Damián Zepeda, Miguel Ángel Mancera y Cuauhtémoc Ochoa hablan de la #ElecciónJudicial, ¿hay riesgo de que no haya legitimidad?
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00:00Pero bueno, ¿qué es lo que opinan de esto?
00:02Por supuesto, los senadores, bueno, el senador y mis amigos,
00:07que ya no son senadores de la República,
00:10al respecto de esto, también de la presencia de la Coordinadora Nacional de Trabajadores de la Educación
00:14aquí en la Ciudad de México, Damián Cepeda.
00:16¿Cómo estás, Paco? ¿Qué gusto en saludarte?
00:18Con el gusto saludarte.
00:19Miqueo Cuauhchó, por supuesto, senador por Morena.
00:22Miguel Ángel Mancera, ¿cómo estás?
00:23Buenos días, buenos días.
00:24¿Con qué quieren empezar? ¿Con lo de los acordeones y con la elección?
00:27Pues mira, Paco, yo soy del norte, crecí pensando que Ramón Ayala era el rey del acordeón,
00:34pero resulta ser que es Morena y los servidores de la nación, así como grupo, lo musical.
00:41No, mira, más allá del tema chusco, sí me parece una pena en lo que ha terminado.
00:47Yo lo he dicho muchas veces, yo sí comparto el diagnóstico,
00:50sí creo que el sistema de justicia le urgía un cambio, creo que lo necesitamos,
00:55pero siento que la medicina no está atendiendo a la enfermedad.
01:01Los problemas de la justicia tienen que ver con que es lenta, es cara, es lejana.
01:06Entonces la solución debería ser eso, pues, hacerla más ágil, más confiable,
01:11más profesional, digital, justicia cívica, en fin.
01:15Y eso no hace esta reforma, lo que hace es tener control político de las candidaturas
01:21y creo que a lo largo de este proceso que ya culminó, pues quedó claro que lo que se decía no era una exageración.
01:27O sea, las postulaciones controladas por Morena y el gobierno y sus aliados,
01:33riesgos incluso porque no se pusieron los filtros adecuados, vemos candidatos ligados al crimen organizado.
01:38Y más allá de eso, aún que eso dijera, no, no, no, si las personas son las personas ideales,
01:44el modelo mismo no permite al ciudadano una elección consciente, un voto razonado.
01:51Son muchísimas boletas, son demasiados candidatos.
01:54Yo he estado haciendo el ejercicio y la verdad de las cosas es que, pues, la gente, pues sí,
01:58sí va a tener que llevar anotaciones porque no hay otra manera, pues, porque es demasiado, es un desastre.
02:04Entonces, no me parece a mí que eso sea algo a lo que debamos de aspirar como país.
02:09Yo lo que creo es que, pasando esta elección, más allá de si le vas a Morena, si eres un partido de oposición,
02:16si eres un ciudadano que simplemente quiere que mejore su justicia,
02:19creo que todos tenemos que aceptar que este proceso tiene que cambiar.
02:22¿Hay riesgo de que no haya legitimidad en la elección?
02:25Se habla de un 20% de la participación. ¿Hay riesgo de que no haya legitimidad?
02:29Yo considero, Paco, que va a haber una movilización, que esa movilización necesariamente va a ser una movilización política,
02:39que sin duda se requería la reforma judicial y se requería hacer cambios, siempre lo hemos planteado,
02:46tenemos varias iniciativas que se quedaron por ahí pendientes,
02:49pero no va a haber otra manera de que las personas vayan hacia esta elección que no sea a través de la movilización,
02:59porque cuando son las elecciones presidenciales tiene que haber movilizaciones,
03:04que son las que despiertan el mayor interés.
03:07En las intermedias baja, porque el interés no es tanto, aunque tienes cargos de elección importantes.
03:15En esta, pues con mayor razón.
03:17El problema es que el diseño...
03:18Con mayor razón bajará el...
03:20Va a bajar la participación.
03:21O sea...
03:22Pero se va a tener una base, y la base que vas a tener, y mi referencia más próxima,
03:27fue el ejercicio de la revocación de mandato.
03:30Sí.
03:31Yo creo que ahí va a ser más o menos el referente.
03:34Pues estarás en un 20...
03:37Sí, 17.
03:38Eso fue lo que dijo Guadalupe Tadei, ¿no?
