico mesmo é muito maior e precisa de uma reforma gigante,

03:28do tamanho de uma reforma como foi feita com os tributos do consumo no Brasil.

03:33Obrigada, Vinícius.

03:35Bom, para entender melhor o que aconteceu e quais os riscos de um novo apagão,

03:39eu converso agora com o Cláudio Fristach, que é economista e consultor da Confederação Nacional da Indústria CNI.

03:45Cláudio, boa noite. Obrigada por ter aceitado o nosso convite.

03:48Já se sabe o que pode ter provocado, de fato, esse incêndio na subestação do Paraná,

03:53que foi, segundo o governo, a origem do apagão?

03:58Olha, a afirmação que foi uma questão pontual e que levou uma sequência de apagões,

04:06não só em todas as regiões e praticamente todos os estados,

04:10estrela do censo está correto.

04:11Realmente houve um incêndio, essa é uma grande subestação.

04:15Então, naquele momento, a região sul estava exportando cerca de 5 mil megawatts de energia

04:22para o restante do país e há uma série de procedimentos que,

04:26quando um evento dessa natureza ocorre, você começa a cair, digamos assim,

04:31e ajustar essa oferta para os demais estados e regiões.

04:38O sistema integrado, o nosso sistema é interligado, integrado.

04:44De um lado, ele gera enormes eficiências,

04:50é um sistema, no certo sentido, muito econômico,

04:53onde tem excesso, o que tem de excesso vai para onde tem déficit e vice-versa,

05:00mas, ao mesmo tempo, o seguinte, você tem vulnerabilidades.

05:03E um deles é exatamente essa natureza interligada.

05:06Há um conjunto de procedimentos.

05:08É muito difícil, nesse momento, que eu acho que nós ouvimos aqui,

05:12assim, um pouco cedo para saber exatamente por que

05:14que um incêndio, numa estação que é relevante de passagem,

05:19numa subestação relevante, gerou um problema no país como um todo.

05:24Acho que vai vir uma investigação, já está havendo, na realidade,

05:27e nós queremos, todo nós, a sociedade, gostaria de uma explicação.

05:31Agora, dito isso, e já foi dito aqui, eu concordo plenamente,

05:36o problema do setor elétrico vai muito além de um incêndio,

05:40de um problema pontual na infraestrutura de transmissão de energia do país.

05:46Enfim, o sistema está um pouco estressado.

05:50Parte, você pode até argumentar, nós teríamos de enxergar isso melhor,

05:54que parte do problema dessa coisa também, teve um incêndio e aí transmitiu para o resto do país,

06:00é subinvestimento na área de transmissão de energia e, possivelmente,

06:05excesso de investimento na ingeração.

06:08Ou seja, há risco de novos apagões, Cláudio?

06:13Tem.

06:15Infelizmente, tem, e não exatamente porque é por questões pontuais,

06:20um incêndio aqui ou uma inundação a colar.

06:25O problema é que o sistema hoje, que é um sistema,

06:29assim, seria, em certa medida, um orgulho do nosso país,

06:31o sistema elétrico sempre funcionou razoavelmente bem,

06:35tivemos problemas no passado, mas, de modo geral,

06:38era um sistema muito bem planejado, muito bem estruturado,

06:40e ele foi gradativamente sendo degradado, digamos assim.

06:46E a razão, já foi apontada aqui, eu vou apenas repetir,

06:50é que, infelizmente, os interesses particulares,

06:54os interesses de grupos estão se sobrepondo ao interesse coletivo,

06:59ao interesse público no setor.

07:01Isso quer dizer que esses subsídios,

07:05a má precificação que a gente chama das fontes,

07:08ou seja, algumas fontes têm um preço exagerado,

07:12outras, um preço inferior ao que deveria ser,

07:17essa falta, essa distorção na precificação das fontes,

07:21fontes de energia, né?

07:23E os excessos de subsídios geraram um sistema

07:27que é exatamente o oposto que era anteriormente.

07:31O que era anteriormente era um sistema que você poderia dizer o seguinte,

07:33com alguns problemas, mas ele respondia às demandas do país.

07:39O planejamento foi capturado, com todo respeito,

07:42pelo Congresso Nacional.

07:43Não faz nenhum sentido.

07:45O Congresso não tem competência técnica

07:48para fazer o planejamento do setor.

07:51E um Congresso, que infelizmente está invado de interesses particulares,

07:55ele é um Congresso que gera um planejamento extremamente distorcido,

08:01gera preços extremamente distorcidos,

08:04subsídios de tudo que é lugar.

08:06Então, o que nós temos hoje?

08:07É um sistema desequilibrado,

08:10quando você tem excesso de energia durante uma parte do dia,

08:14quando o sol se põe,

08:16você tem um déficit muito grande

08:18que tem que ser preenchido em 2, 3, 4 segundos

08:21pelo Operador Nacional do Sistema.

08:24Então, a probabilidade da problema é muito alta.

08:28Vou passar para a pergunta do Eduardo Geyer,

08:30nosso analista, lá em Brasília.

08:31Geyer.

08:34Oi, Cláudio. Boa noite.

08:35Queria ouvir um pouco do senhor a respeito dos planos de contingência,

08:38porque existem algumas questões, aquele N1, N2,

08:41para quando cai uma estação,

08:43isso não comprometer o sistema como um todo.

08:45Por que esse plano não funcionou hoje?

08:49Olha, Geyer, para ser correto,

08:51honesto, a resposta, nós não sabemos ainda.

08:54Contudo, dito isso,

08:57é verdade que o sistema nosso de transmissão,

09:00ele deveria ter um conjunto de redundâncias que ele ainda não tem.

09:04Qualquer sistema de transmissão,

09:06para funcionar contente, de uma forma segura,

09:08ele precisa de redundâncias.

