Brics: IA e big techs são assuntos de cúpula no Rio de Janeiro

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00:00E vamos repercutir a cúpula dos BRICS com uma participação extra dele, que é colunista do Olhar Digital News,

00:09professor da Unifesp, neurocientista e futurista.

00:14Vamos receber o doutor Álvaro Machado Dias aqui ao vivo para falar um pouco com a gente sobre essa declaração do BRICS.

00:23Olá, doutor Álvaro Machado Dias, uma participação especial aqui hoje. Boa noite.

00:28Boa noite, Marisa. Tudo ótimo, doutor Álvaro. Vamos falar sobre essa declaração tão importante.

00:38Bom, em relação ao que o mercado e os governos vêm apresentando em termos de uso e regulamentação da inteligência artificial,

00:46doutor Álvaro, como que nós podemos avaliar essa declaração que foi divulgada hoje?

00:51Olha, a declaração conjunta da cúpula do BRICS, ela defende algumas coisas que a gente pode dizer que elas transmitem mensagens muito claras,

01:07vamos dizer assim, do ponto de vista de mercado e governo.

01:11Então, o primeiro ponto é o seguinte, né?

01:14Há uma defesa do uso do código aberto, com compartilhamento global de tecnologias, faz papo todo,

01:20que é o oposto do que quer, por exemplo, a Microsoft, o Google, a OpenAI, a Antropic.

01:27Mas, olha que interessante, é exatamente aquilo que empresas como o DeepSeek, Baidu,

01:34também a meta, vem pleiteando, né?

01:37Então, assim, é algo, é uma maneira de ver as coisas, né?

01:42A abordagem focada em código livre, que é muito mais da linha chinesa do que americana,

01:48mas não deixa de ser verdade que nos Estados Unidos há essa vertical também, né?

01:52Eu acho que a meta é o exemplo paradigmático aí.

01:56Entre os trechos específicos, quando a gente vai para aspectos mais pontuais, assim,

02:02da declaração, eu acho que um que eu achei interessante é a ideia de uma governança global

02:11norteada pela ONU, tá?

02:13Então, eu achei que essa é uma ideia válida, é uma ideia, assim, para reduzir a fragmentação

02:20e, ao mesmo tempo, manter a autonomia dos países, é uma lógica boa.

02:27Mas vale lembrar que, uma coisa que a gente já discutiu aqui,

02:31no caso das armas autônomas, nenhuma das grandes potências bélicas quis assinar uma resolução da ONU

02:39favorável à eliminação da produção de armas autônomas.

02:44Então, assim, a ONU, ela não está passando por um bom momento, por assim dizer.

02:49Então, eu sou cético em relação a essa possibilidade ser implementada na prática,

02:55ainda que eu acho que, enquanto manifestação de boas intenções, ela é válida.

03:00Eu acho também que chamou minha atenção o destaque à punição de erros algorítmicos e vieses também, tá?

03:08Inclusive, seleção profissional, um enfoque em direito das minorias.

03:14É a típica coisa que, no final das contas, ela é meio vazia quando a gente vai olhar em termos de implementação.

03:23Tipo, na prática, quer dizer o quê?

03:25Direito das minorias.

03:26Um dos BRICS é o Irã, entendeu?

03:30Mesmo outros países também estão aí na linha de que as minorias não têm lá muitos direitos.

03:39Mas o ponto é que, como estratégia discursiva, é claramente uma estratégia que vai na linha contrária da defesa das empresas americanas, tá?

03:53Então, eu acho que tem muito das dominantes, das big techs, tá?

03:58Então, eu acho que tem isso.

04:00Outro ponto importante, Marisa, e aí eu fecho esse comentário do ponto de vista de mercados e governo.

04:05Houve uma manifestação em sentido ao combate à produção e veiculação de fake news.

04:15E, se a gente parar para ver, o Brasil acabou, a gente, inclusive, repercutiu aqui, discutiu longamente

04:21a declaração de inconstitucionalidade do artigo 19 do marco civil da internet,

04:29que, em última análise, vai ter um efeito grande sobre isso.

04:33E, enfim, tem aspectos muito positivos, mas também tem aspectos negativos,

04:39porque, afinal de contas, no limite, as big techs começam, as redes sociais, a derrubar conteúdos

04:45de maneira preventiva, independentemente da sua natureza,

04:49porque não vão gastar com humanos fazendo análise, então vão derrubar com tecnologia mesmo.

04:55Então, no final das contas, essa é mais uma declaração que, na prática,

05:00ela tem um sentido ambíguo, assim, até que ponto ela é boa, até que ponto ela é ruim.

05:06É difícil de determinar em si, porque não é determinável em si.

05:10E também, contextualmente, né?

05:12Pensa no que é considerado fake news no Irã, por exemplo,

05:17pegando como exemplo, mesmo na China, entendeu?

05:20Onde a liberdade de expressão, ela claramente não existe.

