Zucman, « saboteur fiscal » : la taxe qui ferait fuir les entrepreneurs ? - Vidéo Dailymotion

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00:0013h15, Europe Info

00:03Europe Info du lundi au vendredi avec vous, Cléline Macias

00:06et aujourd'hui vos deux chroniqueurs du jour pour décrypter l'actualité de ce jeudi 18 septembre

00:10le chroniqueur politique Jean-Claude Dacier, le journaliste politique au journal du dimanche, Jules Torres

00:14On va parler de la taxe Zuckman, est-elle une illusion dangereuse ?

00:18Ce sera dans un instant, juste avant. J'aimerais avoir votre avis Jules Torres, Jean-Claude Dacier

00:22sur cette remise en liberté de deux des principaux suspects dans le tabassage de ce policier

00:29c'était la semaine dernière à Tourcoing dans le Nord

00:32Vous avez entendu il y a quelques instants Arnaud Bernard, coordinateur national du syndicat de police Alliance

00:38qui était remonté, qui parle de honte, qui appelle à un rassemblement demain

00:41et qui demande un changement de loi comme d'ailleurs le réclame Bruno Retailleau et Gérald Darmanin

00:47Vous avez également entendu Georges Fenech, ancien juge d'instruction qui dit

00:52changer la loi, finalement ça ne changera pas grand chose

00:56Vous, vous vous situez de quel côté ?

00:58Jules Torres

00:59Évidemment que ces images ont été extrêmement choquantes

01:02mais c'est finalement la décision de la justice qui est encore plus choquante que les images

01:05c'est-à-dire qu'on a 4 des 5 suspects qui ne dorment pas en prison

01:09qui sont chez eux en quasi toute liberté

01:11parce que contrôle judiciaire ça veut tout, rien dire

01:13il faut aller dans un commissariat une fois par semaine pour montrer qu'on est bien encore en France

01:17donc c'est ridicule

01:18et le mineur est dans un centre éducatif fermé

01:20quand on sait ce qui se passe aujourd'hui dans les centres éducatifs fermés

01:23c'est absolument pas le bagne

01:25donc ça c'est la première des choses extrêmement choquantes

01:27est-ce qu'il faut changer la loi, une loi qui est aujourd'hui obsolète ?

01:30Évidemment, on accepte qu'il y ait des peines maximales

01:32Vous avez entendu les arguments de Georges Fenech

01:35J'aime beaucoup Georges mais il a le droit de se tromper parfois

01:37C'est ce que vous pensez ?

01:38Non mais il dit voilà, vous pouvez changer la loi, ça ne changera pas forcément la peine

01:41Oui, la question c'est pas le poids des peines, c'est la certitude de la peine

01:46il faut être sûr

01:46et il a pris par exemple exemple des peines planchers qui étaient sous Nicolas Sarkozy

01:50sauf qu'elles étaient facultatives

01:51donc évidemment que les magistrats de gauche

01:53quelque chose qui est facultatif et qui va vers plus de fermeté

01:56et bien ils ne vont pas vers là-dessus

01:58Parce que vous le savez bien, il y a l'invédiction de légation

02:03Non, je ne parlais pas de ça, non pas du tout

02:06mais une peine est aussi individuelle, c'est le fondement de la justice

02:10Oui, bien sûr, on peut mettre des peines individuelles

02:13et qu'elles soient extrêmement fortes

02:14notamment pour des personnes qui participent au tabassage d'un policier

02:18je trouve ça extrêmement logique

02:21ça relève à mon avis du bon sens

02:22et l'autre sujet qui je crois dans cette affaire est fondamental

02:25c'est qu'à un moment donné, il va falloir demander les comptes un jour

02:28à ses magistrats, à ses justes de liberté et de détention

02:30Dans ce pays, tout le monde est responsable de quelque chose

02:33alors souvent on parle de l'irresponsabilité des politiques

02:35mais il y a une seule, il y a une seule profession, un seul métier

02:39qui n'a jamais de compte à rendre

02:40et qui pourtant, l'affaire Philippine

02:43souvenez-vous, les parents ont témoigné hier

02:45hier dans le Figaro

02:47le juge des libertés et de détention

02:49considérait que la personne qui a tué Philippine

02:52n'était pas dangereuse pour la société

02:53et de la libérer

02:54bon, est-ce qu'il est oui ou non responsable, ce magistrat ?

02:57moi je fais partie de ceux qui considèrent que oui

02:59qu'il a une responsabilité

03:00que ce soit lui ou la chaîne pénale

03:02mais du reste, les magistrats dans ce pays

03:04ils sont 8000, 8500

03:05et jamais ils ne sont responsables des actes qu'ils prennent

03:08donc là, quand ils décident de libérer

03:10plusieurs personnes

03:11et qui ensuite vont tabasser un policier

03:14je suis désolé, il y a une responsabilité

03:16Jean-Claude Dessier, où vous situez-vous dans ce débat ?