09:10E essas redundâncias ainda não existem.

09:12Por que?

09:14Falta de planejamento?

09:16Parte disso.

09:17Alocação, má alocação de recursos,

09:20extremamente direcionados para as fontes intermitentes,

09:23você tem um desequilíbrio no sistema.

09:26Você tem um sistema que,

09:28você teve investimentos pesadíssimos

09:30em fontes intermitentes em particular,

09:34subinvestimento, falta de investimento em hidrelétricas,

09:38que são as fontes mais eficientes,

09:41que geram potência, geram estabilidade para o sistema,

09:45um investimento insuficiente em transmissão

09:48e também lá na ponta,

09:50onde nós recebemos a nossa energia e distribuição.

09:54Então, o que você pode afirmar, sim,

09:56que existe um desequilíbrio

09:58e é possível que, por conta desse desequilíbrio,

10:01pela falta de redundância no sistema de transmissão,

10:04esse tipo de ocorrência,

10:06que não deveria ocorrer...

10:07Pode ter um incêndio.

10:09Isso é um caso fortuito.

10:10Mas esse tipo de impacto,

10:12vamos ver a resposta,

10:14deveria não ocorrer nessa escala,

10:16se houvesse redundância suficiente no sistema de transmissão.

10:20Passar para...

10:21Me desculpe, apenas para complementar.

10:23Um sistema interligado necessita de redundância.

10:27Você necessita de mais de uma linha,

10:29de mais de uma estábulização,

10:30etc., para dar segurança ao sistema.

10:34Vou passar para a pergunta do Vinícius.

10:35Vinícius.

10:37Fristak, a reforma tributária

10:40demorou mais ou menos um quarto de século para andar.

10:43A gente está fazendo de reforma do setor elétrico,

10:46pelo menos há, vai,

10:48mais intenso, faz uns 10 anos, 15 anos.

10:52Agora, como é que vai fazer isso?

10:53Porque qualquer tentativa mínima

10:55de tirar subsídio de eólica,

10:58de pequena central elétrica,

10:59de solar,

11:00de não cuidar da geração distribuída,

11:02não dá em nada.

11:04E a coisa está indo para o risco de colapso,

11:06como você falou,

11:07de pode ter um grande,

11:08gigantesco acidente,

11:10fora o prejuízo econômico.

11:11Por onde começa isso?

11:14Tem que cair o Espírito Santo no Congresso?

11:16Porque o governo mesmo não pode decretar.

11:18Como é que começa?

11:19Tá bom.

11:20Eu acho que a resposta...

11:22Eu vou lhe dar duas respostas.

11:24Uma, que eu espero que não seja correta,

11:27é o sistema elétrico só será reformado

11:30no momento que você tiver uma sequência de apagões

11:33que a sociedade vai exigir a reforma do Congresso.

11:37Essa é uma resposta possível.

11:39Eu espero que não seja,

11:40que nós não cheguemos ao ponto

11:42que a sociedade exija

11:44uma reforma de fato do sistema,

11:46em que essas distorções

11:48sejam, entre aspas, apagadas,

11:51sejam excluídas.

11:52O que você tem hoje,

11:53os subsídios,

11:55eles não só existem,

11:57como estão sendo aprofundados ainda.

11:59E esses subsídios, na realidade,

12:01eles geram mais instabilidade no setor.

12:03A outra resposta é dizer,

12:06bem, nós vamos ter

12:08um ministro,

12:11um conjunto de técnicos,

12:12e vai poder fazer um processo

12:14de convencimento no Congresso.

12:17E esse processo de convencimento

12:18vai dizer assim,

12:19olha, se nós não fizermos nada,

12:21na realidade vai ser pior para todos,

12:23inclusive todos os atores do setor.

12:26Não tenho certeza.

12:27Sabe, eu acho que é uma pergunta excelente.

12:29Nós não temos resposta ainda.

12:31O que nós estamos enxergando hoje,

12:33infelizmente,

12:35é um aprofundamento potencial dessa crise.

12:38Um aprofundamento das distorções.

12:40A legislação entra no Congresso,

12:42sai com tantos jabutis,

12:45e você fica,

12:45o governo fica amarrado,

12:47todos nós,

12:47mais importante,

12:48a sociedade fica amarrada.

12:50Então, nós não temos uma resposta.

12:51Eu espero que a resposta não seja,

12:53quando nós mergulharmos no abismo,

12:55aí o Congresso efetivamente vai acordar

12:58para o fato que isso aí é insustentável.

13:01Nesse momento,

13:02a tendência é de regressão do setor.

13:06Acho que é importante dizer o seguinte,

13:08nós tivemos avanços em outros,

13:09para o saneamento básico,

13:11tivemos a legislação,

13:12foi aprovada,

13:13foi sancionada,

13:14estamos tendo um processo de modernização

13:15do setor saneamento básico.

13:17No setor elétrico,

13:18estamos vendo o oposto,

13:20estamos vendo um processo de regressão

13:22paulatina do setor,

13:24fundamentalmente,

13:25por conta de preços das fontes,

13:28uma precificação que a gente chama

13:29errada,

13:30distorcida,

13:32ponto um,

13:32e ponto dois,

13:33excesso de subsídios.

13:35E o resultado disso

13:36é que você vai ter um sistema

13:38nesse ritmo

13:40mais desequilibrado,

13:43mais distorcido,

13:44pior alocação de recursos,

13:46e sim,

13:47um número maior,

13:48uma frequência maior de apagões,

13:49que já está acontecendo,

13:50de vice-passagem.

13:52Cláudio Fristak,

13:53muito obrigada,

13:54sempre um prazer te ouvir,

13:55boa noite.

13:56Boa noite então.

13:57Obrigado, Rocha.

13:58Obrigado.

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