05:24Então, aí a gente vê que muito dessa declaração,

05:28ela tem algo de manifestação de princípios,

05:32ela dá uma cutucada nas empresas americanas,

05:35mas, na prática, não há tanta sustentabilidade, assim, por trás,

05:41como um exemplo de se discutir fake news,

05:44quando a gente está falando da liberdade de expressão

05:47de países membros do grupo, como a gente sabe quais são.

05:52Pois é, e falando nisso, inclusive, o grupo do BRICS, lembrando,

05:56ele é muito diverso, como você mesmo está dizendo, né, doutora Alva?

05:59Porque nós temos a China, por exemplo,

06:01que está na dianteira da corrida de inteligências artificiais.

06:05Mas também temos países que estão muito atrás,

06:08tecnologicamente falando.

06:10Essa união entre diferentes países e grandes populações

06:14pode movimentar essa corrida de alguma forma, doutor Álvaro?

06:19Olha, eu acho que é importante a gente evitar,

06:23idealizar a coesão desse bloco, tá?

06:26Inclusive, vale a pena lembrar a origem do bloco.

06:29Primeiro era BRICS, sem o S, tá?

06:32Então, esse acrônimo surgiu em 2001,

06:35com a ideia de que alguns países emergentes

06:39mereciam uma atenção especial dos investidores, tá?

06:44Então, Brasil, Rússia, China e Índia.

06:48Depois entrou a África do Sul.

06:50E aí, depois, o bloco foi se expandindo,

06:52o que, aliás, nunca foi do interesse brasileiro,

06:55porque a autoridade brasileira, o protagonismo brasileiro,

06:58foi sendo diluído também.

06:59Mas, enfim, o bloco surgiu a partir de uma percepção

07:06do mercado descentralizada e não o contrário, né?

07:10Nunca houve aí uma manifestação de interesse de base e tudo mais.

07:13Então, eu diria que é um bloco que,

07:16na sua essência, ele nunca foi muito coeso.

07:19E eu acho que isso é particularmente importante

07:22quando a gente analisa do ponto de vista

07:25dos regimes governamentais em voga nesses países,

07:29de como esses países tratam política interna e externa

07:34e assim por diante.

07:35O Brasil é diferente de muitos outros BRICS.

07:40E eu acho que a corrida tecnológica também,

07:44ela se expressa através dessa coesão apenas parcial,

07:49para dizer o mínimo, tá?

07:51Então, por exemplo, hoje em dia,

07:53quando a gente pensa do ponto de vista de LLMs,

07:56de modelos de linguagem, Transformers, né?

07:58Então, essas tecnologias de ponta, de IA,

08:02a gente vê que os Estados Unidos e a China

08:05dominam essa corrida, essa disputa,

08:09praticamente de igual para igual, quase isso.

08:12E a Europa tem uma participação menor

08:14e o resto do mundo não é protagonista de verdade.

08:18E aí a gente vê que o Xi Jinping estrategicamente

08:21nem participou desse encontro,

08:24entre outras razões,

08:24para não criar suscetibilidade com os americanos, entende?

08:28Então, acho que a gente tem que relativizar isso.

08:31Já está claro que há um resumo da ópera

08:34que há um alinhamento do bloco

08:37muito mais com o modelo chinês

08:39do que com o modelo americano.

08:41Mas isso é de se entender,

08:42porque o modelo chinês é um modelo mais open source.

08:44É óbvio que está no interesse de quem não desenvolve

08:46diretamente a tecnologia, não é nem por alinhamento ideológico algum.

08:50Muito pelo contrário,

08:50é pragmaticamente interessante

08:53apoiar essa estratégia,

08:56porque é a estratégia que permite a gente

08:57customizar muito mais

08:58e gerar nossas próprias versões locais,

09:01nosso próprio deep-seek, por assim dizer.

09:03Mas tirando isso,

09:04eu acho que os interesses são muito diversos no bloco.

09:08Se você quiser comentar isso,

09:09discutir esse assunto especificamente, a gente pode.

09:11Mas para mim é muito claro,

09:12isso é um exemplo,

09:13vai indo direto ao ponto,

09:15é o da Rússia.

09:16O que a Rússia quer,

09:17do ponto de vista de IAR,

09:19é bastante distinto daquilo que o Brasil quer.

09:23Entendo.

09:24Agora, inclusive, essa discussão,

09:26por exemplo, com o apoio da China,

09:28como você mesmo diz,

09:29é tão diverso,

09:31de alguma forma,

09:33os outros países ganham com essa proeminência,

09:37digamos assim, da China na inteligência artificial,

09:40de alguma forma?

09:40Então, eu acho que não necessariamente,

09:45eu não estou vendo isso,

09:48muito pelo contrário,

09:49eu vejo que o investimento chinês é bastante endógeno,

09:52agora, não por causa do apoio chinês,

09:55mas eventualmente até a revelia da relação com a China,

10:00é bastante claro que há países aqui,

10:04membros do BRICS,

10:05que estão fazendo um esforço sério

10:08para se posicionar dentro da corrida da inteligência artificial.