03:18Je me situe du même côté que mon camarade

03:21et où que Georges

03:23bon, les postures un peu radicales de Georges Fenech

03:26sont évidemment pas utilisables tout de suite

03:28mais néanmoins, tout le monde le sait

03:30la justice française a besoin d'un toilettage idéologique

03:33qui soit quelque chose de profond, de réel

03:37alors il faudra évidemment supprimer l'école nationale

03:40à la magistrature qui fait n'importe quoi

03:41et qui forme en fait des gens qui ont l'esprit tordu

03:44mais ça suffira pas

03:46il faut faire autrement

03:47ça va mettre des années

03:48mais néanmoins, vous avez toute une catégorie de juges

03:52là où se précipite, semble-t-il

03:53et Georges me l'a appris

03:55notamment les gens qui postulent au syndicat de la magistrature

03:59juges d'application des peines

04:00qui sont pas forcément dans les prétoires

04:03mais qui font la loi

04:04ou plus exactement, qui modifient la condamnation

04:07telle qu'elle a été prononcée à l'audience

04:09pour en faire ce qu'ils en veulent

04:11ils font de la gestion carcérale pour les moins graves

04:14ils font de la politique pour ceux qui sont le plus engagés

04:18et vous avez l'inverse de ce qu'un juge éventuellement au tribunal peut décider

04:24donc on a besoin de réformes plus que profondes

04:27et on mettra des années à les faire

04:28néanmoins, en attendant

04:30est-ce qu'on peut se contenter d'une situation

04:33où les gamins, adolescents

04:35tapent sur les policiers sans la moindre retenue ?

04:39enfin écoutez, et puis quand ils font pas ça

04:41ils prennent des gens en otage

04:43chez eux, à domicile

04:44ils s'installent n'importe où

04:46est-ce qu'on a besoin

04:47est-ce qu'on a besoin d'un certain nombre de dispositions

04:49qui vont modifier la façon de travailler de la justice

04:53qui est un pur scandale

04:54c'est évidemment pas tout le monde

04:56combien tu disais de magistrats ?

04:58c'est 8000

04:59il y en a peut-être 30% qui sont au syndicat de la magistrature

05:02qui sont des gars, qui sont des marxistes

05:04qui sont des gauchos

05:05ils ont le droit, certes, mais ils sont juges

05:07et ils traduisent évidemment dans leurs décisions

05:10ce qu'ils pensent vraiment

05:11en tenant compte derrière le mythe

05:14de l'individualisation de la peine

05:16quand vous tapez sur un policier

05:18que vous soyez individu ou pas individu

05:20ça n'a aucune importance

05:22que vous ayez été bien éduqué ou mal

05:23vous tapez sur un flic

05:25dans certains nombres de pays scandinaves

05:27ils mettent des sanctions courtes

05:2915 jours, 3 semaines, 1 mois

05:30ça a semble-t-il de très bons résultats

05:33chez nous, mais c'est même pas la peine d'y penser

05:35nous on a une philosophie qui est

05:37la prison, il ne faut jamais y aller

05:38il faut vraiment, c'est criminogène

05:41évidemment, quand ils ne font pas ça

05:44ils font de la gestion carcérale

05:45c'est un désastre la justice française

05:47il va peut-être falloir se décider à la changer

05:49mais il faudra un homme politique qui en est

05:52ça veut dire qu'il y ait du courage

05:53qu'il soit prêt éventuellement à se sacrifier

05:55parce qu'il ne sera jamais réélu

05:57mais il faudra qu'il cogne

05:58et qu'on fasse de la justice française

06:00quelque chose d'enfin présentable

06:01j'imagine qu'on reparlera de cette affaire

06:04en tout cas, je voulais évidemment avoir votre point de vue

06:06parce qu'on a tous été un peu abasourdis

06:08c'est le moins qu'on puisse dire

06:10entre un après-midi en ça

06:11Gabriel Zuckman, vous savez l'économiste

06:14vous savez cette fameuse taxe

06:15qu'est-ce qu'on en entend parler

06:16vous savez qu'il y a 15 ans déjà

06:18elle était sur le tapis

06:19et qu'elle avait finalement été retirée en douce

06:22on n'en parlait plus

06:22on est évidemment à l'heure des discussions sur le budget

06:26des solutions pour faire baisser la dette

06:28et cette taxe apparaît comme une solution miracle

06:30en tout cas, elle est brandie comme telle

06:32alors je vous propose d'écouter Gabriel Zuckman

06:34lui-même concepteur de cette taxe

06:36il était sur France 5 en début de semaine

06:38dans la grande majorité des cas

06:41ça va être plus de 90% des cas

06:43les liquidités existent

06:45pour payer cet impôt plancher à un taux de 2%

06:47pourquoi ?

