00:00Y bueno, por supuesto que es Mesa de Debate de los Jueves, está con nosotros Damián Cepeda, querido Damián.
00:04¿Cómo estás Paco Geus? En saludarte.
00:06Igualmente, muchas gracias.
00:08Cuauhtémoc Ochoa, ¿cómo estás mi querido Cuauhtémoc?
00:10Muy buenos días, gracias. Buenos días a ambos.
00:12Bueno, interesante por supuesto todo el contexto que estamos viviendo.
00:16Creo que menciona parte lo que se ha descubierto de la Marina Armada de México,
00:21el propio reconocimiento del almirante secretario, el reconocimiento de la presidenta de la República.
00:26Creo que esto podría ser la punta del iceberg, Damián.
00:31No, sin duda. Me parece que estamos ante el escándalo de corrupción más grande de la historia de México, me atrevo a decirlo.
00:39O sea, no recuerdo yo un caso que sea mayor que el que tiene que ver con Huachicol fiscal.
00:48Cálculos nada más de IEPS, se hablan de más de 500 mil millones de pesos en los años del gobierno de López Obrador,
00:54pero de hecho ya en los últimos años el estimado es entre 177 mil millones de pesos y 200 mil anuales.
01:03Porque lo que hacen es comprar, digamos, gasolina en Estados Unidos, se compra más barata de entrada,
01:10además cuando la cruzan, la cruzan haciéndola pasar por otro producto, no paga IEPS,
01:16esa gasolina se vendiera aquí y pagara de más IVA, y además está el diferencial de precio.
01:20Entonces es multimillonario. Y te habla, yo lo he dicho, para mí, muy lamentable, lo lamento,
01:26más allá de quién esté gobernando, pero te habla de la descomposición total del sistema político mexicano
01:32en el gobierno de Morena de López Obrador, porque se pusieron de acuerdo varias instituciones.
01:38Es imposible hacer eso si no pones de acuerdo, pues no solo agentes aduanales y demás,
01:42sino la propia Secretaría de Marina, la Guardia Nacional, que de hecho en algunos lugares ya está señalado,
01:48el SAT, aduanas, Pemex mismo y mucha gente, lo que te habla de un crimen organizado.
01:55Fíjate bien lo que voy a decir, la palabra que voy a usar, crimen organizado desde el Estado,
02:01porque esa es la definición de delincuencia organizada.
02:04Tres o más personas puestas de acuerdo para delinquir de manera permanente.
02:07Me da gusto que la presidenta Claudia Sheinbaum, ante el evidente escándalo,
02:14porque no, no es cierto que de la nada les nació combatir, no, no, no, no.
02:18Era un escandalazo de años que decidieron voltear por otro lado,
02:23pero que en este momento, como sea, decidan actuar, me da mucho gusto.
02:28Nada más yo diría, espero que le quite el freno.
02:31¿A qué me refiero con freno?
02:32Que cada vez que veo que avanzan, veo que le dedican el mismo tiempo a tratar de exonerar a los altos mandos.
02:40Llámese secretario de Marina y presidente de la República.
02:44Bueno, ayer ya no mencionó, nada más mencionó al presidente de la República,
02:48ya no mencionó al exsecretario de Marina en la conferencia de matutina.
02:52A mí me, digo, la vez que me llaman la atención las cifras que menciona Damián,
02:56él habla como, esas cifras son como si toda la gasolina fuera huachicol fiscal.
03:04Creo que esas cifras son alarmantes, sí, no son las correctas.
03:09Digo, que hay una actuación, pues está a la luz del día, ¿no?
03:14Pero él no habla, como nunca lo hace, del trabajo que hace hoy la estrategia de seguridad de Omar García Zapagárfus,
03:21la fuerza con la que presidenta Claudia Sheinbaum ha enfrentado este tema,
03:28que sí, que claro, que es doloroso y claro que afecta al movimiento.
03:33Pero hoy se ve que la estrategia de seguridad está funcionando.
03:37Hoy los 14 involucrados que ya están siendo condenados,
03:41que fueron cinco exagentes aduanales, cinco marinos, un ex marino, tres empresarios,
03:51y esto habla de que la presidenta está actuando, caiga quien caiga, venga de quien venga.
03:58Lo dijo el almirante en su momento, es duro de reconocer, pero hubiera sido peor callar.
04:07Y hoy, pues las acciones de la presidenta Claudia en ese sentido es que hay que actuar en consecuencia.
04:13El mismo almirante del presidente Andrés Manuel hace dos años inició la investigación.