03:40Sí, 17 por ahí.
03:41Es una base que es la que yo creo que va a suceder.
03:45Con el asunto del acordeón, también yo estuve pensando que estaba a punto de decir,
03:50y si voy a votar voy a llevar mi acordeón, porque no hay de otra manera.
03:54O sea, ¿cómo vas a...
03:55Te vas a encontrar una sede de nombres que no te van a decir nada, ¿no?
03:58Nombres, de repente vas a tener 40 nombres y vas a tener que estar buscando cuánto se va a tardar cada persona en emitir su voto.
04:06Ese va a ser otro problemita, que se van a saturar las que vayan a estar operando.
04:11Entonces, sí creo que el problema ha sido que el diseño se hizo un diseño político.
04:17O sea, no es un diseño que me hubiese gustado, un diseño gradual.
04:20A ver, vamos a decidir ahorita, ministros de la Suprema Corte, con este procedimiento.
04:24Vamos a decidir colegiados.
04:27Pero entonces sí tienes una información, porque estoy convencido que hay perfiles muy buenos.
04:32Hay perfiles que vienen del Poder Judicial, que han estado...
04:35Hay de todo, ¿no?
04:36Hay de todo.
04:36Hay de todo.
04:37Hay de todo.
04:38Pero hay perfiles buenos.
04:39O sea, tampoco podemos negar que no haya perfiles buenos.
04:42El problema es quién lo va a saber.
04:43¿Quién en este momento te puede decir?
04:45Todos estos son los perfiles.
04:46¿Tú sabes en dónde tienes que votar?
04:48¿No?
04:49¿Ni sabes?
04:50O sea...
04:51Averigué ayer y lo ubiqué, como es casi en tránsito, ya tengo claro dónde está.
04:56Yo como un ciudadano responsable, ya sé dónde voy a votar.
04:58Yo voy también a estar en una casilla.
05:01¿Tú en qué casilla?
05:03Allí en la secundaria de mi pueblo, de Nopala, Hidalgo.
05:06¿Y ya sabes por quién?
05:07Ya.
05:08No lo puedes decir.
05:09¿Quién es tu acorde?
05:10No lo traigo, me acorde.
05:11Ya lo reparto.
05:13Vamos a hacer dobles contigo y no te vamos a preguntar.
05:17No podemos, porque además de todo se llama...
05:19¿Quiénes pueden ganar?
05:20Esa es una parte muy importante.
05:22Los movilizadores.
05:24O sea, ¿quiénes van a tener realmente ese control?
05:26Los movilizadores.
05:28Vas a tener una elección para el Poder Judicial
05:32que va a estar en un control de un esquema, de un modelo político.
05:38Ojalá que pudiéramos aspirar a que esto al final saliera bien.
05:44Pero los primeros resultados...
05:45No va a salir bien.
05:45Lo vamos a tener...
05:46Yo creo que la referencia inmediata va a ser la Suprema Corte,
05:50porque además es la que dicen que se va a informar
05:53de manera mucho más ágil.
05:54Y la otra va a ser ubicar esas posiciones, las más relevantes.
05:59¿Cuáles serían las posiciones más relevantes?
06:01Ya con eso voy a terminar.
06:03Es tiempo.
06:04Los penales, los penales, los jugados penales más importantes,
06:08los juzgados especializados, por ejemplo, en telecomunicaciones.
06:13¿Quiénes van a quedar ahí y en disciplina?
06:16Perdón, Cuau.
06:16Es el inicio del cambio para acercar a la justicia.
06:20Qué bueno que me dejaron de último lugar.
06:21Ayer hicieron una presentación de una encuesta en Col
06:26donde el 72% aprueba la elección.
06:33Hasta algunos panistas, algunos perredistas, priistas, votaron a favor.
06:37Y el 65% cree que va a cambiar la percepción del sistema de justicia.
06:44Es una elección nueva donde todos los que estamos aquí vamos a aprender.
06:48El tema de la acordeón ha venido dándose en todos los candidatos a puestos.
06:55Han venido enseñando la forma de votar.
06:58Todo es perfectible y lo hemos comentado aquí en la mesa en reiteradas ocasiones.
07:04Y creo que es una elección que va a ser inédita en la que en lugar de estar,
07:10yo no hablo de Damián, pero los panistas, en lugar de estar convocando a no ir a votar.
