00:00E a retrospectiva do Spotify de muitas pessoas pode contar também com obras criadas pela inteligência artificial.
00:09Recentemente, faixas geradas por IA alcançaram o topo de listas da Billboard.
00:16Além disso, uma pesquisa da Deezer com a Ipsos sugere que 97% dos ouvintes não conseguem identificar quando uma música é gerada pela tecnologia.
00:28Bom, esse é o assunto da semana para a nossa coluna Olhar do Amanhã.
00:45E vamos receber doutor Álvaro Machado Dias, neurocientista, futurista, professor da Unifesp e colunista aqui do Olhar Digital.
00:56Vamos lá, deixa eu achar aqui o doutor Álvaro Machado.
01:00Olá, doutor Álvaro Machado Dias. Mais uma vez, seja muito bem-vindo. Boa noite.
01:07Muitíssimo boa noite, Parisa.
01:09Doutor Álvaro, vamos começar a nossa coluna de hoje falando sobre essa notícia que nós falamos agora há pouco, não é?
01:15Sobre música.
01:17Esse recente sucesso de algumas músicas e também até de artistas criados por IA é algo que te surpreende, doutor Álvaro, e mais até.
01:26Como está a tecnologia nesse setor?
01:29Olha só, não me surpreende tanto.
01:33Assim, eu fiquei um pouco chocado quando a música Walk My Way atingiu o topo da Billboard in Country, que é uma área super importante na música e, enfim, eu achei que isso demoraria bem mais.
01:48Até porque é uma música que em algum nível é regionalista, então a gente esperaria maior rechaço à inteligência artificial.
01:58Não foi o caso.
01:59Agora, no todo, não me surpreende. Por quê?
02:02A música como um todo, Marisa, ela sempre foi um campo de adoção precoce de tecnologias.
02:09Isso sempre está rolando.
02:11Então, por exemplo, a síntese sonora, todo o lance do autotune, né?
02:15O autotune mudou a música.
02:17Para quem não sabe, é um aparelho que basicamente pega os desafinados e coloca no tom, né?
02:24E se tornou a regra.
02:25A mixagem de natureza algorítmica, tem a chamada análise espectral, né?
02:32Uma transformação que lembra o que a gente faz no cérebro com eletrocefalografia, então você faz transformação de Fourier, então você pega séries das frequências e arruma para o negócio ficar bonitinho.
02:43Então, tudo isso, esse tratamento tecnológico, essa pós-produção e, na verdade, também geração de correções em tempo real, faz parte da história da música no século XXI e até antes.
02:57A IA, no meu ponto de vista, nesse sentido, ela apenas continua uma tendência.
03:03Porém, eu acho que existe algo surpreendente que é o rechaço, a resistência menor do que muita gente acharia.
03:15Então, eu acho que está aí o negócio.
03:16E, afinal de contas, como anda a tecnologia no setor?
03:20Essa é uma tecnologia que anda muito avançada por uma razão muito simples.
03:26O domínio da voz como estímulo é algo absolutamente importante numa série de áreas.
03:34Então, como tem muito investimento nisso, naturalmente o áudio, a música anda junto.
03:40Então, por exemplo, todo esse lance de você poder cantar e parecer humano vem, na verdade, de investimentos para que algoritmos falem de maneira natural, que é um mercado gigante.
03:52Até quero aproveitar esse tema.
03:55Essa semana mesmo, uma amiga conhecida disse que um amigo nosso experimentou escrever uma letra de música e pediu para a IA criar dois ritmos, dois temas e duas vozes.
04:06Saiu tanto fósseis feminina quanto masculina em outro ritmo, completamente diferente.
04:11Ou seja, é realmente impressionante.
04:13Agora, doutor Álvaro, nesse sentido, existem muitas discussões sobre direitos autorais.
04:18Quando nós falamos de IA, principalmente na nossa área de texto aqui, que é a nossa área principal, mas e na música?
04:25Como que tem ficado?
04:26Opa, opa, acho que o doutor Álvaro caiu.
04:29Vocês viram que ele teve uma interferência?
04:30Não, não, estou aqui.
04:31Deu uma falhadinha, mas estou aqui.
04:33Ah, então está bom.
04:34Então, estamos aqui.
04:34Você ouviu a minha pergunta, então, desde o princípio.
04:38Ah, então está bom.
04:39Então, eu queria falar sobre isso, sobre os direitos autorais, nesse caso, porque afinal de contas, a letra até, como eu dei um exemplo, foi escrita por uma pessoa e ela pediu para criar uma música e uma voz.
04:51Como fica o direito autoral disso, ou até numa criação completa de uma música ou de um artista?
04:56Perfeito, é o seguinte, no caso da sua amiga, o que a legislação diz é que a produção por IA, ela não pode ser registrada como humana, tá certo?
