Reconnaissance de la Palestine: «

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00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.

00:04Toujours avec Joseph Messes-Escarron et Victor Hérault pour décrypter l'actualité.

00:08Actualité brûlante dans une heure et demie maintenant, Emmanuel Macron va reconnaître l'état de la Palestine,

00:13sachant que, comme on l'a décrypté avec Frédéric Ancel à l'instant, il n'y aura pas de conséquences directes,

00:18puisque probablement et même sûrement Donald Trump au Conseil de sécurité de l'ONU va s'opposer à cette reconnaissance.

00:24Et donc, se pose la question de l'efficacité de la diplomatie française à ce propos.

00:30Je vous propose d'écouter le ministre démissionnaire des Affaires étrangères.

00:33Démissionnaire, ça veut dire qu'il gère quand même les affaires courantes, Jean-Noël Barraud,

00:37sur le processus de reconnaissance et la réponse de l'ambassadeur d'Israël en France, Joshua Zarka.

00:45La décision que le président de la République présentera cet après-midi à l'Assemblée Générale des Nations Unies

00:50est une décision symbolique, immédiate, politique, qui démontre l'attachement de la France à la solution à deux États.

00:56Mais sa mise en œuvre, l'établissement des relations diplomatiques, sera progressif

01:01et conditionné à un certain nombre d'éléments sur le terrain, et notamment la libération des États.

01:05Le président français nous tourne le dos, et tourne le dos à ce qui pourrait être vraiment des efforts de créer une situation de paix,

01:12parce que cette décision, au lieu d'aider à créer et à faire avancer la paix entre nous les Palestiniens,

01:16c'est exactement l'inverse.

01:17Ce n'est pas en essayant d'imposer cela d'une façon artificielle, pour des raisons peut-être de politique interne dans différents pays,

01:23que cela va changer les choses.

01:25Bon, on a l'huile et l'eau, et on a toujours la question de cette reconnaissance et de ce timing.

01:31C'est vrai que, quand il nous a dit, on en reparlera peut-être du timing, le timing...

01:36Le jour de Rochachana.

01:36Hein ? Voilà, merci.

01:37Le jour de Rochachana, oui.

01:38C'est le jour de Rochachana.

01:39La nouvelle enjuif.

01:40La nouvelle enjuif qui entame, pour ceux qui ne le savent pas,

01:44qui entame toute une série de fêtes juives tout au long de cette période qui commence maintenant.

01:50Qu'est-ce que...

01:50D'ailleurs, le 7 octobre s'inscrivait aussi précisément dans la fin de cette fête.

01:55Et surtout, voilà, on est à quelques jours du 7 octobre,

01:59et on est dans un discours de Jean-Noël Barraud qui est sur la solution à deux États.

02:05Mais comment est-ce que vous voulez faire une solution à deux États,

02:07alors que, pour l'instant, on a la reconnaissance d'un État dont le principal mouvement est,

02:15à date, moi je ne connais pas d'alternative politique au Hamas en Palestine,

02:20veut l'anéantissement de l'autre État,

02:23qui est censé donc coexister avec l'État,

02:25et que les conditions préalables, comme on l'a dit, comme on le répète,

02:29l'anéantissement de ce mouvement terroriste et la libération des otages n'est toujours pas réglé.

02:33Il y a un principe très simple dans la philosophie.

02:36C'est que, pour reconnaître un État, il faut d'abord qu'il y ait un État.

02:42La reconnaissance d'un État ne crée pas un État.

02:45On n'est pas dans la création d'un État.

02:48Il faut d'abord qu'il y ait un État.

02:50On donne souvent comme exemple, avec ce qui vient de se passer,

02:53puisque beaucoup de gens se sont plongés dans cette histoire,

02:56la Suisse a été un État pendant longtemps et n'est devenu membre de l'ONU qu'en 2002.

03:02Donc, vous pouvez être État avant,

03:05ce n'est pas forcément membre de l'ONU.

03:08Là, on est dans un cas de figure qui est baroque, si je puis dire,

03:12c'est qu'il n'y a pas d'État.

03:15Il n'y a pas d'État constitué.

03:17Et d'ailleurs, il n'est pas prêt de se constituer,

03:19puisque la dernière fois, et Frédéric Rancel l'a très justement rappelé,

03:22la dernière fois qu'il y avait pu y avoir l'embryon d'un État avec l'autorité palestinienne,

03:27les représentants de cet État de l'autorité palestinienne

03:31ont été défénestrés du haut des étages de Gaza

03:35par le Hamas lorsqu'il a gagné les élections.

03:37Tout le monde s'en souvient.

03:38Et les Palestiniens aussi de ces journalistes s'en souviennent très bien.

03:42Donc, on est là dans quelque chose de...

03:46On ne comprend pas très bien ce qui est en train de se passer.

03:48C'est-à-dire, c'est quoi la volonté ?

03:50Est-ce qu'il y a une vraie...

03:52Quel est le rapport avec l'humanitaire ?

03:53S'il y a un rapport avec l'humanitaire,

03:55sur l'humanitaire, il y aurait beaucoup de choses à dire.

03:57Là, vous faites référence à ce qui a été dit par Frédéric Rancel.

03:59Il y a beaucoup de choses à dire sur l'humanitaire,

04:01mais s'il y avait ça, il y aurait des moyens très simples,

04:04là pour le coup, de se dire,

04:06si on considère qu'il y a une catastrophe humanitaire.

04:07Mais ce n'est pas en proposant de créer un État,

04:11en disant, finalement, cet État, on va le créer en marchant.

04:15Je n'ai jamais vu un État créé en marchant.

04:18Jamais. Historiquement.