07:17Y suenan incongruentes porque en Chihuahua y en Aguascalientes dicen vamos a votar.
07:23Y las demás, el grupo parlamentario del PAN en el Senado, el día de ayer Ricardo Anaya,
07:29convocó a que no saliéramos a votar, donde es un ejercicio democrático.
07:34Es una manera de hacer democracia en nuestro país.
07:37De un nuevo sistema de justicia, la 4T ya transformó el poder ejecutivo, el poder legislativo
07:43y ahora estamos transformando el poder judicial.
07:47Bueno o malo, la historia lo juzgará.
07:51Sistemas de justicia hoy, la gran mayoría, tienen corrupción.
07:56Hay manejo indebido de los recursos, ganan más que el presidente
08:00y son temas que a lo mejor incomodan a la oposición.
08:03Bueno, muchos ganan más que el presidente.
08:05Que no necesariamente están en el poder judicial.
08:09Bueno, estamos hablando del ejercicio del público, de la gente, ¿no?
08:14Y en ese sentido, pues yo estoy seguro que esta elección, como lo dijo Miguel,
08:20tendrá que haber movilización porque en todas las votaciones hay movilización, ¿no?
08:26Y cada quien tiene que defender lo suyo hoy.
08:29Tú dices una cosa, se va a mejorar la percepción del poder judicial.
08:33Lo que dice la encuesta, yo no lo digo.
08:35Pero ¿se va a mejorar la impartición de justicia?
08:38Habrá que ver, ¿no?
08:39O sea, porque todavía no sucede el tema, ¿no?
08:43No, eso me queda claro.
08:44A ver, primero, las encuestas lo que reflejan es que la gente piensa que se tiene que cambiar
08:49el sistema de justicia.
08:51Y eso, pues yo mismo, si me encuestas a mí, yo te diría, sí, sí tiene que cambiar.
08:55Oye, si es a través de esta vía, pues primero hay muy poco conocimiento.
08:59Vamos a saber después del domingo.
09:01Yo me llama mucho la atención que siguen manejando los datos.
09:03Pues vamos a ver si ese 70% va a votar.
09:07Si 70% dice que es maravilloso este modelo, seguramente vamos a ver 70% de participación.
09:12Claro que no, pues, ¿no?
09:13Este tema de los acordeones, a ver, más allá de lo chusco, es una violación a la ley.
09:19Hoy sale, y ayer le estaban dando a conocer, pues algunos ejercicios de gobiernos estatales
09:24marcadamente diciendo estamos operando, servidores de la nación repartiendo línea
09:30donde vienen todos los nombres de Moreno.
09:31Entonces, mi pregunta es, ¿de verdad eso es cambiar?
09:35O sea, ¿hicieron todo esto para unos numeritos en donde vienen los nombres de la gente subordinada morena?
09:40Pues es que eso es un engaño.
09:42Lo que tendría que hacer es impulsarse a los mejores perfiles,
09:46no a los perfiles que estén cercanos al poder.
09:49Hablan mucho de que es que la presidenta se hubiera querido y ella hubiera dominado
09:52porque tenía la facultad de proponer solo a los ministros de la corte
09:56y lo debimos de haber mejorado.
09:57Entonces, yo lo que creo es, a ver, ¿va a cambiar para bien que un juez esté supeditado
10:04a que lo postule el grupo político que tiene poder?
10:08¿Y va a cambiar para bien si un grupo político logró dominar un tribunal de disciplina
10:13que le tiene una espada para poderlo quitar cuando no actúe como quiera el gobierno?
10:18¿O va a cambiar para bien la justicia si ese mismo juez siempre va a estar temeroso
10:23de que sus resoluciones caigan bien en la ciudadanía, no impartir justicia,
10:29porque si no, no lo reeligen?
10:31Pues no, es que un juez no está para eso.
10:33Un juez no es diputado, un juez no es alcalde, un juez está para impartir justicia.
10:38Entonces, si a eso le sumo, ya el descaro, y ahí sí, perdón,
10:42pero debería de abrirse una investigación de quienes fueron los que impulsaron
10:46a los candidatos ligados al crimen organizado,
10:49porque hay gente que hasta en el bote ha estado...
