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00:00E como hoje é quarta-feira, vamos repercutir todos esses assuntos na nossa coluna Olhar do Amanhã.
00:19Receber ao vivo o doutor Álvaro Machado Dias, professor da Unifesp, neurocientista futurista
00:27e colunista aqui do Olhar Digital. Olá, boa noite, doutor Álvaro Machado Dias. Bem-vindo.
00:35Muito boa noite, Marisa.
00:37Doutor Álvaro, vamos falar sobre esses anúncios do pacotão do governo.
00:43O governo Lula sancionou a lei para combater a adultização de crianças nas redes sociais.
00:49E por outro lado, o Planalto recuou da decisão de enviar agora ao Congresso um projeto de regulação das Big Techs
00:56que inclua normas sobre o conteúdo publicado nas redes.
01:00Por enquanto, o Executivo encaminhou somente uma proposta, elaborada pelo Ministério da Fazenda,
01:06para a regulação da concorrência no setor.
01:09Tivemos ainda anúncios importantes na área de data centers também.
01:13Doutor Álvaro, como você enxerga todos esses movimentos ligados às Big Techs, segurança digital, redes sociais, enfim?
01:21Olha, eu acho que o anúncio como um todo teve uma perspectiva cautelosa.
01:27Eu acho que foi esse o ponto central do ponto de vista da estratégia de governo, tá?
01:32Primeiro ponto é o seguinte, o ECA digital, que a gente já discutiu aqui, né?
01:36O projeto de lei 2628 de 2022, ele já era favas contadas.
01:42Muito em função do trabalho que fez o FEL, que é um trabalho importantíssimo.
01:46também em função da oportunidade que foi percebida pelas diversas ONGs
01:51que vêm trabalhando a favor desse IPL, que estava engavetado numa comissão de comunicação da Câmara,
01:58a coisa acabou ganhando força.
02:00É muito importante, tá?
02:02A gente está falando aqui de verificação de idade com mecanismos eficazes,
02:06do lance todo da remoção de conteúdo abusivo após notificação para crianças,
02:11questões de privacidade, transparência.
02:15Eu diria assim, é um pacote que, no todo, ele é determinante,
02:21ele dá o tom do que está acontecendo no Brasil do ponto de vista de regulação da internet.
02:26Eu acho que é difícil dizer que ele é, em si, negativo, tá?
02:30O que foi vetado especificamente, de mais relevante?
02:33A primeira coisa que foi vetada foi o prazo original de 12 meses
02:37para as plataformas se adaptarem.
02:40O governo quer essa adaptação em seis meses.
02:43Eu acho que no mundo digital, 12 meses é muito tempo mesmo.
02:46Então, eu acho que esse ponto, também eu diria que é um ponto pouco problemático.
02:52Outro ponto, havia um trecho que atribuía à Anatel competência específica
03:00para o bloqueio dos provedores de internet.
03:02Eu acho que isso daí realmente precisa ser discutido
03:06por questões que a gente pode tratar uma outra hora.
03:09Mas, enfim, isso foi bloqueado.
03:12Também havia uma questão de destinação
03:14de toda a grana que pintasse em função de multas do ECA Digital
03:20que estariam sempre ligadas ao fundo da criança e do adolescente.
03:23E isso daí acabou caindo também.
03:27Vamos lá para a questão que eu acho que importa mais, né?
03:30E esse recuo no lance da responsabilização das big techs
03:36que ganhou força a partir daquela decisão do STF
03:40que tornou o artigo 19 do Marco Civil da internet
03:44e considerou o artigo 19 inconstitucional,
03:48abrindo espaço para essa responsabilização, né?
03:51Que a gente discutiu aqui.
03:53Se você que está nos acompanhando não assistiu,
03:55é porque você está perdendo coisas
03:57e você tem que estar mais atento ao olhar digital.
03:59Qual que é o negócio, né?
04:00Olha só, o meu entendimento é que
04:05primeiro havia uma dificuldade política no Congresso.
04:08Há uma dificuldade política
04:09porque nesse momento a polarização está muito forte
04:13e, enfim, o governo quer evitar uma derrota política
04:18de qualquer forma,
04:19porque existe um contexto mais amplo
04:22que é esse da anistia,
04:24que, enfim, vai na contramão, está tensionando a decisão do STF recente
04:32que condenou o ex-presidente Bolsonaro e também os outros réus.
04:38Então eu acho que tem toda essa discussão de fundo que é importante.
04:41Depois, a gente tem que lembrar que a pressão das big techs e do governo americano
04:47é uma pressão relevante e o governo achou que estrategicamente não era bom momento
04:52para entrar nesse debate também em função dessas pressões externas.
04:57Eu acho que houve aqui um movimento em sentido à priorização
05:01do que já era dado como certo
05:03para reforçar a posição política.
05:06Ou seja, aqui a gente está falando de um movimento
05:08que afeta diretamente nós que estudamos e mexemos com tecnologia,
05:12mas que foi bastante, vamos dizer assim, político na sua essência.
05:17Finalmente, sobre os servidores.