04:21Y bueno, yo le diría, Damián, que como siempre, pues son datos que no tienen otra cosa que decir.
04:29Quieren siempre tapar el mal gobierno que ellos tuvieron en su momento,
04:34con la gran estrategia de la presidenta Claudia Sheinbaum, de combate a la corrupción,
04:40de combate a la delincuencia organizada, y de que hay que escuchar y trabajar y actuar en consecuencia.
04:48Fíjate, a ver, primero, las cifras son completamente comprobables.
04:51¿Cómo llegas a estas cifras?
04:53¿Es público el volumen de exportación de Estados Unidos a México?
04:58Es público. Y es público el volumen de importación de Estados Unidos a México.
05:03¿Cuánto es?
05:04El diferencial, 110 mil millones de pesos, nada más en cálculo de no pago de IEPS en un año.
05:11Son 600 mil litros diarios que tiene el gobierno.
05:16No, déjame, te doy. Está documentado, está publicada las cifras.
05:20La acumulada, la suma de todo el sexenio de López Obrador, más de 500 mil millones de pesos.
05:24Pero no solo eso, hay una estimación de asociaciones de gasolineros y de agentes aduanales
05:30que han hecho público sus estimados. ¿Por qué?
05:33Porque lo que haces es, una cosa es que no pagan IEPS,
05:36pero otra cosa es, esa gasolina vendenla en México si no lo hubiera sido ilegal, hubiera pagado IVA.
05:40Cuando fuiste senador.
05:41¿Cuánto cuesta la diferencia? Déjame, déjame decírtelo.
05:44Está documentado, o sea, la cifra ni siquiera está controvertida, ¿eh?
05:47O sea, está documentada tal cual de cuánto es.
05:50Y yo lo que voy es, oye, espérame tantito, no me digas, yo lo combatí.
05:55Este tema está con nombre y apellido, desde hace años.
05:59Y se dieron voltear para otro lado.
06:01A los sobrinos políticos, nomás para quien me esté escuchando,
06:05son sobrinos políticos del secretario de Marina, del presidente López Obrador los que operaron esto.
06:12Personas a las cuales las promovió, ¿quién?
06:14Porque llegó al Senado, ellos estaban.
06:16¿Quién las promovió? El gobierno de López Obrador.
06:18Se sabía, hace tres años, hay una, escrito en medios, con nombres y apellidos.
06:25Pero no solo eso, sino que operaron tipo mafia italiana.
06:28Resulta ser que se acercó un personaje de adentro a denunciar.
06:34¿Qué creen que pasó con ese personaje?
06:36Lo mataron.
06:38Lo mataron.
06:39Después de haber denunciado la corrupción, también mataron a otro de aduanas.
06:44Entonces, hoy cuando ves eso, dices, no, espérame, esto es crimen organizado.
06:47Yo por eso digo, qué bueno que la presidenta diga, quiero combatir.
06:51Pero, pero, nadie nos vamos a creer el cuento de que esto es un tema que operaron unos cuantos sobrinos políticos.
06:58No, tiene que ir por toda la red desarticularla.
07:01Y si eso le sumas otros casos, como el de Tabasco, ¿no?
07:05Donde al secretario de Seguridad Pública se le está acusado de ser el líder del crimen organizado en ese estado.
07:14Y le sumas Sinaloa, y le sumas Tamaulipas, y le sumas Michoacán.
07:17Híjole, pues es que es un sistema.
07:18Eso es lo que yo quiero ver desarticulado.
07:20A mí me parece que la presidenta tiene una decisión que tomar.
07:22O va a fondo, o lo solapa.
07:25Yo espero que vaya a fondo y acabe con la red.
07:26Mira, yo insisto, ¿no?
07:28Damián no reconoce hoy el trabajo que está haciendo la presidenta en torno a la estrategia de seguridad del Omar García Harfus.
07:37Hablas de temas del pasado, donde...
07:43De Morena, ¿no?
07:44De quien haya sido, ¿no?
07:45O sea, yo no estoy tratando de defender nada.
07:48Yo lo que estoy diciendo es que hoy la presidenta está metiendo mano dura al tema del crimen organizado.
07:54Hoy hay acciones de los 14 detenidos.
07:58Lo ha dicho, esperemos a las investigaciones.
08:01Hoy tú hablas de números muy alarmantes, que está documentado.
08:07Pero no hay evidencias en que la cifra en la que tú estás mencionando sea la real.
08:13Pero vamos, te doy por hecho que sea eso, ¿no?