04:19Très franchement, je ne sais pas ce que ça veut dire.

04:21C'est un président de la République qui est disruptif

04:23et qui a créé en marchant aussi.

04:25Alors peut-être que ça marchera.

04:27Absolument, parce qu'il croit.

04:27Peut-être qu'il croit très sincèrement.

04:29Vous avez raison.

04:30Il croit par la magie de son verbe

04:32qu'il va y avoir un État palestinien.

04:33En tout cas, puisque vous parlez de l'humanitaire

04:37qui a été évoqué par Frédéric Rancel,

04:39une question qu'on n'a pas eu le temps d'aborder avec lui,

04:41mais est-ce que le président a un esprit d'escalier ?

04:44Est-ce qu'au moment du 7 octobre, souvenez-vous,

04:47il dit, on va créer cette coalition contre le Hamas ?

04:50Et puis finalement, cette coalition n'a pas vu le jour.

04:52Après, il s'est passé d'autres choses et on a oublié.

04:55Et puis après, Frédéric Rancel nous dit,

04:58mais vous comprenez, il y a cet aspect humanitaire

05:01dans la vente de Gaza qui a beaucoup touché le président.

05:04Et c'est la raison pour laquelle il a décidé

05:05de faire cette reconnaissance envers et contre tous,

05:08puisque je rappelle, selon un sondage IFOP,

05:1071% des Français sont contre la reconnaissance

05:12de cet État palestinien.

05:13Sans condition.

05:14Sans condition, préalable.

05:15Et est-ce que ce n'est pas l'effet du petit Eiland ?

05:19Souvenez-vous, Angela Merkel voit un petit enfant mort

05:24après avoir fait une traversée sur la plage de Bodrum.

05:29Et conséquence immédiate,

05:32elle fait venir un million de migrants,

05:35en partie immigration de travail, en Allemagne.

05:37Est-ce qu'il n'y a pas une corrélation,

05:39même si certaines personnes qui nous écoutent

05:41nous diront, mais ça n'a rien à voir, etc.

05:43Il y a quand même cette part d'émotion.

05:47Pour Angela Merkel, c'était très important.

05:48On sait que le président Macron est sensible.

05:51Est-ce que ce n'est pas sa sensibilité qui a parlé ?

05:53Oui, mais j'apporterai ce bémol.

05:55Si c'était le cas,

05:56évidemment on ne peut pas sonder l'âme d'Emmanuel Macron.

05:59Tout serait beaucoup plus simple.

06:00On commence à la sonder.

06:01Il y a des gens qui écrivent des livres sur lui

06:03et on commence à avoir un petit peu de littérature.

06:05Si c'était réellement l'émotif

06:07qui guidait Emmanuel Macron,

06:09il faudrait reconnaître qu'il n'est pas le seul à s'y soumettre.

06:11Parce qu'effectivement, il y a une bascule

06:13sinon mondiale, en tous les cas,

06:14de plusieurs pays très importants,

06:16notamment du Commonwealth,

06:17donc l'Australie, le Canada et le Royaume-Uni.

06:21Donc on rappelle quand même que le Royaume-Uni,

06:22là pour le coup, c'est une portée symbolique

06:24énormissime, puisque c'est le Royaume-Uni

06:26qui est le premier en 1917,

06:28avec la déclaration Balfour,

06:29décrète le droit pour les Juifs

06:32de s'installer en Palestine,

06:34d'avoir un foyer en Palestine.

06:35C'était un protectorat avant.

06:36Exactement, mais c'est le Royaume-Uni qui décrète ça.

06:38Et là, on se rend compte en 2025,

06:40effectivement, que le Royaume-Uni

06:41n'ont pas changé d'opposition,

06:43mais en tous les cas...

06:43On peut faire une émission sur le Royaume-Uni,

06:45si vous voulez,

06:46mais il y a une façon...

06:48Il n'y a pas qu'Emmanuel Macron

06:48qui prend cette décision.

06:48Les Anglais sont en majorité des Pilates,

06:51donc ils se lèvent les mains,

06:52et puis finalement, ils remettent...

06:54Exactement.

06:54Voilà.

06:55L'église au milieu du village,

06:56en disant, finalement,

06:57on va reconnaître la Palestine,

06:58finalement, ça va être leur problème,

07:00et puis on ne pourra pas nous le reprocher.

07:01Et l'histoire du protectorat

07:03et du Commonwealth.

07:03Bien sûr, mais ce n'est pas le sujet.

07:05Ce que je ne comprends pas au fond,

07:10c'est qu'en reconnaissant

07:11l'existence de l'État palestinien,

07:14on risque de perdre

07:15un interlocuteur diplomatique,

07:17on risque de brouiller

07:17nos relations diplomatiques

07:18avec Israël,

07:19c'est même assuré,

07:20et on ne crée pas

07:21de relations diplomatiques

07:22avec l'État palestinien,

07:22puisque l'autorité palestinienne

07:24n'a aucune autorité en Palestine,

07:25en réalité, effectivement,

07:26c'est le Hamas

07:27qui dirige l'État,

07:28le nouvel État reconnu.

07:29Donc là, je ne comprends pas

07:30cyniquement,

07:31en termes de relations diplomatiques,

07:32j'ai l'impression

07:32qu'on perd sur les deux plans.

07:33Et je ne vois pas l'intérêt...

07:35Et j'ajoute que s'il y avait

07:35des élections en Cisjordanie

07:38ou en Judée-Samaï,

07:39comme on voudra,

07:40Jusqu'à présent en Cisjordanie.

07:42En Cisjordanie,

07:43vraisemblablement,

07:44le Hamas les remporterait.

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