05:19É indiscutível que o Brasil tenha esse papel para preencher.
05:24O Brasil tem, enquanto o mundo busca matrizes sustentáveis,
05:28a gente criou um parque de hidrelétricas que é exemplo para o planeta.
05:32A gente tem essa posição,
05:34mas é importante sempre ter em mente
05:37que o que define o sucesso nisso
05:41é o conjunto de acordos que pode ser tecido.
05:45O Brasil está buscando esse acordo,
05:49buscando, em outras palavras,
05:50trazer gigantes da tecnologia para se instalarem localmente,
05:56mas, enfim, isso avançou com a ByteDance,
05:58avançou aqui e ali,
05:59mas eu acho que ainda tem muito caminho pela frente.
06:02Então, essa história dos servidores ainda tem que ser vista com cautela.
06:06Não é verdade que a gente já tem um caminho aqui claro,
06:09uma via para o sucesso do país,
06:11até porque a energia não pode ser levada para outros países
06:16de maneira tão simples em função da questão das baterias que a gente já discutiu.
06:18Então, esse último anúncio,
06:21eu vejo ele como, na prática, bem menos importante do que os outros dois.
06:26Tá certo.
06:27Agora, um outro assunto que nós tivemos hoje também,
06:29o anúncio da China para bloquear chips de inteligência artificial
06:34da americana NVIDIA.
06:36Doutor Álvaro, o que está por trás dessa decisão?
06:40Pois é, que coisa mais curiosa, né?
06:43Porque toda a tensão entre o, assim, o Xi Jinping,
06:48o governo chinês e o governo americano no domínio dos chips,
06:52do governo americano no final do governo Biden
06:55e começo do governo Trump,
06:58teve a ver com os embargos para a importação das placas H100 da NVIDIA,
07:02que são as placas standard para o treinamento de modelos de inteligência artificial.
07:09E agora, nesse momento em que essas restrições,
07:13elas estão sendo afrouxadas,
07:15o que ninguém esperaria lá nos Estados Unidos,
07:18eis que o governo chinês, né?
07:20Através da agência reguladora da internet,
07:23a Cyberspace Administration da China, em inglês,
07:26claro que alguns vão falar chinês,
07:27faz dizer que, olha, não é bem assim
07:32que essas grandes empresas como Alibaba e ByteDance
07:35cessem a compra e o teste desses chips específicos
07:40da NVIDIA para o mercado chinês.
07:43Lembrando que é isso que acontece,
07:44o chip americano, ele é alterado numa coisa ou outra,
07:49e aí ele é vendido na China.
07:50Várias são as explicações,
07:53e algumas delas, vamos dizer assim,
07:55que a gente poderia chamar de teorias da conspiração.
07:58Uma teoria da conspiração é que os chineses estão preocupados
08:03com a espionagem industrial.
08:05Então aquilo que os americanos falam que eles fazem,
08:08agora eles estão sugerindo que eventualmente
08:11pode estar acontecendo também na via contrária,
08:12vai saber se tem alguém certo nessa história,
08:14talvez não tenha ninguém, talvez os dois,
08:16não sei dizer,
08:17mas esse é um ponto que está circulando.
08:20E existem os outros que são muito mais óbvios e manifestos.
08:25O principal é que o governo chinês
08:28está vendo uma luz no final do túnel
08:32do ponto de vista da capacidade de produzir
08:35essas placas de vídeo e também placas dedicadas de IA,
08:39como são as TPUs diretamente, que não são os GPUs,
08:42mas essas placas de processamento no território chinês,
08:46no seu país.
08:47Qual que é a história?
08:48Como a gente também já discutiu aqui,
08:51construir uma placa dessas depende de você fazer o corte dos circuitos
08:57de maneira muito precisa.
08:59O corte não no wafer do circuito,
09:01mas no microchip, no nível quase atômico,
09:05então nesse nível microscópico.
09:08E isso envolve tecnologias muito sofisticadas,
09:12tem uma única empresa no mundo que faz isso no padrão ouro,
09:15que é a SML holandesa,
09:17e depois é necessário empacotar isso tudo dentro de uma placa minúscula,
09:23e a TSMC é a principal do mundo,
09:25ainda que hoje em dia tenham outras.
09:27Os chineses parecem que estão avançando mais rápido do que esperado
09:30e eles estão vendo um caminho.
09:31Então a estratégia do governo chinês é para incentivar a indústria local
09:36e não torná-la preguiçosa assumindo que não,
09:39pode continuar importando produto americano que vai dar tudo certo.
09:43Eu acho que assim, é esse o grande ponto.
09:45Quem que eles querem estimular sobretudo?
09:47Huai e Cambricom.
09:48E Cambricom são as duas que eles estão vendo como,
09:51o Xi Jinping está vendo como os maiores expoentes
09:54do ponto de vista das novas propriedades intelectuais.
09:57Certamente eles conhecem,
09:58o governo chinês conhece coisas que a gente não,
10:01e está dobrando essa aposta.
10:03Tá certo, mais um assunto para a gente acompanhar sempre bem de perto, né, doutor Álvaro?