08:17Es un dato oficial de Estados Unidos, es un dato oficial de México.
08:19Aquí lo importante es lo que la presidenta está haciendo en torno a la delincuencia organizada.
08:25Y lo dijo en su discurso del día del desfile.
08:29Lo confirmó o lo dijeron los dos secretarios, tanto el de la Marina como el del Ejército, que van a actuar en consecuencia.
08:36Y lo importante hoy es que la presidenta está actuando y está dando resultados.
08:41Y lo más importante es que está dando frente a lo que hoy representa este tipo de acciones.
08:48A ver, yo sí reconozco que hay un giro en la estrategia de seguridad pública.
08:53No reconozco que tengan un resultado en disminución de violencia porque es una manipulación de cifras la que han hecho.
08:58Esa es la verdad.
08:59Pero sí pareciera que hay un sector de Morena diciendo queremos diferenciarlos.
09:04Lo que yo digo nada más es que se topa.
09:08Se topa.
09:09Es que, a ver, avanza.
09:11¿Tú quieres que haya más?
09:13Pues es que más resultados.
09:13Es que hemos venido hablando del tema, Damián.
09:15O sea, tú hace seis meses no le dabas crédito a la estrategia de seguridad de la presidenta Claudia Shea.
09:21No.
09:21Hace seis meses decías que la presidenta no actuaba en consecuencia.
09:25Hoy los resultados que ha venido dando, simplemente los 14 involucrados en el tema que tú estás hablando.
09:31Con todo respeto.
09:32Ella lo ha dicho claro, ¿no?
09:35Vamos a esperar a lo que dicte la investigación.
09:38No lo está haciendo nada, Damián.
09:39Ni siquiera se ponen de acuerdo en sus posturas.
09:41¿Pero quién no se pone de acuerdo?
09:42La presidenta y su equipo.
09:43Pero simplemente las acciones no están dando.
09:45Hace unas semanas dijeron que este asunto no, es que la Marina lo autodenunció.
09:51¡Ay, de veras!
09:52O sea, tú que lo operaste y tú que empoderaste a quienes hicieron el tema.
09:57Me vas a decir ahorita el cuento de que hace dos años tú pediste una investigación.
10:00Muy bien, ¿y por qué no hicieron nada, güey?
10:02¿Por qué dejaron que continuara entrando el combustible ilegal?
10:06Dame un segundito.
10:07Ayer, dice la presidenta, no, no, no, espérense, es que esta investigación empezó en marzo.
10:13¡Ah, cómo!
10:14Entonces, todos los años, todas las denuncias que hubo, yo estaba en el Senado.
10:18Es más, Xochitl...
10:19¿Por qué no lo denunciaste desde el Senado?
10:21No, se denunció el PAN.
10:22El tema del huachicol.
10:24Del huachicol fiscal.
10:25N veces hay denuncias de penales ante fiscalía, es un tema público, todo, y no quisieron hacer nada porque estaban empoderados.
10:34Hoy que les revienta el asunto, les revienta el asunto con muertos.
10:40Pero lo revienta actuando la presidenta, también, claro que sí.
10:43No, se hace un escándalo de 10 años.
10:45O sea, hoy la detención de Hernández en Paraguay, este es día gratis.
10:48Después de haberlo tenido 5 años como cabeza de secretario de Seguridad Pública, sabiendo que era líder.
10:54La presidenta de México, en menos de 4 meses, tiene aquí en México, ustedes con García Luna, todo el sexenio de Felipe Calderón, no hicieron nada.
11:06¿Quién gobernó después de Calderón?
11:08¿Cuándo llegó la acusación?
11:10Ya no gobernaba el PAN.
11:12O sea, no me puedes decir que nosotros no lo compersiguimos.
11:14Felipe Calderón mató a un general.
11:17¿Sí?
11:18¿Mató?
11:18¿Quién mató?
11:19No me acuerdo.
11:20¿O se desaguadeó?
11:21No, no.
11:22No me acuerdo el nombre.
11:23No, no.
11:23Al general que mataron fue Morena.
11:27Fue a denunciar y luego amaneció muerto.
11:30En sus 6 años de presidente de la República, nunca actuó en consecuencia.
11:33Con todo respeto.
11:34Nunca detuvo a un personaje que fuera parte de su gobierno.
11:38Hoy la presidenta, en tus acusaciones, hoy la presidenta Claudia Sheinbaum está actuando en consecuencia.
11:45Reconoce, a ver, Damián, no más quiero escuchar.