10:12Então, eu citei a Rússia,

10:14no caso,

10:16qual que é, assim,

10:17uma indústria que está sendo fortemente investida na Rússia,

10:21nesse momento,

10:22é o do desenvolvimento de armas autônomas,

10:24sobretudo drones,

10:25em função da invasão da Ucrânia,

10:28isso está muito claro,

10:29ele é um celeiro de desenvolvimento de IA,

10:31também porque é um país que,

10:34historicamente,

10:34tem programadores fantásticos,

10:36matemáticos computacionais,

10:38de primeiríssima linha,

10:39então,

10:40isso é muito importante,

10:41então,

10:42há essa base já para trabalhar,

10:44do ponto de vista de formação,

10:45de capacity.

10:47Os Emirados Árabes,

10:48que são outro membro,

10:50estão numa posição oposta,

10:52participando de grandes projetos de energia,

10:55servidores americanos,

10:56americanos,

10:56com contratos bilionários,

10:58assinados com o Open AI,

10:59e outros,

11:00e fundos de investimento,

11:01aliás,

11:01a gente repercutiu isso aqui,

11:03naquela viagem,

11:04da cúpula do governo americano,

11:08e de empresas americanas,

11:10ao Oriente Médio.

11:11A Índia,

11:12por sua vez,

11:12tem seu próprio desafio,

11:14os indianos querem competir com os chineses,

11:17de igual para igual,

11:17mas,

11:18falta bastante,

11:19assim,

11:20e,

11:20aliás,

11:20uma das suas grandes vantagens competitivas,

11:22no setor,

11:23que é uma quantidade massiva,

11:25de programadores,

11:26de nível médio,

11:27ela está evaporando,

11:28em função da própria inteligência artificial,

11:30olha isso.

11:31E,

11:31para fechar,

11:32eu vejo que o Brasil,

11:34ele tem oportunidades em hidrelétricas,

11:36potencialidades setoriais,

11:38como na aviação,

11:39etc,

11:39e tal,

11:39mas,

11:40eu vejo que,

11:41assim,

11:42a nossa grande oportunidade aqui,

11:44e,

11:44aí,

11:45eventualmente,

11:46o aporte,

11:47o apoio,

11:48o chineses pode ser interessante,

11:50é de promover a alfabetização massiva,

11:53redução das desigualdades,

11:54por meio do letramento tecnológico,

11:57enfim,

11:58reduzir,

11:59essas assimetrias internas,

12:01que existem no país,

12:02muito mais,

12:03do que pensar em ser pioneiro,

12:05e tal,

12:05não,

12:06é fortalecer o mercado interno,

12:07fortalecer a classe média,

12:09é elevar a capacidade,

12:11é o entendimento médio da população,

12:15é tornar o brasileiro muito mais apto a processar e produzir em alto nível,

12:21ou pelo menos em nível médio,

12:22em oposição a um modelo antigo,

12:24muito mais analógico,

12:26e de baixa qualidade na transformação informacional.

12:29Bom,

12:30só vendo os próximos capítulos mesmo,

12:32as ações reais,

12:33para ver as reais intenções,

12:35até de coesão,

12:36de conseguir uma coesão de um grupo tão heterogêneo assim.

12:41Doutor Álvaro,

12:42mais uma vez,

12:43muitíssimo obrigada por participar aqui com a gente,

12:46para trazer todo esse pensamento a respeito desse tema,

12:49que é muito importante nesse momento.

12:52Muitíssimo obrigada,

12:53e aliás,

12:54e nos encontramos ainda essa semana,

12:56é claro,

12:56com o olhar do amanhã.

12:57Muito obrigada,

12:58um beijo e boa noite.

13:00Agradeço,

13:01até quarta.

13:01Até.

13:02É isso aí,

13:04pessoal,

13:04está aí uma participação especial e extra,

13:06o doutor Álvaro Machado Dias,

13:08que é neurocientista futurista,

13:10colunista do olhar digital,

13:12e ele volta na quarta-feira,

13:14com mais um quadro da semana,

13:16no olhar do amanhã.

13:18Bom,

13:19e na capa do nosso site,

13:21inclusive,

13:22pessoal,

13:22vocês acompanham,

13:24encontram matérias,

13:26com mais desdobramentos,

13:28da cúpula do BRICS,

13:29um assunto importante e pontual.

13:32O grupo destacou,

13:33inclusive,

13:33os riscos das mudanças climáticas,

13:36e a necessidade de investimentos,

13:38para frear a crise global.

13:40O texto classifica esse momento,

13:42como um dos maiores desafios,

13:44do nosso tempo.

13:45Vale a pena,

13:46conferir em,

13:47olhardigital.com.br.

13:50Tchau.

13:51Tchau.

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