06:47parce que la rentabilité moyenne des fortunes

06:50de plus de 100 millions

06:50elle est égale à 6%, largement plus que 2%

06:53maintenant, il est vrai qu'il y a des cas

06:55par exemple Mistral, de sociétés qui valent cher

06:58et qui ne font pas encore de bénéfices

06:59que fait-on ?

07:00la réponse la plus simple

07:01c'est de permettre de payer en actions

07:03c'est-à-dire en nature

07:04les 3 fondateurs de Mistral

07:05aujourd'hui, ils ont 10% de Mistral chacun

07:0730% à eux 3

07:08imaginons qu'en 10 ans

07:10Mistral ne fasse pas de bénéfices

07:11ça voudrait dire qu'à l'issue de ces 10 ans

07:12très progressivement

07:13ils auraient transmis 6% du capital

07:15à l'État

07:16dont la puissance publique

07:17monterait au capital de 0% à 6%

07:19et ces actions

07:20on pourrait les mettre dans un fonds souverain

07:22comme ça, tous les Français

07:23bénéficieraient du succès de Mistral

07:25ou bien l'État pourrait choisir

07:27de les revendre

07:28de les revendre aux salariés de l'entreprise

07:31ou s'il n'y a pas assez d'entrepreneurs

07:32à d'autres investisseurs français

07:33vous pensez vraiment que les entreprises et les entrepreneurs

07:33ils vont avoir envie de diluer leur capital

07:35avant même d'avoir gagné de l'argent ?

07:37non mais personne n'a envie de payer des impôts

07:39alors, évidemment

07:40il faut aussi s'y connaître un petit peu en économie

07:44mais quand même

07:45on comprend bien l'esprit là-dedans

07:46et vous voyez

07:47enfin là on n'a pas les

07:48j'aimerais interroger d'ailleurs

07:50les gens de Mistral à cette proposition

07:52est-ce qu'ils seraient

07:53susceptibles de donner des actions

07:55à l'État ?