11:47O sea, la presidenta no ha hecho nada en cuestión de seguridad.
11:50No estoy diciendo que no.
11:50Estoy diciendo que el gobierno de Morena.
11:51O sea, tú quieres que de la noche a la mañana Garry traiga a todos aquí y los pongan encima de esto.
11:55Yo estoy diciendo que el gobierno de Morena, de Andrés Manuel López Obrador, convirtió al Estado en crimen organizado.
12:01No, no, Damián, ya es juez.
12:02Mira, en 2027 va a haber jueces.
12:05¿Por qué no te inscribes y con el 4% de empana a lo mejor ganas?
12:08Bueno, jefe de oficina, acusado de lavado de dinero en sus casas de bolsas.
12:14Secretario de Gobernación, acusado de haber puesto al líder del cártel en su Estado como secretario de Seguridad Pública.
12:21Secretario de la Marina, acusado de que sus sobrinos políticos eran los que operaban el huachicol fiscal.
12:28Y me quieren decir que el gobierno de Morena, de López Obrador, no tenía nada que ver.
12:32Por favor, yo lo que estoy diciendo...
12:33Vamos a sacar los hijos de Marta Sagún.
12:36¿De crimen organizado?
12:37No, no, pero es casi lo mismo.
12:40Saquearon al país.
12:42Si tú tienes una situación de corrupción de cualquier persona.
12:45La presidenta Claudia Sheinbaum no ha hecho nada.
12:46Sí, creo que está haciendo una actuación.
12:50Acabe con la delincuencia que inició Felipe Calderón.
12:53No, el crimen organizado del huachicol lo inició Morena.
12:56Ni siquiera se podía importar gasolina y dicen...
12:59No, pero había huachicol, había otro tipo de huachicol...
13:02No en esta dimensión.
13:04Bueno, yo con todo respeto, pero que yo sepa, no se le ha acusado a ningún gobierno del pasado
13:08de organizar células de crimen organizado como se está acusando ahorita.
13:12Y ningún gobierno del pasado ha traído delincuentes de su mismo partido a ser juzgados.
13:18Metieron al bote un montón de gobernadores, perdón, pero sí.
13:21¿Ustedes no?
13:21El gobierno del PAN metió, en el caso de Veracruz, al exgobernador de Veracruz.
13:26¿A quién?
13:26En Chihuahua, al exgobernador de Chihuahua.
13:28¿A quién hizo el gobernador de Veracruz?
13:29¿Dúñez metió a Duarte, no?
13:31¿A vos que lo metió a Peña?
13:31¿A Roberto Sandoval lo metió a Peña?
13:33¿Qué hizo a Duarte?
13:35Claro que sí, eran gobiernos estatales del PAN los que metieron las denuncias, con todo respeto.
13:40Y también, no, gobiernos locales y gobierno federal también.
13:46Entonces, cuando dicen que no ha habido en el pasado responsabilidad.
13:48Es más, un presidente metió al hermano de otro expresidente en pasados gobiernos, no del PAN.
13:54Pero claro que ha pasado en el país y qué bueno.
13:56Lo que hoy yo digo es, oye, este problema es muy grave, hay que actuar.
14:01Me da gusto que la presidenta esté abriendo investigaciones.
14:04Qué bueno.
14:05Yo lo único que digo es que al mismo tiempo exonera a los jefes.
14:09Porque al día siguiente de cuando hicieron detención...
14:12Es que está diciendo exonera cuando la presidenta lleva apenas casi un año de usted
14:15y ha actuado en el tema de Huachucol, delincuencia organizada.
14:19Y como lo ha dicho, caiga quien caiga.
14:22Sí, nomás que actos seguidos salen a decir...
14:24Actos seguidos.
14:24No hay manera que el secretario de Marina...
14:26Lleva 10 meses de pandemia, 11 meses.
14:28Entonces, que no diga eso.
14:30Porque cuando sale...
14:30¿Por qué no te esperas?
14:31Porque hace seis meses decía que no iba a hacer nada.
14:33¿Y por qué no se espera y que no lo reconoce?
14:36¿Qué hacemos al respecto?
14:36¿Alguien mismo qué dijo el presidente López Obrador?
14:38No, no, no, no.
14:39Todos sabemos que no tiene nada que ver.
14:41Ah, bueno, entonces no va a haber investigación.
14:43No, pues no.
14:44Como no vino Mancera y no viene a hacer su charla, tengo que mandar una pausa.
14:48Está muy interesante esta discusión y, por supuesto, la vamos a retomar la próxima semana.
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