10:07Agora, ainda em política, mas com outro tema,
10:10nós noticiamos no Olhar Digital
10:13que o governo da Albânia ganhou a primeira ministra
10:17gerada por inteligência artificial no mundo.
10:20O nome dela é Diela.
10:22A justificativa está ligada à transparência de gastos públicos.
10:26Doutor Álvaro, que história é essa?
10:29Pois é, Diela quer dizer sol em albanês.
10:33E existe uma plataforma governamental
10:36que é tipo o nosso gov.br,
10:40que é a eAlbânia.
10:42E na eAlbânia você tem todos esses processos governamentais
10:46acontecendo com um nível até que razoável de transparência.
10:49A Albânia é um país em que as queixas e as evidências de corrupção
10:55historicamente são endêmicas,
10:57então a gente tem que lembrar isso daí.
10:58E o que acontece é que o governo albanês
11:02buscou introduzir ali dentro um algoritmo para fazer compras públicas,
11:07então um algoritmo de análise da lisura das licitações,
11:11e aí como bom marqueteiro,
11:14porque a gente sabe que Albânia é um lugar do marketing, né?
11:17Claro que não.
11:18Ele resolveu chamar isso daí
11:21de um ministro das compras públicas.
11:25Então seria o ministro IA.
11:27E aí é claro que a internet veio abaixo com essa história.
11:30Mas esse ministro das licitações ou compras públicas
11:34é basicamente um algoritmo para gerar transparência,
11:38para fazer análise e identificar se há alguma anomalia no pregão.
11:42O que eu acho que é extremamente bem-vindo
11:45e deveria ser feito no Brasil também.
11:48Um ponto sobre essa história que eu vi ecoando por aí
11:51e que eu não vi ninguém falar
11:52é que a Albânia está querendo entrar para a União Europeia.
11:57Eles têm um plano interno
11:58que é se juntar à União Europeia a partir de 2030.
12:04Então essa moralização das contas públicas
12:07e dos processos licitatórios faz parte do programa.
12:11Então está aí o pano de fundo de por que a Albânia.
12:13Porque a Albânia está querendo entrar na União Europeia.
12:16Agora, Marisa, só para ir muito rapidamente
12:18nos prós e nos contras dessa história.
12:21Prós, eu acho que você gerar essa visão computacional
12:25dos assuntos, esse raio-x computacional do que está acontecendo
12:29para você identificar qualquer coisa anômala.
12:32Então, por exemplo,
12:33alguém que está entrando na licitação com um preço muito baixo.
12:36Isso é estranho, entendeu?
12:37Por que alguém vai entrar numa licitação
12:40oferecendo, quando você tem menor preço,
12:42um preço muito mais baixo que os outros?
12:43Só pode ser para o Maracutaia.
12:46A capacidade de você automatizar
12:48as diferentes fases do processo licitatório.
12:51Porque uma licitação tem muitas fases.
12:53Você tem que criar um termo de referência,
12:54o termo de referência vira um documento de chamamento.
12:58O documento de chamamento vira uma abertura de pregão.
13:01O pregão é dinâmico com os preços rolando.
13:04Depois você tem um depar entre o documento do chamamento
13:06e o resultado final do pregão.
13:08Ou seja, a oferta mais barata.
13:11Tudo isso.
13:11Então, uma IA que faça essas coisas todas
13:14elimina um trabalho humano caro e chato.
13:17Agora, qual é a grande questão
13:19que perpassa isso daqui?
13:21Imagina que a IA deu aquela famosa alucinada.
13:26E imagina que isso não foi percebido na hora.
13:30De quem é a responsabilidade?
13:33É o bom e velho problema do dedo
13:37que tem que ser apontado.
13:38Nesse caso, a responsabilidade é só do governo
13:41ou ela é também de quem criou esse algoritmo,
13:44proveu essa tecnologia, assumindo que ela,
13:47como no caso, foi contratada externamente.
13:49Então, eu acho que existem ajustes,
13:51mas no todo é uma iniciativa muito bem-vinda,
13:54que não tem nada a ver com botar um ministro de verdade
13:56lá para deliberar coisas do ponto de vista do interesse nacional,
13:58mas sim de fazer algo técnico usando o IA.
14:01Iniciativa, no mínimo, curiosa, não é, doutor Álvaro?
14:05Bom, doutor Álvaro, tivemos mais um quadro super interessante
14:08aqui no nosso Olhar do Amanhã.
14:11Semana que vem, traremos mais temas para discutir por aqui.
14:14Muitíssimo obrigado e uma excelente semana para você.
14:17Ótima semana para você também,
14:20para todos que nos acompanharam,
14:21e até quarta que vem, neste mesmo horário.
14:25Tchau, tchau, doutor Álvaro, boa noite.
14:27Está aí, pessoal, mais uma coluna super bacana
14:30com o doutor Álvaro Machado Dias,
14:31que é neurocientista, futurista,
14:34professor da Unifesp e colunista aqui do Olhar Digital.
14:37Na semana que vem, quarta-feira,
14:39ele está de volta com mais temas para discutirmos por aqui.
14:42Obrigado.
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