07:56peut-être que oui

07:57en tout cas

07:58Arthur Mench de Mistral

08:00a été invité sur le service public

08:01il y a deux jours

08:01sur France 2

08:03il a dit qu'il était

08:04pour plus de justice fiscale

08:05tout en disant qu'il était contre

08:06la loi

08:07la taxe Zuckmann

08:09bon alors France 2

08:10fait quatre tweets

08:11pour qu'on prenne finalement

08:12la position

08:13parce qu'initialement

08:13il disait qu'il était plutôt favorable

08:15quelqu'un de raisonnable

08:17et qui connaît

08:18la situation économique du pays

08:19ne peut pas être favorable

08:20à cette taxe Zuckmann

08:21je vous donne

08:22plusieurs exemples

08:23l'exemple de Mistral

08:24est le meilleur

08:25c'est pour ça qu'il est pris

08:26c'est qu'on a

08:28une entreprise

08:29qui est cotée à 14 milliards

08:30mais qui ne génère pas

08:31pour l'instant

08:32assez de profit

08:32pour que Arthur Mench

08:33ait beaucoup d'argent

08:35sur son compte en banque

08:36ou même en action

08:37donc on va aller

08:39casser la productivité

08:40de nos entreprises

08:41l'attractivité

08:42de nos entreprises

08:42alors que

08:43sur le sujet

08:44de l'intelligence artificielle

08:45quand Mistral

08:46prend 1 milliard

08:47Microsoft en met 200

08:49donc on est déjà en retard

08:50et on a

08:51des économistes

08:52qui essayent de nous vendre

08:53leurs idées

08:54depuis 20 ans

08:54et qui reviennent

08:56d'ailleurs

08:57pardonnez-moi

08:57mais la couverture médiatique

08:58de M. Zuckmann

08:59il va falloir en parler

09:00il est invité

09:01je pense qu'il a

09:03un lit

09:04au mieux

09:05un lit simple

09:05ou un lit double

09:06dans les locaux

09:07de France Télévisions

09:08ou de Radio France

09:09c'est quand même hallucinant

09:10il est matin

09:10midi et soir

09:11sur les ondes

09:12il n'est jamais repris

09:13d'ailleurs il y a des mensonges

09:14il y a un papier dans le Figaro

09:16aujourd'hui

09:17dans les échos

09:18là-dessus

09:19qui dit

09:19mais voilà

09:20mais je ne comprends pas

09:20c'est ahurissant

09:21il est partout

09:22il n'y a pas un contradicteur

09:23pour expliquer

09:24si c'est faisable

09:25pas faisable

09:26quels sont les bons points

09:27les mauvais points

09:27parce qu'il y en a peut-être aussi

09:28rien

09:30et pire que ça

09:31il y a même des mensonges

09:31qui sont proférés

09:32il y a un sondage IFOP

09:33qui a été donné

09:34dans lequel on demande aux français

09:35s'ils sont favorables

09:36à ce qu'on prenne 2%

09:38dans les 1800 foyers

09:40les plus riches

09:41objectivement

09:42c'est la taxe Zuckmann

09:43mais ce n'est pas présenté

09:44comme tel

09:44et donc ça c'est 86%

09:46des français

09:46qui y sont favorables

09:47et donc tous les journalistes

09:48depuis 4 jours

09:49vous disent

09:5086% des français

09:51sont pour la taxe Zuckmann

09:52mais attendez

09:53vous êtes complètement fou là

09:54monsieur DLR

09:55monsieur macroniste

09:56vous ne voulez pas

09:57c'est quand même hallucinant

09:58donc on assiste quand même

09:59à des mensonges

09:59qui sont complètement

10:01complètement ahurissants

10:02et puis le dernier point

10:03on vous dit par exemple

10:04que ça ne va pas provoquer

10:06un départ

10:06de nos grands entrepreneurs

10:08je vous rappelle

10:09que l'équivalent

10:10de la taxe Zuckmann

10:11qui a été mise en envège

10:12il y a plus de 10 ans

10:14qui n'était pas à 2%

10:15mais à 1%

10:15les 100 plus grands

10:16foyers fiscaux

10:18de Norvège

10:18se sont exilés

10:19donc si c'est ce que veulent

10:22monsieur Zuckmann

10:23et ses amis

10:24de la France Insoumise

10:24bon

10:25c'est une chose

10:26du reste

10:27ça va complètement

10:27saper l'attractivité

10:29de nos entreprises

10:30et ça va donner

10:31beaucoup moins d'impôts

10:31d'ailleurs en Italie

10:33ils arrivent

10:33paraît-il

10:34les gens qui ont des moyens

10:35ils arrivent par dizaines

10:36et par dizaines

10:37bon et en Norvège

10:38tu as raison

10:39c'est extraordinaire

10:40les 50 ou 100

10:42plus gros revenus

10:44du pays

10:45sont partis

10:46mais au-delà de la taxe Zuckmann

10:47est-ce qu'on peut comprendre

10:48une certaine colère

10:49des Français

10:50qui voudraient des impôts

10:51peut-être plus progressifs

10:52un peu de justice fiscale

10:53aussi ce que disait

10:54on peut y réfléchir

10:56mais la taxe Zuckmann

10:57telle qu'elle est prévue

10:58aujourd'hui

10:58est une sottie

10:59c'est un saboteur

11:00monsieur Zuckmann

11:01c'est un saboteur

11:01c'est une arnaque

11:02je ne sais pas

11:03c'est une arnaque

11:04je ne sais pas

11:04d'où il vient

11:05monsieur Zuckmann

11:05je ne sais pas

11:06combien il paie d'impôts

11:08je ne sais pas

11:08comment il arrange ses affaires

11:09il en paye une partie

11:10aux Etats-Unis

11:10mais c'est une honte

11:14je vais vous dire une chose

11:15il faut souhaiter

11:16il faut souhaiter

11:17c'est là

11:17ce que monsieur Zuckmann

11:18n'a pas compris

11:19c'est qu'il faut souhaiter

11:20à l'inverse

11:21de ce que dit monsieur Zuckmann

11:22il faut souhaiter

11:23qu'il y ait de plus en plus

11:24d'entreprises dans ce pays

11:25et de plus en plus

11:26de gens qui sont riches

11:27parce qu'ils créent

11:28de la richesse

11:28ils créent de l'emploi

11:29ils créent de la richesse

11:31pour tout le monde

11:31le débat continue sur Europe 1

11:33avec notre duo

11:34avec un Jean-Claude Dessier

11:35en grande

11:36très grande forme

11:37aujourd'hui

11:38je ne voudrais pas

11:39apparaître comme

11:39étant contre tout

11:40mais franchement

11:41vous nous proposez

11:42une chose difficile

11:43on va parler de CNews

11:45soi-disant

11:45une chaîne d'extrême droite

11:48c'est les propos

11:49dangereux

11:50on va revenir

11:51sur l'éditorial

11:52de Pascal Praud

11:53de Delphine Ernot

11:53la patronne de France Télévisions

11:55on voit ça dans un instant

11:56on reste d'abord ensemble

11:57pour les infos de 2h

11:57il est 13h57

11:58Thalie Mathias

11:59vous informe sur Europe 1

12:0013h15

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