00:0013h, 14h, Europe 1 13h
00:02Vous venez de prendre l'émission en cours, c'est bel et bien Europe 1 13h, présenté par Mickaël Dorian.
00:08Autour de la table dans ce studio d'Europe 1, vos invités, Mickaël, Vincent Roy, journaliste et essayiste,
00:14et Elliot Maman, chroniqueur politique, et on poursuit ce débat.
00:17Oui, juste avant la pause, on parlait de cette déclaration du Premier ministre australien, Anthony Albanese,
00:22qui annonce la reconnaissance de l'état de Palestine par l'Australie au mois de septembre prochain à l'occasion de l'Assemblée Générale des Nations Unies.
00:32L'Australie qui rejoint donc, qui s'ajoute à cette liste de pays.
00:36Et puis ses propos ce week-end du secrétaire d'État américain Elliot Maman, Marco Rubio,
00:40qui vise directement, qui accuse directement le président français Emmanuel Macron en disant qu'il a torpillé,
00:48et les mots sont très forts, torpillez les négociations avec le Hamas.
00:52Oui, alors sur le plan australien d'abord, ça va plutôt dans la Suisse logique des choses dans ce pays qui est extrêmement woke.
00:58C'est un pays encore plus woke que les universités américaines les plus progressistes qui soient.
01:03Et d'ailleurs, il y a eu depuis le 7 octobre d'importantes manifestations,
01:07non pas pro-palestiniennes parce que ça, ce ne serait pas un problème,
01:09mais viscéralement anti-israéliennes qui ont eu lieu en Australie avec de véritables marées humaines
01:14qui se sont saisies d'un certain nombre de villes.
01:17Par ailleurs, Anthony Albanese est un travailliste, ce n'est pas le plus modéré de tous,
01:21donc ça va plutôt dans la Suisse logique des choses, même si on peut le déplorer, s'agissant de l'Australie.
01:25La déclaration de Marco Rubio est intéressante, d'abord parce qu'elle contraste tout de même,
01:29et de manière extrêmement contradictoire, avec ce qu'avait dit Donald Trump il y a deux semaines,
01:33lorsqu'Emmanuel Macron avait réaffirmé sa volonté de reconnaître un État de Palestine
01:37à l'occasion d'une conférence de l'Assemblée Générale de l'ONU en septembre,
01:41puisque Donald Trump avait dit d'Emmanuel Macron, c'est un bon mec, mais dont la parole n'a aucune incidence.
01:47Donc il faudra savoir si Emmanuel Macron a une parole qui n'a aucune incidence du côté de Donald Trump,
01:51ou s'il a torpillé l'accord avec le Hamas du côté de Marco Rubio, c'est quand même légèrement contradictoire,
01:56et il ne faut pas négliger la volonté de l'administration américaine de critiquer de manière négative
02:02les pouvoirs politiques qu'ils estiment comme étant plutôt progressistes en Europe,
02:06au premier rang desquels Emmanuel Macron.
02:08Emmanuel Macron, dont la parole n'est pas la plus méprisée par Donald Trump parmi tous les dirigeants européens,
02:13il faut aussi tout de même le reconnaître.
02:15Maintenant je pense en effet qu'il y a un véritable problème chronologique dans la décision d'Emmanuel Macron,
02:20parce qu'on ne peut pas vouloir reconnaître un État sans avoir d'abord précisé l'administration qui serait présente sur place.
02:26D'ailleurs, de ce point de vue, Emmanuel Macron a dit qu'il fallait réinstaurer l'autorité palestinienne à Gaza,
02:31or l'autorité palestinienne est quand même plutôt reconnue pour son impotence,
02:35et d'ailleurs les deux administrations américaines qui se sont succédées,
02:39celle de gauche avec Joe Biden, celle de droite avec Donald Trump,
02:42condamnaient l'autorité palestinienne et estimaient qu'elle était partie prenante du problème sur place,
02:47puisque l'autorité palestinienne est tellement désavouée même par ses propres administrés,
02:52qu'elle ne peut plus organiser d'élections.
02:53Donc on comprend bien que vouloir la réinstaurer, étendre son pouvoir territorial serait tout de même un problème.
02:59Juste un troisième point très rapide, Emmanuel Macron parle récemment de démilitarisation du Hamas,
03:05cela contredit son ambition initiale d'éradiquer le Hamas, et surtout démilitariser le Hamas,
03:11ce n'est pas réglé le problème idéologique, alors même que l'idéologie du Hamas,
03:15quand bien même n'aurait-il pas d'armes, consiste à la destruction pure et simple de l'État d'Israël.
03:19Vincent Roy.
03:19Oui, c'est très bien résumé.
03:22Vous ne pouvez pas dire je reconnais un État sans reconnaître le pouvoir qui va régner sur cet État,
03:29surtout lorsque vous êtes une grande démocratie.
03:31Mais sur ce point, Emmanuel Macron n'est pas le seul fautif aujourd'hui, puisqu'il est suivi par plein d'autres pays.
03:36Oui, oui, mais attendez, il y a plein d'autres dirigeants qui marchent aussi sur la tête.
03:43Il n'y a pas de frontières, il n'y a pas d'administration,
03:47on ne sait pas à quel pouvoir on va s'adresser.
03:50Donc vous ne pouvez pas reconnaître dans les conditions actuelles de température et de pression,
03:54un État dans ces conditions, encore une fois, ça n'est pas possible.
03:57Ça n'est pas possible et c'est effectivement donné au Hamas,
04:01c'est dire au Hamas, ben oui finalement,
04:03et le Hamas qui est là à applaudir en disant,
04:06voilà des décisions qui vont dans le bon sens, mais dans le bon sens de quoi ?
04:10Voilà des décisions qui montrent que le 7 octobre a porté ses fruits,
04:14ça a été déclaré par un haut responsable du Hamas il y a quelques jours, à la télévision.
04:18Voilà des décisions qui montrent que d'une certaine façon,
04:21on a gagné la bataille de la communication.
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