05:10Então, se ela é estritamente por IA, isso aí é domínio livre.
05:13Não tem como você se dizer o dono da propriedade intelectual.
05:18Eu diria que entre todas essas discussões é a mais pacificada.
05:25Agora, olha como as coisas ficam complexas.
05:27Para criar esse modelo de produção generativa de música, é naturalmente necessário usar músicas humanas de base.
05:41Estas músicas são propriedade intelectual dos seus autores ou, quando transmitidas para as gravadoras ou, eventualmente, para empresários, são propriedades intelectuais desses adquirentes.
05:54No final das contas, a gente tem um debate forte aí, não exatamente no domínio do registro da música feita por IA.
06:03Essa é a grande questão.
06:05E como é que a coisa está se dando nesse momento?
06:09Tem muito artista que está buscando maneiras de sair da base de treinamento das IAs.
06:16Isso parece que é fácil, mas não é.
06:18Então, tem um debate aí sobre o quanto essa defesa da propriedade intelectual está, de fato, sendo garantida do ponto de vista dos artistas.
06:30Eu acho que esse é um ponto super importante.
06:32Tem uma outra questão, que é a seguinte.
06:35Muitos algoritmos são desenvolvidos fazendo uso de bases que não são colocadas a público.
06:42Ou seja, ninguém sabe muito bem o que foi usado.
06:47E aí o debate vai avançando.
06:49A Antropic, na área de textos, acabou de ser multada e condenada por um uso de propriedade intelectual em débito.
07:00E isso custou caro para a empresa.
07:02Eu acho que no mundo da música, algo parecido tende a acontecer.
07:06Mas ainda, eu diria que o debate está se formando, sabe?
07:09Eu acho que a coisa ainda está ganhando o nível de maturidade que já tem nos debates em texto,
07:17onde, por exemplo, os publishers de jornais, revistas, claramente estão ou fazendo acordos
07:23ou processando as grandes empresas de geração de modelos de texto, os LLMs.
07:30Então, assim que eu estou vendo esse mercado.
07:32Em resumo, o campo da propriedade intelectual no domínio do treinamento de modelos para a produção de música
07:37ainda está passando por aquilo que a área de texto passou nos últimos anos,
07:43onde a gente já tem uma visão clara de como, enfim, o direito como um todo deve se posicionar.
07:49Agora, doutor Álvaro, para a gente encerrar, na reportagem até nós comentamos, não é?
07:54Que muita gente não distingue uma música de Iá ou não.
07:57Há como distinguir quando uma música é gerada, é criada por Iá, doutor Álvaro?
08:03Diversos estudos cegos, ou seja, aqueles estudos em que as partes não sabem
08:08que estímulos elas estão avaliando, indicam que não é possível.
08:13Aliás, a intuição diria que a sonoridade da música humana seria uma sonoridade mais raiz,
08:21mais fundamental.
08:22Mas isso é falso, pelo seguinte, você imagina que você quer, por exemplo,
08:27uma música com uma viola caipira do tipo tal, ou com violino da marca tal.
08:34Eventualmente você pode não ter esse instrumento, acesso a esse instrumento, o capital para isso,
08:39mas a música com inteligência artificial consegue incorporar esses elementos
08:44porque tem um registro dos mesmos e o som é bastante fidedigno.
08:49Então, até esse critério daquilo que soa mais regionalista, mais, vamos dizer assim, raiz, como eu disse,
08:58é um critério que tem que ser bastante relativizado, não tende a funcionar.
09:02O que me parece que funciona um pouco mais é a questão das simetrias.
09:09Assim como o texto por Iá, ele é um texto muito mais simétrico,
09:13lembra um texto de professor de redação do que o texto da média das pessoas,
09:18a música por Iá, ela também tende a ser bastante simétrica.
09:22Agora, isso não significa que não exista muita música humana perfeitamente simétrica.
09:27Não está aí a visão da coisa.
09:29Eu acho que é muito mais, a conclusão é muito mais que não dá para diferenciar mesmo
09:33como você já tinha mencionado de maneira muito precisa.
09:35Está certo, está aí.
09:38Hoje falando sobre música, doutor Álvaro Machado Dias, muitíssimo obrigado por mais uma grande participação.
09:45E na semana que vem teremos mais assuntos aqui para alimentar o nosso debate.
09:49Muitíssimo obrigado, uma excelente noite e uma ótima semana também.
09:54Eu que agradeço você, todo mundo que nos acompanhou, até quarta que vem.
09:57Até.
09:58Está aí, pessoal, mais um olhar do amanhã com o doutor Álvaro Machado Dias,
10:03sempre especial aqui conosco, discutindo momentos da tecnologia, do futuro e da tecnologia.
10:09Como vocês já sabem, semana que vem, quarta-feira, ele volta a falar aqui com a gente no olhar do amanhã.
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