10:51¿Y por qué no hicieron su trabajo los filtros, no?
10:54Claro, pero ahí, mira, atrás hay alguien, de cada candidato hay alguien que lo hiciera.
10:59Yo coincido mucho lo que dices, también, y lo dije al inicio, ¿no?
11:03Ahora ya no vamos a brincar.
11:04Es perfectible.
11:04Y todo es perfectible, ¿no?
11:15Y tú hablas de que ahora los de Morena están llevando un acordeón,
11:20y lo que hacía el PAN cuando el gobierno, el PRI, cuando el gobierno,
11:25que hacía sus listas, agarraba, agarraba, agarraba, agarraba,
11:29en el mapacheo, ¿no?
11:31Que te daba yo la boleta y llegaba si votamos contra eso.
11:35No, nosotros luchamos contra eso.
11:35Por eso, el PAN, yo luchamos contra eso.
11:37El PAN es un partido democrático y incita a la gente a no ir a votar.
11:42No, fíjate que ahí están confundidos.
11:44No están convocándonos.
11:46Lo dijo el coordinador del Senado.
11:48Dijo que él decidió no votar, pero que respetaba.
11:51Yo lo escuché completa, porque yo difiero.
11:53En efecto, debatieron y decidieron que la dirigencia no va a ir a votar.
11:58Yo difiero, porque el PAN somos democráticos.
12:01Ustedes son en línea, ¿no?
12:03Son muy democráticos.
12:04No, no.
12:05Dijo, la dirigencia dijo, ellos no van a votar.
12:08Yo creo que no hay que darles pretexto.
12:11Hay que dejar que la ciudadanía decida...
12:12Es un ejercicio democrático.
12:14Escúchame, pues.
12:15Hay que dejar que la ciudadanía vaya y decida si quiere ir a votar.
12:19Es más, a la gente misma que anda queriendo bloquear, le digo, no boicotees,
12:23porque va a ser el pretexto.
12:25No, la ciudadanía no tiene interés en la elección,
12:27porque no les ha llamado la intención,
12:29porque está demasiado complejo y es una simulación.
12:33Vamos a esperar a ver los porcentajes de votación,
12:35vamos a ver si funcionó, y después actuar.
12:38Yo no convoco a no votar.
12:40Si tú eres un ciudadano y quieres ir,
12:42adelante, ojalá y votes por los mejores.
12:43Lo que sí es que es una farsa.
12:45Esta parte del boicot tampoco lo entendería.
12:47No está reconociendo a la ciudadanía.
12:48La reforma ya está, Paco, la reforma ya está.
12:51O sea, todo lo que digamos, si va o no va, ya fue, ya pasó,
12:56esa reforma ya está, ya es vigente, ya es ley, ya está en la Constitución.
13:01Entonces, con una persona que vaya a votar,
13:03con dos personas que estén en diferente,
13:05con eso va a estar legitimado, pues, desde el punto de vista...
13:10La legitimidad de origen también tiene que ver con el número de ciudadanos, ¿no?
13:14Pero ahí vas a tener ya juzgados, o sea, no va a haber algo que te diga,
13:17entonces ya no hay juzgadores.
13:19Por eso, ya lo se aprobó, así se estableció el método,
13:23y claro que se quisiera que todo el mundo estuviera informado,
13:25pero yo le pregunto a Cuauhtémoc, ¿vas a ir con un acordeón, no?
13:29¿O cómo vas a ir a votar?
13:31Con un acordeón.
13:32¿Verdad que sí? Pues es que eso no es democracia.
13:35Fíjate los datos.
13:36881 cargos para un total de 3.422 candidatos.
13:40En tres estados te van a dar seis boletas y vas a tener que elegir 39 cargos.
13:45En otros 19 estados te van a dar 10 boletas y te vas a elegir 53 cargos.
13:51Cientos de candidatos.
13:53Hay que ser honestos.
13:55Eso no es democracia.
13:56Como tampoco es democracia, perdón,
13:59que no vayan a contar los votos los ciudadanos,
14:01porque eso está terrible.
14:03Como tampoco es democracia que no vayan a anular las boletas.
14:06O sea, son cosas que no podemos normalizar.
14:08Tienen que resguardar los paquetes.
14:10Funcionarios.
14:11Por eso.
14:12Bueno, al final del día hay un juez que es el encargado de la elección.
14:17Es que mañana van a querer hacer eso en las elecciones.
14:19Así hacían los fraudes.
14:20A todo te adelantas tú.
14:22No van a anular las boletas.
14:24Se van a llevar boletas en blanco.
14:26Y en el camino las pueden tachar por personas.
14:28Están los paquetes van a estar cerrados.
14:31Pues también no estamos en la época del PRI,
14:33que ahora es tu aliado y que te está enseñando.
14:35No, no es mi aliado.
14:36También, no, sí es tu aliado.
14:37Yo no entiendo cómo, mira, más allá del dimes y diretes,
14:41es indefendible que no vayan a contar los votos ciudadanos.
14:44Es indefendible que no vayan a anular las boletas.
14:46Es perfectible.
14:47Tenemos aquí al 27.
14:49Es indefendible que puedas haber entre 40 candidatos
14:51y que hubieras estudiado a 40 candidatos
14:53y que cualquier persona de las que vaya a votar
14:55sepa de esos 40 candidatos
14:57por qué si quiere uno, por qué no quiere a otro.
14:59Los de representación proporcional,
15:01que son 30 que votan,
15:03que también votan por ellos.
15:04Sepan por quién van a votar.
15:06Hoy en la elección a los diputados federales
15:07hay 30 diputados de representación.
15:10Es decir, votas directo por diputado.
15:12Pero también no conoces a los diputados.
15:1530 diputados de representación proporcional.
15:17Es un sistema para compensar.
15:20Pero el juicio no se están hablando
15:22que no los conoce.
15:23Están votando con el partido, básicamente.
15:25Le están dando la fuerza política a eso.
15:26Es que aquí no hay un partido.
15:28No hay una plataforma atrás que los agrupe.
15:29Bueno, no debería de haber.
15:31O sea, yo sinceramente,
15:33aún si lo quieren hacer por votación,
15:35tiene mucho que mejorar.
15:37Sí.
15:37Mucho.
15:38Entonces, yo hoy, cuando escucho,
15:40yo nunca voy a invitar a no votar.
15:43O sea, soy pro participación.
15:44Pero no me parece una locura
15:46de quien está llegando a la conclusión
15:48que dice, híjole, es que esto
15:50no me representa.
15:51O sea, no sé ni por quién votar.
15:53Decido no ir.
15:54Te respeto.
15:55Yo creo que puedes ir y anular.
15:57Y puedes rechazar con argumentos.
16:00Por ejemplo, si yo llego
16:01y está la boleta de juez de distrito
16:03y están cientos de candidatos
16:05y no sé quién es el ideal,
16:07¿por qué voy a votar por alguien?
16:08¿Al team Marín de Doping Web?
16:10Crédito a la población
16:11porque estás diciendo que no conozco.
16:12¿Tú qué sabes que no conoces?
16:14Yo me dedico a política.
16:16Soy un tipo estudioso.
16:18Y al día de hoy,
16:19me es imposible decidir
16:20todos los cargos
16:21por los que tengo que votar
16:22porque no está la información
16:23de cientos de candidatos.
16:24Miguel, comentario final y corte.
16:27Y saben que nada más una cuestión antes.
16:29Vamos a hablar de la gente
16:30y la próxima semana
16:31porque van a seguir aquí.
16:32Es cierto, no hablamos de la gente.
16:34Pero la próxima semana
16:34van a seguir aquí.
16:35No van a aceptar absolutamente nada.
16:38Pues yo no recomiendo
16:40que la gente no vote.
16:41Yo no soy de esa idea.
16:43Yo creo que más bien
16:44si vas a hacer el ejercicio,
16:46si analiza por quién vas a votar.
16:48Que se haga un ejercicio responsable.
16:50y ojalá, ojalá,
16:52la verdad que quienes cumplen
16:54con esos perfiles sean los...
16:56Ya lo veremos.
16:57Lo veremos en el resultado.
16:58Yo creo que ahí es donde se va a saber.
17:00Pausa, Miguel.
17:01Nos vamos a pausa.
17:02No le cambie.
17:03Se queda con Paco.
17:04O sea, siga informado.
17:05Eso, chico.
17:07Cada día lo hace mejor.
17:08Ya me voy de aquí.
17:09Me voy a ser juez.
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